Alt til hus og bolig Strømprisene?

[Asbjørn]

På toppen av dette har politikere og mange andre en absurd forestilling om at alt mulig kan etableres i Norge fordi vi har så mye ren kraft å ta av. Det har vi faktisk ikke, innimellom er Norge et underskuddsområde slik som det er i dag og jo mer som skal bygges ut og elektrifiseres jo større og hyppigere vil dette underskuddet inntreffe. Noe lignende vil uansett over tid bli konsekvensen dersom man klarer å lage seg et sinnrikt system som sikrer stabilt lave og fine priser i Norge, da må man anta at det etter hvert blir så attraktivt å drive med ting som krever elektrisk energi her i landet at etterpørselen stiger og dermed også prisene. Om dette er å ha batterifabrikk, mine bitcoins, etablere kraftkrevende industri eller bygge data.

Det kommer i alle fall ikke til å bli bygget en eneste utenlandsforbindelse til på lang, lang tid. Det er i alle fall sikkert. Nå kommer det til å stå om å få opp produksjonen og så kommer det til å komme mye diskusjoner om hva som skal elektrifiseres og ikke. Den debatten har vært relativt abstrakt så langt, det kommer den neppe til å være fremover.

Du har nok mye rett i det. Derimot bør det bli en ny diskusjon om "monstermaster" både over Sognefjorden og nedover Østerdalen. Det behøves innenlandsk transportkapasitet mellom regionene.

 

[Aurora]

- sånn at alle kan få maxpris??

 

[weld77]

Det behøves innenlandsk transportkapasitet mellom regionene.

De som selger kraft i Nord- og Midtnorge maser i alle fall noe fryktelig på at staten v/ Statnett må få fingeren ut og bygge nett slik at de også kan få være med på festen. Det blir vel også en bra runde med politisk bråk på når den tid kommer.

 

[Asbjørn]

- sånn at alle kan få maxpris??

Kraftkommunene i nord krever det, ja.

 

[Voff]

Elektrifiseringen av norsk sokkel må stanses

Strømprisene skyter ytterligere i været hvis norske olje og gassinstallasjoner skal drives med krafttilførsel fra land.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Roald]

Elektrifiseringen av norsk sokkel må stanses

Strømprisene skyter ytterligere i været hvis norske olje og gassinstallasjoner skal drives med krafttilførsel fra land.

www.nordnorskdebatt.no

Av alle idiotiske ting finner dette plass på ti på topp lista, elektrifisere sokkelen

 

[Hornlyd]

Har 140 m2 rekkehus på såle og i to etasjer anno 1973.

Mesteparten av 1 etg er varmekabler (= dyrt)

Er det lurt å kjøre dem i to puljer, f eks 0300-0530 og en liten runde på to timer midt på dagen?

Eller er bedre med en batch 0300-0700?



Ellers går det på vedfyring hele dagen og jeg har senket forbruket kWh ca 35% kontra i fjor/tidligere år. Kjører oppvask og vask på formiddag. Har 16 grader i 1 etg og 20-22 i 2 etg hvor stue og kjøkken er i åpen løsning (hvor peisovnen er)

 

[Larson]

@Larson,
Jeg skrev altså også hus, det er ikke luksus voldsom rikdom å bo i hus og et strømforbruk på en alminnelig hvermansen enebolig er 20 000+ , de i Holmenkollen antagelig 40 000

Du synes å mene alt helt alminenlige folk bare kan ha det så godt og skylle seg selv for strømutgifter og ellers skattes og avgiftlegges til døden tar dem ,de må jo være rike siden de bor i hus elller leilighet over 60m2!

En ting er å ha rettferdighestsans og sosialistisk sinnelag og forsvare de svake, men summen av all dine lnnlegg minner mer om og en agressiv misunnelse en noe annet og jeg lurer noen ganger på om du har innsikt i hvordan rikingene som tjener 600 k (og kan flås) egentlig har det (i rekkehusene sine feks.) Det kan være de ikke er så rike og med millioner på konto og upåvirket av økonomi som du syns å tro.

Er forøvrig ikke uenig at en sablongmessig sum per hustand eller noe kan være det riktige. Det er faktisk mange flere verdige trengende strømoffer enn kun de helt helt nederst ved bordet.

