Nei. Jeg har ikke kjørt direkte lyttesammenligninger, men har man hørt Krell Master Reference som er den eneste Krell forsterkeren på 1000 watt i 8 ohm eller andre beist av denne typen, er du ikke tvil om at det er noe helt annet. Men det skulle bare mangle, Det er sjukt dyre forsterkere med en helt annen evne til å levere strøm. Hadde min NCore forsterker hatt like bra kontroll ville jeg blitt sjokkert. Jeg brukte det som et eksempel på at man ikke må se seg blind på watt oppgitt i 8 ohm siden det bare forteller en liten del av historien.
|
Den perfekte forsterker
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Ja. Det er ikke noe problem på moderne utstyr der utgangsimpedansen typisk er under 100 Ohm og inngangsimpedansen er over 30k. Da har man en faktor på over 300 og man er i mål forlengst.
For høj indgangsimpedans er ikke ønskeligt som jeg vurderer det på lyttetest. Lyden kan blive tynd og skinger.
Det er RENT tullprat. Hvorfor i all verden skulle det ha noe å si?
Nei, men det bør være en forståelse for at mange foretrekker "magiske", hva nå enn det er, forsterkere fremfor forsterkere som er en ingeniør sin våte drøm.. En ensidig forklaringsmodell, basert på at en bør foretrekke gitte forsterkere basert på specs alene, er å vise liten forståelse både for potensielle kunder og markedet. Ikke alle digger aktiv drift, dsp, diverse drivere osv osv. Men trives med de har.
Så du har ikke testet en klasse D på rundt 1kW som fullfrekvent forsterker på et par høyttalere du har testet en stor klasse AB på?
Så en "magisk" forsterker er en forsterker som mislikes av en ingeniør?
Må vel si at du er litt optimistisk når du skriver en last som aldri synker under 4 Ohm. De fleste high end høyttalere faller jo under det. Og mange faller jo ned mot 1 Ohm. Da vil det plutselig ha stor betydning. Hi Fi News benytter også det de kaller dynamisk power måling som viser til det dynamiske overskuddet i forsterkeren. Jeg er ikke ingeniør, men regner med at Paul Miller i Hi Fi News måler på denne måten fordi det gir et bedre bildet på hvordan forsterkeren fungerer i det virkelige liv.
Gidder jeg ikke svare på en gang. Takhøyden her inne er lik NULL. Så sant noen sier noe som ikke passer inn i ditt tekniske narrativ hugger du til for å korrigere. Post under tech hjørnet så kan du postulere alt du vil om de forsterkere vi bør ha, ifølge deg. For egen vilje til å kose seg med lyden en har ser jeg ikke at du tilkjennegir, her skal en "lære"
Har du eksperimenteret med det Armand. Jeg blev anbefalet at gøre det af en dygtig tekniker. Han var rådgiver og redaktør på hedengangne Nerds forum i Danmark. Prøv selv og bliv overbevist. Lyden bliver varmere ved mindre forhold mellem de to.
Faktisk sier Friedrich Shaefer som lager ASR-forsterkerne det samme. Han har til og med satt inn justerbar inngangsimpedans (med dip-switcher) slik at man justere den ned mot 10x av utgangsimpedansen fra kilden. Ingen anelse hvorfor men argumentet er omtrent som det @Drossel sier..
Hvis det er øverst i diskanten er det uden betydning at det falder til 1 ohm. Hvis det er i dybeste bas kan det give afbrændt forstærker.
Nei. Ikke akkurat 1 kW. Men jeg har testet flere typer forsterkere, klasse D, rør, klasse A og klasse AB, på samme høyttaler og ja det er store forskjeller. Når det gjelder basskontroll, har de forsterkerne jeg har hørt som dobler nedover i Ohm hatt størst suksess i direkte sammenligning med forsterkere med samme antall watt som ikke gjør det.
Hvis man blander utgangsimpedans inn i dette her så har det en effekt.
Da kommer nemlig kabelens impedans inn i bildet og kan påvirke de høyere frekvensene.
Men med moderne utstyr med 100 Ohm utgangsimpedans spiller det ingen rolle om inngangsimedansen er 10k eller 100k. Frekvensresponsen blir lik.
Det er relativt sjelden en forsterker faller under 3,2 ohm, men noen få går ned til rundt 2,7 ohm. Under dette er det ytterst få.
Forsterkerne som sitter i basstårnene dine leverer maksimal effekt ved 3 ohm, men de kan fint drive en 1 ohms last.
Hvilke høyttalere tenker du egentlig på som kan ta i mot mer enn 1kW og gjøre noe annet enn å kjempe for å overleve?
