Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvorfor kompensere noe som helst, strømselskapene er et kunstig mellomledd vi kan kvitte oss med, produsentene tjener godt nok med 1 kr /kWh uansett, la folket for strømmen rett fra produsent , om den går via en netteier eller Statnett betyr ikke noe.
    Aah jeg savner 70 tallet nå…da fikk man strømmen fra e-verket for en billig penge og det var det
    Fordi spørsmålet er om man har tenkt å omsette politisk vilje i handling innenfor rimelig tid, eller om man bare vil sette i gang en prosess som sikkert låter tøff på TV, men fører til at ingen ting skjer før etter en langdryg rettsprosess og dommer i høyesterett og EØS-domstolen om fem-seks år, mens stats- og kommunekassene teller penger hele veien dit. Om det er det siste man ønsker, så sett i gang med planen om å revolusjonere alt. Hvis det derimot finnes politisk vilje til å gjøre noe med det har regjeringen alle nødvendige fullmakter allerede, så vidt jeg kan se.
     

    Anonym

    Æresmedlem
    Ble medlem
    08.08.2008
    Innlegg
    11.424
    Antall liker
    1.148
    Torget vurderinger
    4
    Nå begynner tråden å bli lang men er det ikke bare å fyre ned ved, flis eller pellets hvis strømmen blir for dyr? Man får jo kjøpt 7.5 kg presset flis på Europris for 25 kroner og det bør da bli <1 krone pr kWh.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Nå begynner tråden å bli lang men er det ikke bare å fyre ned ved, flis eller pellets hvis strømmen blir for dyr? Man får jo kjøpt 7.5 kg presset flis på Europris for 25 kroner og det bør da bli <1 krone pr kWh.
    Er jo ikke bare å tenne opp bål i stua hvis man ikke har peis eller ovn.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    motoren

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.01.2007
    Innlegg
    24.840
    Antall liker
    42.464
    Sted
    Flekkefjord
    Torget vurderinger
    30
    Nå begynner tråden å bli lang men er det ikke bare å fyre ned ved, flis eller pellets hvis strømmen blir for dyr? Man får jo kjøpt 7.5 kg presset flis på Europris for 25 kroner og det bør da bli <1 krone pr kWh.
    Veldig mange har ikke annen mulighet en å fyre med strøm, meg selv inkludert

    mvh
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.061
    Antall liker
    14.626
    Hvorfor kompensere noe som helst, strømselskapene er et kunstig mellomledd vi kan kvitte oss med, produsentene tjener godt nok med 1 kr /kWh uansett, la folket for strømmen rett fra produsent , om den går via en netteier eller Statnett betyr ikke noe.
    Aah jeg savner 70 tallet nå…da fikk man strømmen fra e-verket for en billig penge og det var det
    Strømselskapene har så godt om ingen med energiprisen å gjøre uteover påslag på spot og fakturagebyrer osv. De kjøper på Nordpool på en pris som i praksis settes av kraftprodusentene. Les gjerne den siste setningen en gang til.

    Budene fra strømleverandørene som leverer til private husholdninger er helt invariante for pris fordi husholdningene kommer til å forbruke uansett og da må leverandøren kjøpe den inn for å selge videre til deg.

    Dersom prisen i Norge blir fryktelig lav sammenlignet med omverdenen så vil for øvrig eksporten gå til himmels. Pris er den eneste mekansimen som hindrer eksport for fulle mugger hele tiden.
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.322
    Antall liker
    804
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Da må vi komme oss ut av dette kraftmarkedet.
    Det nordiske kraftmarkedet som vi var i tidligere var gunstig for oss både økonomisk og forsyningsmessig.