Det er jo 39 000 000 000 kr å fordeler tilbake+ inntekten fra gassalegt er på mange milliarder det også

Akk ja, stakkars "allminnelige" folk som tjener 700k pluss, pluss. Disse folka har faktisk alle muligheter til å legge av en buffer for regnværsdager. Som Weld gjentatte ganger har sagt. 2-3k i måneden er lommerusk.


At folk med 600k i årslønn er rikinger er dine ord. Jeg har aldri påstått noe slikt.

De med 600k i inntekt har likefullt en likviditet som de med 300k kan drømme om.

35k utbetalt kontra 20k utgjør et enormt handlingsrom.

 

[MrSpock]

Ser ut som strøm prisen normaliserer seg litt i morgen, i hvert fall i Midt Norge, kanskje svenskene har satt i gang kraftverkene sine igjen.

Ja, nå skiller nord & sør seg prismessig igjen - tror du har rett mtp svenskenes vannkraft oppe i nord. Håper det fortsette for dere

 

[Hardingfele]

Hadde vi kunnet, skulle vi gått ut i skogen og begynt å hogge ved igjen. Det er jo nok av trær. Men bålet på peisen lader verken opp mobilen eller ruteren i de tusen moderne hjem. Da er det bare ett annet fornuftig alternativ, og det er å ta krafta tilbake fra markedet.

Vi kan starte i 2022. Gi all strøm til husholdninger samme faste pris, hele året over hele landet. Utbyttet til staten og de kommunale kraftselskapene blir mye mindre, men til gjengjeld blir livet til folk mye bedre. Og det er det vi i si tid bygde ut krafta for.

Den meningsløse strømkrisa

Dessverre er det markedet, ikke fornuften, som nå styrer vår viktigste fastlandsressurs.

www.dagsavisen.no

 

[Anonym]

Av alle idiotiske ting finner dette plass på ti på topp lista, elektrifisere sokkelen

Hvorfor er det idiotisk å fase ut turbindrifter med for lav last og begrenset bruk av spillvarme?

 

[Dr_BASS]

Hvorfor er det idiotisk å fase ut turbindrifter med for lav last og begrenset bruk av spillvarme?

Hvor har du det fra at turbinene har for lav last og at ikke generert varme brukes i feks prosessanlegget?

 

[Zombat]

Vi eksporterer bare en liten del av vår totale strømproduksjon.
Likevel er det den som bestemmer strømprisen innenlands, ikke produksjonen til innenlandsbehovet.

Vi må få til å skille eksportpris og pris på hjemlig forbruk. Mulig noe juss gjør dette vanskelig, men det må være noe vi må arbeide for.
Norge har et så høyt kostnadsnivå at i tillegg å få europeiske strømpriser vil på sikt gi en konkursbølge.
Det er bedre at næringslivet har forutsigbarhet og få oversikt over sine konkurransevilkår og handle ut ifra det enn å sitte og vente på stønad og tilskudd.
Det blir gjerne vilkårlig.

 

[Anonym]

Hvor har du det fra at turbinene har for lav last og at ikke generert varme brukes i feks prosessanlegget?

Noe varme brukes men ikke på langt nær nok til at det løfter virkningsgraden. Typisk virkningsgrad offshore er mellom 20 og 40%.

Du kan jo se på Wikipedia - liste over gasskraftverk i Norge. OD hadde en komplett liste tidligere men den fant jeg ikke i farta.

 

[Asbjørn]

Hvorfor er det idiotisk å fase ut turbindrifter med for lav last og begrenset bruk av spillvarme?

Fordi det er 2000 MW effekt som må skaffes til veie fra kraftnettet i Sør-Norge, fortsatt med begrenset overføringskapasitet fra der kraftoverskuddet finnes i Nord-Sverige. CO2-messig gjør det heller ikke all verdens forskjell for planeten om gassen brennes i en turbin på plattformen eller sendes til kontinentet og brennes der, annet enn at det flytter utslippet fra Norges kvote til Tysklands.