Paul Miller måler effektpulser som varer relativt kort for å simulere musikk. Enkelte forsterkere kan levere høyere effekter i korte øyeblikk, og det kommer frem i slike tester. Dette gjelder først og fremst forsterkere som har for liten strømforsyning. Forsterkere som kan levere full effekt kontinuerlig i 8 ohm vil levere praktisk talt det samme i en dynamisk test, helt uavhengig av forsterkertopologi.
Ikke altid direkte konvertibelt men de forstærkere som leverer mest effekt og har størst forsyning kvitterer gerne med bedst bas.
Muligt det men stadig forskel i lyden når især indgangsimpedans en ændres. Prøv nu at eksperimentere istedet for at læne dig udelukkende op ad teorier. Med al respekt ellers.
Hva er feks Hypexs utgangsimpedanse ved 20KHz?
Hvilke forsterkere har du egentlig testet dette på? Jeg spør fordi forsterkere som ikke dobler gjør det av ulike grunner. Noen har en elektronisk strømbegrenser som slår inn, noe man merker ved at forsterkeren slår seg av. Andre igjen mister simpelthen kontrollen.
Det blir litt spesielt å gi generelle råd basert på dette siden disse forsterkerne oppfører seg helt ulikt.
Du kan kjøre mange klasse D under 1 ohm uten snev av problemer, og med absolutt total kontroll. Det skjer ingen ting før strømbegrenseren slår inn, da blir det stille. Men det er omtrent så man kan telle på én hånd alle klasse AB som klarer det samme. Samtidig er det mange forsterkere som blir ustabile når impedansen blir lav. Noen klasse D, og langt flere klasse AB. Disse mangler typisk denne egenskapen fordi man har spart på kapasiteten, og en slik forsterker reagerer på en helt annen måte. Drar man det langt nok vil man oppleve at signalet fullstendig kollapser i den grad at det er vanskelig å avgjøre om forsterkeren er blitt defekt. Her er overgangen langt mer gradvis.
Å skjære de to over én kam blir derfor ekstremt misvisende.
For forsterkere som er i stand til å levere strømmen høyttaleren skal ha er det helt uinteressant hvilken klasse forsterkeren er, og hvordan den eventuelt begrenser strømmen når det måtte bli aktuelt.
Ca 4mohm på NC500, så en dempingsfaktor på 2000 mot en 8 ohms last.
B&W Nautilus 801 er vel det beste eksempelet. Jeg solgte en Bladelius Grendel (5x400 watt) til en kar som hadde disse, og forsterkeren klarte ikke å spille 70-80 db uten at høyttaleren kvelte den og forsterkeren slo seg av. Så det bruktsalget ble avblåst
Det var ikke tusen watt, men det sier vel noe om at det måtte 1000 watt til for å få den til å spille i det hele tatt.
Jeg har altså et anlegg som består av en klasse D forsterker og Devialet som er veldig nær klasse D i driftsform. Så jeg mener ikke det er en dårlig forsterkerteknologi. Jeg har samme syn på en klasse AB forsterker som leverer dårlig ved lav Ohm-belastning.Er godt tilfreds med dem her.
NXL800 R6 - Amplifier Module
New updated NXL800 R6 Amplifier Module Available Now! The NXL800 R6 is designed as a ultra-high performance, high end audio amplifier in the Recording Studio's, Audiophile Amplifier's, Home Theatre and Sub-Woofer Amplifier's The NXL800 R6 has XLR Balanced inputs as standard and it can be...holtonprecisionaudio.com
Nå skal jeg gå tilbake å lese, men må innrømme at jeg synes det blir kjedelig om diskusjonen ender i en klassekamp slik det ofte har gjort tidligere. Finnes jo egentlig bare to typer forsterkere. Dårlige og gode nok. Så hva gjør de gode, gode nok og de dårlige...vel det forstår sikkert. Kjepphester har vi alle, men det må vel være mulig å sette de fra seg fra tid til annen? God natt!
Jeg kjenner ikke den forsterkeren, er det en klasse D? Ser av bilder på nett at det er en del kjøleribber i den, men jeg vet fint lite om den.B&W Nautilus 801 er vel det beste eksempelet. Jeg solgte en Bladelius Grendel (5x400 watt) til en kar som hadde disse, og forsterkeren klarte ikke å spille 70-80 db uten at høyttaleren kvelte den og forsterkeren slo seg av. Så det bruktsalget ble avblåst Det var ikke tusen watt, men det sier vel noe om at det måtte 1000 watt til for å få den til å spille i det hele tatt.
Jeg har selv testet 801N på ICE1000ASP for en del år siden, og den gjorde ting svært få forsterkere gjør etter den, trolig også selv i dag. Forøvrig er 801 en ganske slem last, ikke for en klasse D, men for en klasse AB, siden den har litt ekstrem fasevinkel. Den går ned til rundt 2,8 ohm ved 80Hz, noe de fleste forsterkere klarer fint, men fasevinkelen på ca -60 grader ved 45Hz er såpass reaktivt at mange AB-forsterkere vil begynne å få problemer.
