Alt til hus og bolig Strømprisene?

[RojohII]

Hydro Karmøy gir fort arbeid for 500+ pluss ringvirkningsarbeidsplasser.


Et Google datasenter med behov for ca. en halv TW gir kanskje 30-50 arbeidsplasser.

Frykter datasenter stopper grønt skifte

Nytt datasenter kommer til å bruke fem ganger Skiens årlige strømforbruk. Industrileder frykter at det ikke blir nok strøm til å gjennomføre det grønne skiftet.

www.nrk.no

 

[Aurora]

Nemlig... elektrokjemisk industri med billig vannkraft har vært en styrke for Norge i årevis, og kan fortsatt være det i en grønn framtid...
Merkelig nok virker det som om vår vannkraft ikke er grønn lenger..... i alle fall ikke grønn nok, sammenlignet med vind og sol... forstå det den som kan...

 

[Voff]

Det er strengt tatt ikke veldig lett å finne noe som er mer lønnsomt å drive med enn å eksportere noe som kommer gratis fra himmelen, koster nesten ingen ting å konvertere til elektrisk energi og kan selges svindyrt til utlandet og hvor endatil utlandet har tatt store deler av regningen for å betale for "eksportveien". Å bygge smelteverk, batterifabrikk, datasenter eller noe slikt for å bruke energien innenlands fremstår som en mye dårligere deal i alle fall.

I en verden der resten av Europa tørster etter momentant regulerbar og magasinerbar grønn energi kan jeg vanskelig tenke meg noe mer lønnsomt enn å eksportere kraften direkte fremfor å bruke den på ett eller annet man har tro på er fremtiden her i landet. Norge har heller aldri bygget opp en svær industri rundt foredling av petroleumsprodukter men har nesten i sin helhet solgt det i sin rene form til utlandet. Det har gått tålelig greit det også.

Det er ingen ting i veien for at man kunne smellt opp noen raffinerier og solgt sterkt subsidiert bensin og diesel til den norske befolkningen og så eksportert det man ikke trengte selv, men det ville ikke være spesielt smart. Spesielt ikke i disse tider.

Lønnsomt? Tja, vi mister fordelen kraftkrevende industri har hatt og kunne ha hatt i framtiden (og lønnsomhet til all næringsdrift som bruker mye strøm). Men hva betyr vel noen tusen arbeidsplasser? Vi kan jo bruke kraftoverskuddpenga til trygder. At befolkningen bruker "halve lønna" på strømregninga betyr at det er mindre kroner å bruke på andre ting, med de ringvirkninger det har.
Det er lenge siden Arbeiderpartiet var et parti for arbeiderklassen. Nå er bare navnet et alibi og hvitvasking av usosial politikk partiet Høyre verdig...

 

[RojohII]

Er elektroutdannet. Forstår jo litt hvordan dette henger sammen. Det store spørsmålet er:

Hva skjer når batteriet er tomt for strøm og du ikke har lading/nett tilgjengelig?

Svar: Da blir det beksvart og stille. Og kaldt. For strøm dukker ikke opp ut av selv sånn uten videre. Vi hadde et gasskraftverk på Kårstø, men det er revet ned igjen. Det er ingen - absolutt ingen backup-plan!

Her rives Norges største gasskraftverk

Verdens kanskje mest omstridte gasskraftverk sto ferdig på Kårstø i 2007. Nå rives kraftverket som felte en regjering og kostet to milliarder kroner å bygge.

www.tu.no

 

[RojohII]

Strøm er ren fysikk og matte. Trenger ikke å polere ting til fin glans.

Vi har denne vinteren lært at det ikke er overføringskapasitet over Sognefjorden. Alle utenlandskablene ligger i sørnorge. Så dette er de sist oppgraderte grafene over magasinkapasitet i overføringsområdet: (Den tykke svarte linjen er nåværende kapasitet).

+


Som dere ser: Veldig tett på historisk minimum. Jeg vet ikke når minimumsgrafen oppstod, men sannsynlig før krafteksport var et tema. Dermed har du et skrekkscenario foran deg rett her: Vi er på eller rett ved historisk minimum, og forbruket er sky-high.