Skade på svensk atomkraftverk kan forverre strømprisene

Kjernekraftverket Oskarshamn i Sør-Sverige har en skade på en brenselcelle. Hvis reaktoren må stenges for reparasjon, kan det jekke norske strømpriser opp enda noen hakk.

www.aftenposten.no

 

[weld77]

Vi må få til å skille eksportpris og pris på hjemlig forbruk. Mulig noe juss gjør dette vanskelig, men det må være noe vi må arbeide for.

Det eksisterer som nevnt ingen "eksportpris" og et vannkraftverk kan ikke velge å eksportere, om det skjer er en del av prisdannelsen i Norge og i utlandet. Prisen er en på norsk side og en annen f.eks på tysk side. Differansen tar nettoperatørene så Statnett kjøper i Norge og selger til Tyskere. Men vissheten om eksportmulighet øker det som blir produsert og kan produseres, om man kun skulle produsere til innanlands bruk ville volumet, og dermred og prisene så lenge det var nok vann tilgjenglig, vært lavere. Om det ikke var nok vann (eller effekt) tilgjengelig og vi ikke kunne importere så kunne prisen i prinsippet bli hvasomelst oppover.

 

[MrSpock]

Man begynner allerede å advare om høy pris på mandag:

Mot sjokkpris på strøm mandag - Ny rekord ventes | Europower Energi (europower-energi.no)

Strømprisen i helgen blir høy, men mandag ventes ny prisrekord – mulig over 3 kr/kWh for døgnprisen. – Det er vanskelig å si hvor høyt det skal gå, men det blir vilt dyrt, sier senioranalytiker Sigbjørn Seland i Nena.

 

[Larson]

Sålangt er jeg mest enig med Frp når det kommer til kortsiktig løsning.

Å fjerne moms synes jeg er helt feil. Belønner de som har størst forbruk. Disse 40k kwt-folka i holmenkollen vil da få mest støtte.

Og man straffer i tillegg de som er flinkest i klassen og som har valgt de beste løsningene.

En gitt sum til alle husholdninger er veien å gå. Er sterkt uenig i at det skal gis basert på antall beboere. 1800 kr per snute er det noen som foreslår. De som bor 4 bruker ikke 4 ganger så mye energi som han som bor 1.


Fyren med sin store og trekkfulle enebolig har tatt sitt valg der han ikke etterisolerte eller installerte varmepumpe. Jeg ser få grunner til at denne personen skal få vesentlig mer støtte enn andre.

 

[Roald]

Hvorfor er det idiotisk å fase ut turbindrifter med for lav last og begrenset bruk av spillvarme?

Kost nytteeffekt er jo helt fraværende, alle de pengene som skal brukes for å flytte utslippet, men null reduksjon.

Personlig ville jeg lagt disse pengene i potten for å gjøre en innsats på å flytte godstrafikk over på bane, noe som gir en reel reduksjon på utslipp og mindre slitasje på veiene, som igjen sparer vedlikehold og utslipp.

 

[Balle Clorin]

Denne er bra,

Det kan bli fryktelig høye strømpriser i vinter. Konsekvensen av Acer blir ikke nevnt med et ord.

Debatten om høye strømpriser blir meningsløs så lenge vi ikke diskuterer konsekvensene av norsk tilslutning til EUs energibyrå Acer.

www.aftenposten.no

Totalt bevisstløse og kunnskapsløse politikere og byråkrater har låst Norge til en internasjonal strømpris som vil rasere industrien og ødelegge økonomien til privatpersoner og husholdninger. Helt vanvittig. Og alle forklarer nå at prisen er høyr pga kablene og avtalene , men de nektet for en slik sammenheng og advarsel da kablene ble bygget. Vi vet hvem dere er , idioter.

Hvor er automatikken med at nordmenn skal godta slik overpris på strøm som nå, den koster 10 øre / kWh å produsere og vi importerer ingen ting. Hvorfor må da prisen innenlands være 2-5 kr ? Er det politisk vilje er det bare å bestemme strømprisen politisk, og drite i resten av, Europa . De kan ikke gå til krig mot oss heller, da stopper vi gasseksporten og de fryser ihjel…

 

[MrSpock]

Hehe

Får gratis strøm: - Hva?! (dagbladet.no)

Mens mange «vanlige folk» sliter med å betale strømregningen, spanderer Stortinget gratis strøm på seg selv. I pendlerboligene slipper representantene å dekke eget strømforbruk - den regningen tar skattebetalerne.