    Kan det være politisk mulig å si : Vi tjener nok på olje og gass og lar heller være å ta ut den gevinsten som krafteksporten utgjør,
    og lar forbrukere og næringsliv heller få den i form av lavere strømpriser ?
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Altså, markedet alene løser ikke problemet, det må politisk vilje til. Markedet fungerer utmerket hvis hensikten er å maksimere strømprisen. Det er slik det er rigget nå. Asbjørn har helt rett i at gitt en politisk vilje til å få ned strømprisen så har politikerne det de trenger. Minus kanskje viljen til faktisk å gjennomføre de nødvendige vedtakene.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.061
    Antall liker
    14.626
    Da må vi komme oss ut av dette kraftmarkedet.
    Det nordiske kraftmarkedet som vi var i tidligere var gunstig for oss både økonomisk og forsyningsmessig.

    Kan det være politisk mulig å si : Vi tjener nok på olje og gass og lar heller være å ta ut den gevinsten som krafteksporten utgjør,
    og lar forbrukere og næringsliv heller få den i form av lavere strømpriser ?
    Når Sverige stenger ned kjernekraftverkene sine så er neppe det markedet som det var heller. Det er tatt ut mye termisk kraft og mer skal ut, da sitter man etter hvert igjen med for det første stadig mindre kraft med mindre utbyggingen holder tritt med det som legges ned (det er det lite som tyder på at den gjør) og en stadig større del av kraftmiksen blir avhengig av vær og føreforhold.

    En kompis av meg som jobber i sfæren har sagt at det har vært et ganske stort diskusjonstema, men ikke så mye i offentligheten at man vedtar å stenge ned ditt og datt uten å ha et alternativ på plass i tilstrekkelig grad. Og det kommer bare til å bli verre etter hvert som atom- og kullkraft fases ut. Det må bygges ut mye mer fornybart og jeg renger med at den pipa etter hvert får en annen låt også her i landet. Nå er motstanden stor, men høye kraftpriser over tid har sikkert en viss evne til å gjøre noe med det.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.952
    Antall liker
    10.391
    Torget vurderinger
    2
    Nå begynner tråden å bli lang men er det ikke bare å fyre ned ved, flis eller pellets hvis strømmen blir for dyr? Man får jo kjøpt 7.5 kg presset flis på Europris for 25 kroner og det bør da bli <1 krone pr kWh.
    Det er tomt for ved i Oslo og det kommer ikke mere, jeg kjøpte de 10 siste sekkene Plantasjen hadde. Noen få rester igjen på nett her og der til en pris tilsvarende 4kr/kWh, men i realiteten tomt. presset flis også lite av og ikke alle ovner tillater en heller.

    En 40liter sekk skal være 15 kg . Planrasjen solgte de hadde for 79kr. det tilsvarer 219øre/kWh men en moderne optimal ovn
     
    Sist redigert:

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.540
    Antall liker
    994
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Når Sverige stenger ned kjernekraftverkene sine så er neppe det markedet som det var heller. Det er tatt ut mye termisk kraft og mer skal ut, da sitter man etter hvert igjen med for det første stadig mindre kraft med mindre utbyggingen holder tritt med det som legges ned (det er det lite som tyder på at den gjør) og en stadig større del av kraftmiksen blir avhengig av vær og føreforhold.

    En kompis av meg som jobber i sfæren har sagt at det har vært et ganske stort diskusjonstema, men ikke så mye i offentligheten at man vedtar å stenge ned ditt og datt uten å ha et alternativ på plass i tilstrekkelig grad. Og det kommer bare til å bli verre etter hvert som atom- og kullkraft fases ut. Det må bygges ut mye mer fornybart og jeg renger med at den pipa etter hvert får en annen låt også her i landet. Nå er motstanden stor, men høye kraftpriser over tid har sikkert en viss evne til å gjøre noe med det.
    3 atom kraftverk i Tyskland stenger ned før nyttår, lurer på hva det vil gjøre med med strøm prisen? Ser at man kan få fastpris i 5 mnd. til 0,64 for kwt, lurer litt på den. :cautious:
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.061
    Antall liker
    14.626
    Las en sak om at det begynner å komme snakk om å forlenge levetiden til tyske atomkraftverk. Sjefen for eieren beskrev det som fullstendig virkelighetsfjernt. Forbudet mot det er en del av den tyske "samfunnspakten", det er lovregulert og trivialiteter som personellplanlegging, innkjøp og håndtering av brensel, vedlikehold osv har flere års planleggingstid så det er slutt. Over. Finito.