Fra nå av blir all nedbør stort sett bare snø og ikke noe som fyller på før til våren neste år. ...og hvis man kan lese grafer, så ser man at det har litt betydning hvor grafen starter og slutter. Hvis minimum var ca. 40% ved årstart. Hvor står vi ved 01.01.2022? 30%? Hva hvis 2022 blir et tørt år?

Do the math.

 

[morbid]

Hydro Karmøy gir fort arbeid for 500+ pluss ringvirkningsarbeidsplasser.
Vis vedlegget 767556

Et Google datasenter med behov for ca. en halv TW gir kanskje 30-50 arbeidsplasser.

Frykter datasenter stopper grønt skifte

Nytt datasenter kommer til å bruke fem ganger Skiens årlige strømforbruk. Industrileder frykter at det ikke blir nok strøm til å gjennomføre det grønne skiftet.

www.nrk.no

Hydro Karmøy er jo vel og bra, men Norge trenger også datasentere, ikke til cryptomining men et godt innenlands tilbud til norske teknologibedrifter.
Vår bedrift drifter eget datasenter, det samme gjør også sopra steria, det er fordi det ikke er gode nok tilbud innenlands og en rekke tjenester som leveres er lovregulert til kun lagring i Norge.
Da må vi få opp innenlands strømproduksjon og ha en robust infrastruktur mellom regionene og med andre land. For å sikre stabile kraftleveranser.

 

[RojohII]

Det vil nok tvinge seg frem en debatt om hva som er forbruksmessig innafor, og hva som ikke er. Kostnader er ikke dermed nødvendigvis bare markedstyrt, men burde kunne reguleres som en nasjonalressurs - noe jeg mener det burde.

Det er lett å telle kroner eller dollar i overskuddsår, men når det kniper skjønner man fort at varen vi snakker om er særdeles dyrbar!

 

[RojohII]

...og for dem som ikke allerede har skjønt det. For å kunne sende en TWh ut gjennom kablene, så lar man vannet i magasinene renne ut via turbiner og generatorer. ...og det vannet man slapp ut får man ikke tilbake noensinne. It's gone!

 

[RojohII]

Jeg jober selv innenfor elektrifiseringsbransjen. Selvsagt skulle jeg bare sagt all hail. Ingen faktorer inn blackouts.Men som sagt: Strøm kommer ikke ingensteds fra. Politikerne vil få det travelt - for problemet er allerede innafor døren.

 

[RojohII]

 

[jane]

For strøm dukker ikke opp ut av selv sånn uten videre. Vi hadde et gasskraftverk på Kårstø, men det er revet ned igjen. Det er ingen - absolutt ingen backup-plan!

Det er kanskje der utenlandskablene kan komme inn?

 

[jane]

Alle utenlandskablene ligger i sørnorge.

Vel, i midtnorge har vi i lang tid hatt billig kraft importert fra Sverige

 

[weld77]

ett på historisk minimum. Jeg vet ikke når minimumsgrafen oppstod, men sannsynlig før krafteksport var et tema. Dermed har du et skrekkscenario foran deg rett her: Vi er på eller rett ved historisk minimum, og forbruket er sky-high.

Minimum fyllingsgrad som sommeren/høsten i oversikten til NVE kommer fra 2006. Ironisk nok var det nær historisk maks året etterpå.

Minium fyllingsgrad om vinteren er fra vinteren 2010/11. Det året var det kraftundeskudd i Norge og Norge var relativt stor nettoimportør. Ellers hadde det blitt svart.

 

[Asbjørn]

Vel, i midtnorge har vi i lang tid hatt billig kraft importert fra Sverige

Det er også overføringskabler videre nordover. Minst fem til/fra Sverige. Mye av årsaken til at strømmen har vært billig i Nord-Norge i høst er overskudd av svensk kraftproduksjon og begrenset overføringskapasitet videre sørover.