 

[Anonym]

Fordi det er 2000 MW effekt som må skaffes til veie fra kraftnettet i Sør-Norge, fortsatt med begrenset overføringskapasitet fra der kraftoverskuddet finnes i Nord-Sverige. CO2-messig gjør det heller ikke all verdens forskjell for planeten om gassen brennes i en turbin på plattformen eller sendes til kontinentet og brennes der, annet enn at det flytter utslippet fra Norges kvote til Tysklands.

Skade på svensk atomkraftverk kan forverre strømprisene

Kjernekraftverket Oskarshamn i Sør-Sverige har en skade på en brenselcelle. Hvis reaktoren må stenges for reparasjon, kan det jekke norske strømpriser opp enda noen hakk.

www.aftenposten.no

Med bedre virkningsgrad får man mer energi ut av de samme utslippene. Spørsmålet er mer hvor mye av besparelsen som forsvinner underveis.

 

[ptb]

Sålangt er jeg mest enig med Frp når det kommer til kortsiktig løsning.
Å fjerne moms synes jeg er helt feil. Belønner de som har størst forbruk. Disse 40k kwt-folka i holmenkollen vil da få mest støtte.
Og man straffer i tillegg de som er flinkest i klassen og som har valgt de beste løsningene.
En gitt sum til alle husholdninger er veien å gå. Er sterkt uenig i at det skal gis basert på antall beboere. 1800 kr per snute er det noen som foreslår. De som bor 4 bruker ikke 4 ganger så mye energi som han som bor 1.
Fyren med sin store og trekkfulle enebolig har tatt sitt valg der han ikke etterisolerte eller installerte varmepumpe. Jeg ser få grunner til at denne personen skal få vesentlig mer støtte enn andre.

Enig i at momsfjerning ikke er veien å gå.
En gitt (kanskje gradert) sum i form av direkteutbetaling til husstand vil være mer rettferdig.
Å sette en inntektsgrense vil ikke nødvendigvis gjøre det rettferdig. Til det er det for mange variabler inne i bildet.
Det er ingen direkte sammenheng mellom inntekt og om man økonomisk har det "tøft" i en husstand, eller ikke.
Er man 2 pers i en husstand der begge tjener 400K i året kan man ha vesentlig bedre kår enn en husstand m/2-3 barn der begge tjener 600K i året.
De 2 førstnevnte kan eksempelvis være både gjeldfrie og ha penger på bok.

Fyren med sin "store" og trekkfull bolig kan jo også være en av de du hele tiden holder dine "varme" vinger rundt. Han har aldri hatt særdeles inntekt, arvet huset av sine foreldre, som er akkurat passe stort til å huse han, og hans familie. Hustruen/samboer´n er trygdet og med 2 barn i 12-15 års alder sliter de med å få endene til å møtes. Penger til å etterisolere, bytte vinduer, montere varmepumper osv har aldri vært tilstede.
osv, osv.

 

[Asbjørn]

Hvor er automatikken med at nordmenn skal godta slik overpris på strøm som nå, den koster 10 øre / kWh å produsere og vi importerer ingen ting. Hvorfor må da prisen innenlands være 2-5 kr ? Er det politisk vilje er det bare å bestemme strømprisen politisk, og drite i resten av, Europa . De kan ikke gå til krig mot oss heller, da stopper vi gasseksporten og de fryser ihjel…

Hvis det er politisk vilje er dette egentlig ganske enkelt. Bruk pristiltakslovens paragraf 1 og vedta en forskrift som setter et pristak på strøm til konsument, f eks 1 kr/kWh. Vedta samtidig en kompensasjonsordning som refunderer differansen mellom spotpris NordPool og pristaket til strømselskapene. Ferdig.

§ 1.Fullmakt til prisregulering.
Når det er nødvendig for å fremme en samfunnsmessig forsvarlig prisutvikling, kan Kongen fastsette:

1.	vedtak om maksimalpriser, minstepriser, prisstopp, prisberegninger, rabatter, maksimalavanser, leverings- og betalingsvilkår og andre bestemmelser om priser, fortjenester og forretningsvilkår, eller

2.	vedtak om meldeplikt for endring av størrelser i nr. 1.