    Und auch die Betreiber der restlichen sechs Kernkraftwerke in Deutschland haben schon seit Längerem mit der Atomkraft abgeschlossen. Aus grundsätzlichen Erwägungen – aber auch aus rein praktischen. Aus deren Sicht gibt es weder wirtschaftlich, noch organisatorisch noch technisch einen Weg, das Atomzeitalter in Deutschland zu verlängern.

    På norsk: Helt uaktuelt.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    3 atom kraftverk i Tyskland stenger ned før nyttår, lurer på hva det vil gjøre med med strøm prisen? Ser at man kan få fastpris i 5 mnd. til 0,64 for kwt, lurer litt på den. :cautious:
    Englandskabelen skal vel i full drift snart også - blir spennende å følge med fremover.
     

    TomVen

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    21.01.2008
    Innlegg
    507
    Antall liker
    485
    Sted
    Jar
    Ganske provoserende å lese dette nå:

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.311
    Antall liker
    8.753
    Torget vurderinger
    1
    De lyver så det renner av dem. "Skal bidra til mer stabile strømpriser"!!!
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Altså, markedet alene løser ikke problemet, det må politisk vilje til. Markedet fungerer utmerket hvis hensikten er å maksimere strømprisen. Det er slik det er rigget nå. Asbjørn har helt rett i at gitt en politisk vilje til å få ned strømprisen så har politikerne det de trenger. Minus kanskje viljen til faktisk å gjennomføre de nødvendige vedtakene.
    Jeg mener fortsatt NordPool er smått genialt. Formålet med det markedet er ikke å maksimere strømprisen, men å matche tilbud med etterspørsel slik at produsentene får avsetning på strømmen og forbrukerne får den strømmen de vil ha, uten at det sløses med ressurser. Omsatt volum og pris er mest en konsekvens av den matchingsprosessen. I tillegg skaper det fysiske spot-markedet et grunnlag for risikostyring gjennom derivater. For hver spekulant som laster opp med risiko finnes det minst en motpart som sikrer seg forutsigbarhet for sin egen del. Det fungerer.

    Som weld77 skriver er "strømselskapene" bare detaljister som kjøper i stort fra NordPool og selger i smått til konsument. De tjener sine avtalte øre pr kWh, men kan best sammenlignes med den lokale innehaveren av en bensinstasjon. Det hjelper ikke mye å banne til ham hvis dieselprisen er høy, og det er heller ikke så mye til alternativ å kreve å få handle direkte med Equinor med mindre du har tenkt å kjøpe noen hele skipslaster. Og det har du ikke.

    Du nevnte landbrukets målpriser for noen dager siden. Det var kanskje litt skivebom i den sammenhengen det ble nevnt, siden diskusjonen gjaldt prissettingen i markeder med fri konkurranse, men når jeg nevnte pristak + kompensasjonsordning her er det basert på visse kompensasjonsordninger for bedrifter som videreforedler jordbruksvarer. Jeg ser ikke at EØS eller ACER (egentlig tredje energimarkedspakke, hvor ACER bare er et kontrollorgan) skulle hindre noe tilsvarende for strøm til konsument. I prinsippet kopierer tredje energimarkedspakke det nordiske kraftmarkedet for hele EU. Det er ikke EU som pålegger oss noe, men EU som kopierer oss.