 

[weld77]

Det kommer for øvrig en god del tilsig gjennom vinteren også, mer enn man umiddelbart skulle tro. I tillegg produseres det vindkraft i Norge så det er ikke slik at med en gang gradestokken viser minusgrader så er man prisgitt det som allerede ligger i magasinene og kun det frem til snøsmeltingen starter. Så kommer rimelig nok import på toppen av det og eksport trekkes fra.

 

[Ingeniøren]

Det hele er noe absurd:
-aldri tidligere har AS Norge tjent mer penger på naturgass grunnet svært høy etterspørsel i UK/EU
-selv bruker vi ikke særlig naturgass, så når vi selv trenger å importere strøm er det denne prisen vi selv må betale…
-Så AS Norge tjener mer enn noensinne på at energi er blitt mye dyrere, mens innbyggerne i Norge (og EU/UK) må punge ut…
-Hvem er det egentlig som tjener på de høye energiprisene? AS Norge, men hvorfor kommer ikke dette innbyggerne i landet tilgode?
-Det er garantert noe jeg ikke skjønner her…

Først avdrag på Korona lånet til en del av oss har vel forfalt til betaling....

 

[morbid]

...og for dem som ikke allerede har skjønt det. For å kunne sende en TWh ut gjennom kablene, så lar man vannet i magasinene renne ut via turbiner og generatorer. ...og det vannet man slapp ut får man ikke tilbake noensinne. It's gone!

Det er jo ikke helt riktig, man kan f.eks bruke overskuddskraft fra vind til å pumpe vannet tilbake i magasinene

 

[OMF]

Det er jo ikke helt riktig, man kan f.eks bruke overskuddskraft fra vind til å pumpe vannet tilbake i magasinene

Ja, her i Norge har vi jo noen pumpekraftverk. Ellers har jo uregulert kraft "forkjørsrett" på nettet - så hvis det blåser godt og det er god vannførsel i elvekraftverk - så står magasinkraftverkene rolig.

Men ser man på totaliteten for EU, og ser litt hva som skjer hvis mye gass/kull/kjernekraft byttes ut med sol og vind - så har man tilnærmet 0 "batterikapasitet" i form av pumpekraft/batterier, og det innebærer at man må ha en eller annen form for back-up - det mest nærliggende er vel mindre gasskraftverk som kan startes når man får en lengre periode med lite vind.

 

[weld77]

Jeg ser ikke noe særlig på TV, man har det vært noe debattprogram eller lignende der noen har spurt en relevant politiker i regjeringen rett ut hvorfor det må være slik at husholdningene (og industri) må punge ut mens staten, kommuner og fylkeskommuner håver inn penger fra de samme? Ville i det minste være artig å se hva de svarer på hvorfor det må være slik. At det kan eksporteres har strengt tatt ikke så fryktelig mye med dette å gjøre, i prinsippet kunne staten v/ Statnett eksportere like mye til like høye priser selv om prisen innenlands var mye lavere. Eneste forskjellen ville strengt tatt være at det offentlige tjente mye mindre og kundene betalte tilsvarende mye mindre.

Jeg er ikke så veldig inne i detaljene, men så vidt jeg vet kan "andre enden" av kablene til utlandet legge inn bud i de prisområdene i Norge som har utenlandsforbindelser, altså at f.eks den tyske og britiske nettoperatøren kan by i NO2 og den svenske i NO1 osv.

 

[MrSpock]

Ser ut som ny rekord i morgen også:

Market data

Nord Pool runs the leading power market in Europe, and we offer day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power in 16 countries and add related services such as compliance, data or courses.

www.nordpoolgroup.com

Rekord hver dag! Ikke dårlig

 

[Multikanal]

I morgen blir det saftig ny rekord, 5 kr med moms i Oslo på ettermiddagen, nesten like dyrt her.

 

[Multikanal]

Ser ut som ny rekord i morgen også:

Market data

Nord Pool runs the leading power market in Europe, and we offer day-ahead and intraday markets to our customers. Trade power in 16 countries and add related services such as compliance, data or courses.

www.nordpoolgroup.com

Rekord hver dag! Ikke dårlig

Du var litt raskere. 5kr for strømmen + nettleie!