Kongen skal gi melding til Stortinget om særlig viktige reguleringer som vedtas etter første ledd.

Men det er ikke politisk vilje, fordi de ekstraordinære inntektene til statskassen finansierer budsjettforliket med SV og diverse andre gode formål. Det er som kjent vanlige folks tur. Så vi får nedsette et hurtigarbeidende utvalg til å utrede mulige tiltak med sikte på å avgi en rapport til våren en gang.

 

[TomVen]

Tilbakebetalingen bør jo på en eller annen måte knyttes til hvor høy strømregningen var, og ikke til inntektsgrenser eller liknende. Blir for ille å jobbe livet av seg med mye overtid for å oppleve at man havner rett over inntektsgrensen for kompensasjon, og at tilbakebetalingen går til andre med lav strømregning og mindre arbeidslyst...

 

[Larson]

Har ingenting til overs for behovsprøving. Det er bare Høires holdning om at du skal veies for å finne verdig for å få hjelp, og du skal stå der med luen i hånda.

Synes det det finurlig at folk som ga langt faen i Ernas rasering av økonomien til vanskeligstilte i 8 år nå har verdens største omsorg for vanskeligstiltes trekkfulle hus.

 

[weld77]

Men det er ikke politisk vilje, fordi de ekstraordinære inntektene til statskassen finansierer budsjettforliket med SV og diverse andre gode formål. Så vi får nedsette et hurtigarbeidende utvalg til å utrede mulige tiltak med sikte på å avgi en rapport til våren en gang.

Det virker faktisk ikke som regjeringen har tenkt over problemstillingen i det hele før de aller siste dagene. Så langt eksisterer absolutt ingen ting og det eneste som er vedtatt er at noen skal skje en eller annen gang, samtidig som det i praksis er vedtatt at det ikke er noe vits for andre å fremme forslag i Stortinget siden det nå er flertal for å si at noe skal gjøres, men ikke hva eller når. Det må ha vært gode blendingsgardiner i lokalene hvor det ble forhandlet med SV om budsjettet. Det er rimelig åpenbart at dette ikke har vært snakket om i det hele. Olje- og energimenisteren på Debatten fremstod som noe nær helt uforberedt, hun hadde i alle fall ikke noe å si. Men hun var flink til å snike inn "brillestøtte", det skal hun ha.

Det er jo ingen enkelt problemstilling og utover å kaste masse penger på problemet er det ikke å lett å se hva som skal gjøres og det gjelder heller ikke bare private husholdninger forsåvidt selv om det først og fremst er de som representerer stemmeretten her i landet.

 

[Larson]

Tilbakebetalingen bør jo på en eller annen måte knyttes til hvor høy strømregningen var, og ikke til inntektsgrenser eller liknende. Blir for ille å jobbe livet av seg med mye overtid for å oppleve at man havner rett over inntektsgrensen for kompensasjon, og at tilbakebetalingen går til andre med lav strømregning og liten arbeidslyst...

Tjener du over f.eks. 700k så har man alle muligheter for å legge av en buffer. Så skal man absolutt behovsprøve, så er det en grei grense.

Utsagnet ditt om lav arbeidslyst kan du ta og stappe opp der sola ikke skinner. Gi folk muligheten til å jobbe og de vil jobbe. Mange har ikke helse og/eller muligheten, men ønsker å jobbe.


Jeg synes som sagt at alle husstander bør få samme summen. Den enslige personen har generelt høyere boutgifter, så hvis ordningen gjør at han for en gangs skyld får litt mer, så er det helt greit.

 

[weld77]

Vicror Norman har ikke tenkt å få seg så mange nye venner i dag kan det se ut til:

Kronikk: Hurra for strømprisene! | DN

Strømpriser er tydeligvis noe helt annet enn oljepriser.

www.dn.no

Norge er storeksportør av energi, og det er takket være betalingsviljen for energi i utlandet at vi er nær verdenstoppen i velstand. Siden det meste av energiressursene er eid av stat og kommune, er det den samme betalingsviljen som gjør at vi også har bedre offentlige tjenester og lavere skatter enn andre land. Når prisen utlendingene er villige til å betale for olje eller gass stiger, blir det da også med rette jubel både i de tusen hjem og i de nesten like mange politiske partiene vi etter hvert har fått råd til å koste på oss.