    Selvsagt vil det være populært å skylde på EU/EØS/ACER for alt som er vondt og vanskelig, og det vil nok passe finansminister Vedum helt utmerket å si at dessverre dessverre forhindrer EU meg fra å gjøre noe for å stoppe alle disse pengene som uheldigvis flommer inn i statskassen, men det er ikke sikkert det er sant av den grunn. Så vidt jeg kan se sier direktivet ingen ting om prissetting til konsument, annet enn at konsumenten må ha reelle alternativer å velge mellom, men en hel del om behovet for å holde markedsaktørene i ørene.
    Elektricitet og gas er grundlæggende forskellige fra andre varer i handlen, fordi de er netbaserede produkter, som det er umuligt eller meget dyrt at oplagre. Det gør dem følsomme for markedsmisbrug, og derfor må myndighedstilsynet med virksomheder inden for el- og gasmarkedet intensiveres. De regulerende myndigheder må have adgang til oplysninger om selskabernes driftsbeslutninger.
    Det er indlysende, at det frie forbrugsvalg må ledsages af stærke garantier for forbrugernes rettigheder. Sårbare forbrugere beskyttes allerede i det nuværende direktiv, således at de kan få dækket det energibehov, der må opfyldes for at kunne føre en normal tilværelse. I nogle lande er disse regler dog ikke blevet anvendt korrekt, og for at tydeliggøre rammen foreslår Kommissionen, at der indføres bindende retningslinjer. Samtidig foreslår Kommissionen, at alle kunders rettigheder styrkes, blandt andet derved at de får ret til at skifte leverandør når som helst, og ved at forlange, at energiselskaberne afregner senest en måned efter, at en kunde har skiftet leverandør.
     
    Sist redigert:

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.214
    Antall liker
    30.694
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Neida, de lyver ikke. Stabilt høye.

    Man må huske på at tyskland er den egentlige motoren i Europa hvorom penger drivstoffet.....
    ....Og i Tyskland stiger energiprisene så sterkt at regjeringen planlegger helikopterpenger for å lette litt på trykket:


    mvh
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.061
    Antall liker
    14.626
    Det er ikke veldig mye foreløbig som tyder på at viljen er allverden. Noe av ekstrainntekene er uansett allerede brukt opp for å få budjsettforlik med SV. Jeg tror det blir lenge til Støre eller Vedum snakker om "vanlige folk" i alle fall.

    Statnetts innekter er for øvrig noe mer komplisert. Statnett har en inntektsramme som er fastsatt og deres ekstraordinære inntekter går til fratrekk for hva de krever inn i form av nettleie, men dette fordeles utover flere år så det er ikke så lett å legge merke til. Det endrer uansett ikke på at det offentlige Norge og state spesielt har enome inntekter på dette og enda fryktelig mye mer fra de skyhøye gassprisene i Europa.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Det er kanskje ingen quick-fix på problemet. Nordpool er ønsket da det bringer penger inn i statskassen og kommuneøkonomien. Men både statskassen og kommuneøkonomien skal tjene folket og sørge for sånn noenlunde rettferdig fordeling av godene. Derfor vil en til enhver tid sittende regjering og kommuneledelse være pukka nødt til å ta dette på høyeste alvor - spesielt når vi snakker om en så viktig og samfunnskritisk vare/gode som strøm.

    Ingen regjering ville kunne bli sittende hvis de med minst ressurser skal bli relativt avspist samtidig som andre politiske vedtak/statlige utgifter/inntektsfrafall(som f.eks. avgiftslette til kjøp og drift av elbil) kommer de med bedre økonomisk situasjon til gode.

    Edit: Nå kunne jeg hatt råd til å kjøpe meg en rimelig elbil jeg også, men er pukka nødt til å ha 4-hjulstrekk, hengerfeste og kapasitet til å dra 2 tonn i kraftig oppoverbakke. Har man båt, er man selvvalgt fattig.:whistle: Dog synes jeg ikke det er spesielt vanskelig å forstå at noen havner utenfor dette godet/avgiftsfrafallet, og blir beskattet ditto hardt.
     