 

[MrSpock]

Et lite screenshot

Kanskje vurdere å gjøre noe med utendørs-Jacuzzien nå....

 

[Pink_Panther]

Vi vil jo gjerne ha "utenlandske" priser på børst, bacon og biler, da må vi vel finne oss i å ha "utenlandske" priser på strøm også?

 

[weld77]

Det er jammen vanlige folks tur om dagen. Jeg tipper det blir veeeldig lenge til noen fra AP bruker det begrepet neste gang.

 

[Balle Clorin]

At norske myndigheter med åpne øyne har satt oss i denne situasjonen er faktisk utilgivelig. Og det er mistenkelig stille fra LO som ellers har vært bevisst på problemet . Dette blir en strømregning på 100 000 kr I året om det fortsetter slik.
Hva slags kronidioter er det om inngår slike avtaler at vi få strømpriser på 5kr og fortsetter å eksportere. Rart jeg det ikke er fakkeltog og debatter på tv ang dette …

 

[Pink_Panther]

At norske myndigheter med åpne øyne har satt oss i denne situasjonen er faktisk utilgivelig. Og det er mistenkelig stille fra LO som ellers har vært bevisst på problemet . Dette blir en strømregning på 100 000 kr I året om det fortsetter slik.
Hva slags kronidioter er det om inngår slike avtaler at vi få strømpriser på 5kr og fortsetter å eksportere. Rart jeg det ikke er fakkeltog og debatter på tv ang dette …

En mulig forklaring er kanskje at dette er langsiktige avtaler som det ikke er så enkelt å bryte?

 

[Voff]

Det er jammen vanlige folks tur om dagen. Jeg tipper det blir veeeldig lenge til noen fra AP bruker det begrepet neste gang.

De synes å være mest opptatt av å bryte valgløfter så fort som mulig. Jeg er oppriktig forbløffet over denne totale mamgel på innsikt i det naturlig påfølgende tillitsbruddet. Kan bare anta at det skyldes et liv i en boble med vantette skott. Regjeringen har en god anledning til å vise handlekraft; denne strømpriskrisen samt feiriepenger til coronapermiterte er ypperlige saker for å vise at be bryr seg om vanlige folk....

 

[MrSpock]

Vi vil jo gjerne ha "utenlandske" priser på børst, bacon og biler, da må vi vel finne oss i å ha "utenlandske" priser på strøm også?

Godt poeng - men kun hvis de også innfører klima tilsvarende de har nede på kontinentet. Det hadde jo vært smart - da kan boliger også bygges mye rimeligere - slippe all isolasjon osv.

 

[Voff]

At norske myndigheter med åpne øyne har satt oss i denne situasjonen er faktisk utilgivelig. Og det er mistenkelig stille fra LO som ellers har vært bevisst på problemet . Dette blir en strømregning på 100 000 kr I året om det fortsetter slik.
Hva slags kronidioter er det om inngår slike avtaler at vi få strømpriser på 5kr og fortsetter å eksportere. Rart jeg det ikke er fakkeltog og debatter på tv ang dette …

De har fortalt oss at vi aldri vil komme i denne situasjonen. Enten er de inkompetente eller de lyver. Usikker på hva som er verst. Det er ikke bare LO det er stille fra - media er langt fra kritiske nok. Desverre deler brorparten av journaliststanden politikernes agenda hvor fri flyt av alt som kan flyte fritt er ei hellig ku..

 

[Balle Clorin]

En mulig forklaring er kanskje at dette er langsiktige avtaler som det ikke er så enkelt å bryte?

Man lager avtaler med en sikkerhetsventil og nødbrems om man har litt omløp i hodet. Men konsulentene og kommunale fjotter har ikke evner til å skjønne det åpenbare faren med slike avtaler, og regjering og øverste myndigheter er totalt bevisstløse. Dette er er problem, som er enkelt å forutse om man gidder å bry seg…
Hvor skal grensen gå for strømpris og magasinfylling før NVE griper inn . Er det ingen som skjønner beredskap og samfunnet beste her i landet lengre? Jeg føler meg omgitt av idioter på alle kanter…

 

[1/2 Tam]

Hva kan vi "vanlige" mennesker gjøre med dette?