Men strømpriser er tydeligvis noe helt annet enn oljepriser. For elkraft er det noe i nærheten av en nasjonal krise at vi får mer enn godt betalt for kraft vi selger til utlandet. At det nødvendigvis må føre til at strømmen blir dyrere også for norske forbrukere, er så – men det er de samme forbrukerne som nyter godt av de merinntektene staten og kommunene får, og nettoen, både for det norske samfunn som helhet og for «vanlige folk» er klart positiv.

...

Så hvorfor i all verden danser vi ikke i gatene? Hvorfor vaser vi i stedet rundt i høstmørket på jakt etter gamle dager da Norge var fattig og strømmen billig?

...

Vi har for lengst lært oss å leve med svingninger i prisene på olje og gass – å glede oss når prisene er høye og bekymre oss for petroleumsinntektene når prisene er lave. Ett politisk parti har riktignok opp gjennom årene forsøkt å slå politisk mynt på høye bensinpriser, men det store flertall av velgere har unnlatt å bite på kroken og vært seg bevisst at det de får igjen takket være økte oljeinntekter langt overstiger merutlegget til bensin.

...

For strøm er vi ennå ikke der. Det er politikernes skyld – og største skylda har de gamle kraftsosialistene som fortsatt spøker i korridorene i Arbeiderpartiet og LO. De satte allerede i oljealderens barndom en effektiv stopper for en fordomsfri politisk debatt om ikke elkraft burde behandles på samme måte som oljen. De har riktignok senere vært begeistrede deltagere i ferden mot liberalisering og internasjonalisering av kraftmarkedene, men det har stort sett skjedd i det stille, og uten at noen åpent har sagt at ja, nå har vi bygd kabler til utlandet slik at vi kan forvalte elkraften på samme måte som vi forvalter olje og gass. I stedet har man altså mumlet noe om forsyningssikkerhet …

Siden elkraft er den delen av den norske energiformuen som også er klimavennlig, er vi på overtid når det gjelder å gravlegge de siste rester av retorikken fra 1950-tallet og få velgerne med på at elkraften er så verdifull, både i konkret og overført betydning, at vi hverken har råd eller samvittighet til å selge den på billigsalg her hjemme.

 

[Balle Clorin]

pristiltakslovens paragraf 1 og vedta en forskrift som setter et pristak på strøm til konsument, f eks 1 kr/kWh. Vedta samtidig en kompensasjonsordning som refunderer differansen mellom spotpris NordPool og pristaket til strømselskapene. Ferdig.

Hvorfor kompensere noe som helst, strømselskapene er et kunstig mellomledd vi kan kvitte oss med, produsentene tjener godt nok med 1 kr /kWh uansett, la folket for strømmen rett fra produsent , om den går via en netteier eller Statnett betyr ikke noe.
Aah jeg savner 70 tallet nå…da fikk man strømmen fra e-verket for en billig penge og det var det

 

[TomVen]

Victor Norman er et stort mysterium. Hvordan det går an å bli så høy på seg selv og troen på frie markedskrefter, er ikke lett å forstå...

 

[Balle Clorin]

Viktor Norman har alltid vært en idiot , og diagnosen er langvarig

 

[Larson]

Nei, det svinger ikke i olje og gass da vi har et fastledd på nærmere 10 kr på bensinpumpa.

Vi er heller ikke avhengig av olje og gass for å ikke fryse ihjel. Strøm betyr varme.

Nei takk til blind ideologi på livsnødvendigheter.

Hva er det neste vi skal selge til høyest mulig pris? Rent vann?

 

[TomVen]

Øystein Stray Spetalen gir Erna Solberg skylden for en ekstra strømregning på milliarder | DN

 

[Zombat]

Det eksisterer som nevnt ingen "eksportpris" og et vannkraftverk kan ikke velge å eksportere, om det skjer er en del av prisdannelsen i Norge og i utlandet. Prisen er en på norsk side og en annen f.eks på tysk side. Differansen tar nettoperatørene så Statnett kjøper i Norge og selger til Tyskere. Men vissheten om eksportmulighet øker det som blir produsert og kan produseres, om man kun skulle produsere til innanlands bruk ville volumet, og dermred og prisene så lenge det var nok vann tilgjenglig, vært lavere. Om det ikke var nok vann (eller effekt) tilgjengelig og vi ikke kunne importere så kunne prisen i prinsippet bli hvasomelst oppover.