    Sist redigert:

    storab

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    23.12.2013
    Innlegg
    548
    Antall liker
    792
    Sted
    Stavanger
    Torget vurderinger
    6
    Hvorfor kan vi ikke bare innse at høy strømpris i hovedsak skyldes lite regn i sommer/høst (tomme magasiner) og at Sverige har stoppet atomkraftverkene? Nordisk kraftmarked har eksistert siden 90-tallet og det har fungert helt greit.

    Løsningen er enkel, det er bare å bygge flere kraftverk med stabil produksjon. Atomkraft er vel beste løsning om vi skal tenke miljø.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vi har da stabil nok kraftproduksjon (enda). Problemet er at det ble litt for fristende å tjene litt ekstra på å legge ut norsk kraft på børs, eller til høyestbydende om man vil. I et normalår er kraftoverskuddet på ca. 20TWh, men dette året ligger under median og vi har mer eller mindre solgt og kvittet oss med overskuddet uten å vite ett pøkk om neste år blir under eller over median. (Det er vel her noen fortjener å bli spottet for allmuen på torget?) Ulempen er at ingen tenkte på hvem som da måtte betale for noe som tross alt er mer eller mindre livsnødvendig - enten man er fattig eller rik. I fremtiden/neste år, vil problemstillingen få enda flere fasetter da vi styrer mot kraftunderskudd. Desverre er det ikke mange politikere igjen som klarer å legge sammen 2+2 riktig.

    For å si det slik: Hvis EU-landene er villig til å betale 3-4-5kr/KWh med generelt dårligere kjøpekraft, da forstår man at:
    a) Strøm er veldig viktig.
    b) Markedet/EU er helt på trynet energikaputt.
    c) En viss grad av proteksjonisme kanskje er forsvarbart? Vi er allerede i strid med EU om noe så uviktig som fiskekvoter i norsk farvann.
    d) Bare la marked være marked, og la de svakeste og de med minst betalingsevne bukke under i KWh-kappløpet?

    (Kjenner at jeg ble litt småkvalm av å føre opp punkt d). Men det er realiteten okke som).

    Det er egentlig bare pkt.b) som må forbedres - ASAP. Der ligger problemet. Jeg mener vi må innta en proteksjonistisk linje for å få byråkratene i Brussel til å forstå hvor problemet ligger. Akkurat nå ligger Brussel i ideologisk konflikt med Russland - som besørger gode 20% av enegimixen i EU på hydrokarboner. Norge ligger vel på rundt 4-5%.

    Det er jo fint å markere motstand mot udemokrati, men det ser jo fryktelig stusselig ut når frie demokratiske prosesser, byråkrati og markedskraft skyver millioner ut i kulda internt. Kan ikke skjønne annet enn at det det må røyne hardt på å tro og jobbe for disse flosklene - men jeg antar at man horer bare lønna og credden er bra nok.
     
    Sist redigert:

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.540
    Antall liker
    994
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor kan vi ikke bare innse at høy strømpris i hovedsak skyldes lite regn i sommer/høst (tomme magasiner) og at Sverige har stoppet atomkraftverkene? Nordisk kraftmarked har eksistert siden 90-tallet og det har fungert helt greit.

    Løsningen er enkel, det er bare å bygge flere kraftverk med stabil produksjon. Atomkraft er vel beste løsning om vi skal tenke miljø.
    Skal love at her har det vært rikelig med regn i høst, så tror ikke det er problemet her. :cool:
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Hvorfor kan vi ikke bare innse at høy strømpris i hovedsak skyldes lite regn i sommer/høst (tomme magasiner) og at Sverige har stoppet atomkraftverkene? Nordisk kraftmarked har eksistert siden 90-tallet og det har fungert helt greit.