Hva med at vi alle slutter å bruke penger på annet en det helt nødvendigste som mat og tak over hode, gjør alle det samtidig så går det fort til helvete og det blir garantert lagt merke til.

Hva med å stenge strømmen samtidig på et gitt klokkeslett ved å slå av hovedsikringene, for så å slå de på igjen samtidig. Kl. 18:00 slår vi av og kl. 18:05 slår vi på igjen. Det stresser garantert strømnettet og det blir lagt merke til.

 

[Larson]

I morgen blir det saftig ny rekord, 5 kr med moms i Oslo på ettermiddagen, nesten like dyrt her.

Dette er hva Norge trenger for å se hva som skjer når vi overlater Norges ressurser til Brussel å styre.

AP og Høyre er begge ansvarlige for denne dritten. Spesielt Høyre som elsker irreversible vedtak på tampen av sine regjeringsperioder. ACER er en styggedom. (andre eksempler er raseringen av jernbanen)

 

[Larson]

Man lager avtaler med en sikkerhetsventil og nødbrems om man har litt omløp i hodet. Men konsulentene og kommunale fjotter har ikke evner til å skjønne det åpenbare faren med slike avtaler, og regjering og øverste myndigheter er totalt bevisstløse. Dette er er problem, som er enkelt å forutse om man gidder å bry seg…
Hvor skal grensen gå for strømpris og magasinfylling før NVE griper inn . Er det ingen som skjønner beredskap og samfunnet beste her i landet lengre? Jeg føler meg omgitt av idioter på alle kanter…

Beredskap? Norges beredskap har vært at Norge har penger på bok, så vi kan kjøpe oss korn, mat, medisiner skulle vi trenge det. Og er det knapphet så er det svært viktig at vi passer på våre allierte USA og EU, slik at vi kan få smulene fra deres fat.

 

[Voff]

Dette er hva Norge trenger for å se hva som skjer når vi overlater Norges ressurser til Brussel å styre.

AP og Høyre er begge ansvarlige for denne dritten. Spesielt Høyre som elsker irreversible vedtak på tampen av sine regjeringsperioder. ACER er en styggedom. (andre eksempler er raseringen av jernbanen)

Viser vel egentlig tydelig at Høyre ikke er opptatt av arbeidsplasser - lave strømpriser var et norsk konkurransefortrinn og skulle teoretisk være midt i blinken for Høyre. Desverre er de blitt et sosialdarwinistisk part der utelukkende penga rår. Blendet av ideologi som de tidvis deler med AP....

 

[weld77]

Til den som måtte virre i den villfarelse at det finnes noen mekanisme for å forby eksport fordi det er dyrt eller at det i det hele vurderes å lukke forbindelsene til utlandet osv.

Vil ikke begrense eksporten via utenlandskablene

Statnett vil ikke begrense kraftflyten på strømkablene til Europa, tross skyhøye strømpriser og lite vann i magasinene. Politikere tar nå imidlertid til orde for å begrense utvekslingen med utlandet.

e24.no

Senterpartileder Trygve Slagsvold Vedum har i valgkampen sagt at de vil styre strømeksporten. Nå henviser Vedums statssekretær i finansdepartementet Lars Vangen (Sp) til olje- og energiminister Marte Mjøs Persen.

– Vi er nødt til å følge opp de forpliktelsene vi har, og jeg mener de i stor grad har tjent oss vel. Vi får kraft fra Europa. Når det for eksempel blåser mye, så produserer de mye vindkraft. Så alt i alt så mener jeg dette har gått rimelig bra, sier Mjøs Persen til NRK.

...


Det er mulig noen faktisk trodde på Vedum i valgkampen, men det var det selvsagt ingen grunn til å gjøre og det ser man rimelig klart nå. Nå er han i posisjon og da får pipa stort sett en annen låt ganske fort. Faktisk er det ikke låt i pipa i det hele.

Eksporten skal, som ventet og som tidligere, hindres med økte priser som gjør at kraften i mindre grad flyter ut av Norge.