Jeg synes det blir litt for passivt i alle innlegg å ha en variasjon over "sånn er det bare og det må vi finne oss i".
Men sånn er det kanskje når en har en ideologi å forsvare som her ga en svært så ugunstig utgang for forbruker og næringsliv.

 

[Voff]

Gartnerier i ferd med å gå konkurs. Følge av politisk vanskjødsel....

Strømregninga ble 3 millioner dyrere

Her havner flere tusen julestjerner som skulle spre glede i norske hjem. Gartner Vebjørn Sørby har ikke råd til å ha lys og varme på i drivhuset.

www.nrk.no

 

[weld77]

Jeg synes det blir litt for passivt i alle innlegg å ha en variasjon over "sånn er det bare og det må vi finne oss i".

Men det er sånn det er. I denne tråden har vi mellom annet vært innom at private spekulanter er de som tjener seg søkkrike på dette (nå vet vel alle etter hvert at det er staten og kraftkommunene), at det finnes nødregler når det blir så dyrt at Norge skal strupe eksport (det gjør det ikke), at vi kan kutte eksporten (det er det ingen som mener vi kan eller mener er spesielt smart), at Norge er på vei mot en forsyningskrise (det er vi ikke) og så videre. Det er heller ingen briter, tyskere eller nederlendere som legger inn skyhøye bud i Norge som genererer eksporten. De som setter høye priser i Norge nå er de norske produsentene som setter en høy verdi på vannet sitt og i den vurderingen inngår mellom annet vissheten om ettersprøsel fra utlandet siden prisene er enda litt høyere der stort sett. Andre faktorer er fyllingsgraden og sammensetningen av den ekelte produsents magasiner, forbruk knyttet til temperatur og andre eksterne faktorer og så burtetter.

Om man skal finne seg i det, eventuelt hva - om noe - som skal gjøres for å avhjelpe norske konsumenter og hvordan det skal gjøres er en helt annen diskusjon. Det er stort sett fruktbart å ta tak i hvordan noe faktisk er dersom man skal gjøre noe med det.

 

[MrSpock]

Noen gjør noe

Straum: Kommune gir 3000 kroner til innbyggarar for å betale straumrekning – NRK Sørlandet – Lokale nyheter, TV og radio

 

[motoren]

Noen gjør noe

Straum: Kommune gir 3000 kroner til innbyggarar for å betale straumrekning – NRK Sørlandet – Lokale nyheter, TV og radio

Ja de kan det i min gamle hjem kommune Håper bare flere følger etter

mvh

 

[TomVen]

Men det er sånn det er. I denne tråden har vi mellom annet vært innom at private spekulanter er de som tjener seg søkkrike på dette (nå vet vel alle etter hvert at det er staten og kraftkommunene), at det finnes nødregler når det blir så dyrt at Norge skal strupe eksport (det gjør det ikke), at vi kan kutte eksporten (det er det ingen som mener vi kan eller mener er spesielt smart), at Norge er på vei mot en forsyningskrise (det er vi ikke) og så videre. Det er heller ingen briter, tyskere eller nederlendere som legger inn skyhøye bud i Norge som genererer eksporten. De som setter høye priser i Norge nå er de norske produsentene som setter en høy verdi på vannet sitt og i den vurderingen inngår mellom annet vissheten om ettersprøsel fra utlandet siden prisene er enda litt høyere der stort sett. Andre faktorer er fyllingsgraden og sammensetningen av den ekelte produsents magasiner, forbruk knyttet til temperatur og andre eksterne faktorer og så burtetter.

Om man skal finne seg i det, eventuelt hva - om noe - som skal gjøres for å avhjelpe norske konsumenter og hvordan det skal gjøres er en helt annen diskusjon. Det er stort sett fruktbart å ta tak i hvordan noe faktisk er dersom man skal gjøre noe med det.

Ja; men du er jo bare på systemsbeskrivelsen. Vi andre ser at dagens system kollapser som følge av at politikere gjennom flere år har gjort uheldige valg.