Kunne ikke vært mer enig, vi må kunne diskutere forsterkere ut fra egenskaper, ikke ut fra hva teknologien heter.Nå skal jeg gå tilbake å lese, men må innrømme at jeg synes det blir kjedelig om diskusjonen ender i en klassekamp slik det ofte har gjort tidligere. Finnes jo egentlig bare to typer forsterkere. Dårlige og gode nok. Så hva gjør de gode, gode nok og de dårlige...vel det forstår sikkert. Kjepphester har vi alle, men det må vel være mulig å sette de fra seg fra tid til annen? God natt!
Prinsipielt har antall watt ( effekt ) ingenting med om forsterkeren kan drive en høyttaler eller ikke. Effekt avgjør kun hvor høyt man kan spille.B&W Nautilus 801 er vel det beste eksempelet. Jeg solgte en Bladelius Grendel (5x400 watt) til en kar som hadde disse, og forsterkeren klarte ikke å spille 70-80 db uten at høyttaleren kvelte den og forsterkeren slo seg av. Så det bruktsalget ble avblåst Det var ikke tusen watt, men det sier vel noe om at det måtte 1000 watt til for å få den til å spille i det hele tatt.
En godt konstruert 40W forsterker vil spille nøyaktig likt med en annen godt konstruert forsterker med 2kW effekt. Forskjellene dukker kun opp idet 40 watteren går tom for enten spenning eller strøm.
Det blir for enkelt å generalisere med at man må ha 1000W for å drive høyttalere med lav impedans.
Jeg trenger å eksperimentere på dette like lite som jeg trenger å eksperimentere på om jeg blir kald på pikken hvis jeg heller neve snø i buksa.
Om jeg endrer inngangsimpedansen på de forsterkerne jeg bygger til f.eks 600 Ohm så er det eneste jeg kan være sikker på være at lyden kommer til å blir forskjellig helt avhengig av hva jeg kobler på som kilde. Noen kilder vil gi mindre bass og andre ikke. Vil jeg det? Nei.
Til og med Paul vet at dette er tullprat Drossel. Det sier ikke lite
Mix and match impedance – PS Audio
www.psaudio.com
Slik har det hvert hele tiden, flere mener han er saklig men alle som ikke kjører på klasse D som måler perfekt har feil med ørene eller vet ikke hvordan de skal lytte
SSyncrolux
Gjest
Og ulempen med det er at det tar noen millisekunder ekstra å brenne de av.....SSyncrolux
Gjest
For min del føles det litt utrygt å koble omtrent 500W rett inn i et diskant-element uten noen annen beskyttelse mellom enn en smeltesikring. Men jeg gjør det likevel
Jeg har heller ikke nogen som helst form for sikring. Men hvis stel svigter på et RCA stik er fanden løs i Laksegade. Har brænd diskant to gange. Men skiftede dem selv og de koster ikke meget. Har 700 w. monoblokke og det var med dem. Nu moddet så det ikke sker igen. XLR ind i Sjøstrøm buffer på indgangen. Probleme solved.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.317
- Antall liker
- 2.477
Ideelt sett bør en forsterker kun forsterke signalet og verken trekke fra eller legge til noe. Men vi har flere forhold som gjør en slik forsterker ikke alltid slår best ut:
1. Høyttalerne og dens kvalitet. Og ikke minst hvordan de integrerer med rommet. Hjelper lite at en høyttaler f.eks slår godt ut på en Spinorama måling når frekvensresponsen blir veldig ujevn når den plasseres i en stue.
2. Rommet og akustikken. Uavhengig hvor god høyttalerne er, så vil alltid rommet har stor innvirkning på resultatet. Mange er både låst til en lite optimal plassering og kan ikke gjøre akustiske tiltak.
3. Kvaliteten på innspillingen. Varierer stort og vanlig med utgivelser som har avvik som slår uheldig ut.
Vi ender da gjerne opp med at folk bruker forsterkeren som en slags "equalizer" eller ønske om å tilføre harmonisk forvrengning. Og hva folk foretrekker varierer stort.
Det er først når vi har god nok kontroll 1 og 2 at nøytral forsterker/elektronikk er i større grad blir foretrukket, men vi er fremdeles i hendene til produsentene av musikken.
Jeg uttaler meg på generellt grunnlag , uten å dra inn topologier : )og preferanser .Jeg ville helst byttet perfekt " forsterker mot den best egnet "
Feks , Det er forsjell på å drive HT i ett multi amp og elektronisk deling , enn den single ampen som skal drive scintilla"
Den perfekte forsterker er en custom forsterker designet for spesifikk oppgave , dvs drive loaden den er tiltenkt med ease " Den må ha god power og overstyrings reserve og ha lavest mulig forvrengningSist redigert:- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…