Kraftmarkedsanalytiker Marius Holm Rennesund sier til NRK at et grep man kan gjøre for å forhindre at så mye kraft blir eksportert ut av landet, er å øke strømprisene i enkelte perioder.

Holm Rennesund har 17 års erfaring fra kraftmarkedet. Han sier at dette grepet har blitt gjennomført tidligere.

– Vi må ha priser som nærmer seg de i Europa for å hindre eksporten dit. Vi må ha en del timer med priser som er omtrent like som i Europa for å beholde kraften i Norge, sier han til NRK.

 

[Larson]

Kanskje bittelitt dumt å bygge disse kablene, ikke sant?

Det skulle jo ikke bli dyrere med kablene. Og nå ser vi 5 kr kwt, fordi prisnivået i Europa er spinnvilt. Uten disse kablene og prisene ville vært mye hyggeligere.

I tillegg så ligger vi på tilnærmet minstenivå i våre vannmagasiner, fordi blårussen har eksportert i tørkeår. Stikk motsatt av hva de sa kom til å skje. I tørketider så skulle vi importere.

Blårussen som styrer vår el-politikk må avsettes, og nytt system innføres. Norge som nasjon er ikke tjent med dette.

tillegg:
Når FRP-politikere er de som kommer med fornuften, da har det gått skikkelig galt. Avtalene skal reforhandles! (men FrP var med på leken, så jeg tilgir dem ikke)

 

[Balle Clorin]

fyttegrisen for noen idioter, det er en ønsket politikk og Høire har stått på for å ha flere eksportkabler. jeg tilgir dem ikke. De eneste som har vært i mot denne politikken er desverre bare LO og Rødt.
Dra noen av de ansvarlige inn i programmet Debatten på NRK og la dem svare for seg..

 

[weld77]

I tillegg så ligger vi på tilnærmet minstenivå i våre vannmagasiner, fordi blårussen har eksportert i tørkeår. Stikk motsatt av hva de sa kom til å skje. I tørketider så skulle vi importere.

Blårussen har strengt tatt ikke gjort noe fra eller til i år kontra tidligere år. Det eksisterer ingen mekanisme utover pris for å styre kraftflyten hit eller dit, ved den minste prisforskjell (utover en minimal korrigering for tap i overøfringen) så flyter energien dit prisen er høyest gitt tilgjengelig overføringskapasitet.

Fyllingsgraden er heller ikke fryktelig lav i Norge - den er lavere enn den pleier å være, men den har vært enda lavere før. Nå er det også høye priser i midt- og Nord-Norge og der ligger fyllingsgraden over normalen. Det har altså ikke først og fremst noe med fyllingsgraden å gjøre men svært mye med skyhøye gasspriser på kontinentet å gjøre og høyt konsum og lite produksjon i Nord-Sverige.

Politikere kunne i prinsippet vedta å gi alle i Norge en gigantisk kontantstøtte siden inntektene for staten er astronomiske, men det kommer de neppe til å gjøre. Så uansett hvordan man snur eller vender på det så er det staten som tjener på dette og norske kunder og industri som taper på det. I tillegg kommer en del andreordens effekter siden det rimelig nok vil slå ut i annet konsum for en god del husholdninger samt at det etter hvert blir en del produksjon som rett og slett stenger ned siden det ikke lengre er økonomi i å drive med det dersom energi er en sentral innsatsfaktor og man ikke har lange kontrakter for levering og/eller har inngått sikringer i markdet.

Siden det tar årevis å vedta,regulere og bygge ut produksjon kan man ikke gjøre noe der på kort sikt, så da må det tas på konsumsiden.

 

[Asbjørn]

Viser vel egentlig tydelig at Høyre ikke er opptatt av arbeidsplasser - lave strømpriser var et norsk konkurransefortrinn og skulle teoretisk være midt i blinken for Høyre. Desverre er de blitt et sosialdarwinistisk part der utelukkende penga rår. Blendet av ideologi som de tidvis deler med AP....

Da kan det passe å minne om at det er AP og SP som nå har rattet. Velbekomme.