    Løsningen er enkel, det er bare å bygge flere kraftverk med stabil produksjon. Atomkraft er vel beste løsning om vi skal tenke miljø.
    Mye av årsaken til høyere priser i Sør-Norge er økt overføringskapasitet til strømområder som ligger høyere i pris. Selv med fulle magasiner ville prisen blitt høyere.
     

    aam01

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    3.786
    Antall liker
    2.407
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    5
    Vi har da lang tradisjon i Norge for helikopterpenger i form av barnetrygd til alle som har barn så det skulle ikke være så vanskelig å gi et likt beløp penger til alle som bruker strøm. 10 000 pr. boenhet og 5 000 pr. el-bil.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Mye av årsaken til høyere priser i Sør-Norge er økt overføringskapasitet til strømområder som ligger høyere i pris. Selv med fulle magasiner ville prisen blitt høyere.
    Det er kanskje den ene halvdelen, men den andre er at Sverige har stoppet atomkraftverkene i sør, bygget ut vind- og vannkraft i nord, og ikke tenkt på hvordan kraften skal komme fra nord til sør. Overføringskablene har ikke nok kapasitet, den har tvert imot blitt redusert, og norsk strømtransport fra nord til sør går også via Sverige. Det er redusert overføringskapasitet til strømområder som ligger lavere i pris.

    Den tredje halvdelen er at det har vært et politisk mål å stenge ned kullkraft, atomkraft, tildels gasskraft, og tildels stor motvilje mot å bygge ut ny vind- og vannkraft, samtidig med at alt elektrifiseres og det er mange politiske ideer om hvordan datasentre og annen kraftkrevende industri skal bygges. Det gjør noe med tilbud vs etterspørsel. Det er ikke mye poeng å klage på markedsplassen hvis det mangler varer å selge på den.

    Tenk også over at Tyskland og de fleste andre europeiske land greier seg med ett prisområde. Norge har fem. Hvorfor det, mon tro?
     
    Sist redigert:

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Det er kanskje den ene halvdelen, men den andre er at Sverige har stoppet atomkraftverkene i sør, bygget ut vind- og vannkraft i nord, og ikke tenkt på hvordan kraften skal komme fra nord til sør. Overføringskablene har ikke nok kapasitet, den har tvert imot blitt redusert, og norsk strømtransport fra nord til sør går også via Sverige. Det er redusert overføringskapasitet til strømområder som ligger lavere i pris.

    Tenk også over at Tyskland og de fleste andre europeiske land greier seg med ett prisområde. Norge har fem. Hvorfor det, mon tro?
    Ja, nettopp - de områdene som har redusert pris har redusert overføringskapasitet til dyrere områder.

    Øk denne og øk prisen.
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.322
    Antall liker
    804
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Den politiske viljen er nok der. Problemet der heter nok reversering. Reversering av allerede politiske beslutninger er vanskelig.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Kan begynne med å fjerne noen "Ankring Forbudt" skilter i Rogaland :ROFLMAO:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Den politiske viljen er nok der. Problemet der heter nok reversering. Reversering av allerede politiske beslutninger er vanskelig.
    Som sagt, hvis viljen virkelig er tilstede finnes det virkemidler for å beskytte privatkundene. Jeg tviler bare veldig sterkt på at det er vilje til så veldig mye mer enn å skylde på EU og beholde pengene, evt med noen symbolske pengedryss.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.061
    Antall liker
    14.626
    Som sagt, hvis viljen virkelig er tilstede finnes det virkemidler for å beskytte privatkundene. Jeg tviler bare veldig sterkt på at det er vilje til så veldig mye mer enn å skylde på EU og beholde pengene, evt med noen symbolske pengedryss.
    Jeg tror det bliir en stund til neste gang Olje- og energiministeren føler for å påpeke at rekordinntektene mellom annet har gått til brillestøtte.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    Jeg sliter fremdeles med å se fordelene med dagens system. Antakelig har Norges vilje til å spandere overskuddskraft - nå utvidet til å eksportere uhemmet det remmer og tøy holder - bidratt til Europas (Tyskland spesielt) hodeløse nedstengning av stabil basiskraft lenge før det forelå nok fornybar erstatningskraft. Gadd vite hva man egentlig tenkte på. Det lukter servil EU-tilpasning lang vei. Jeg er usikker på om våre politikere faktisk trodde på det som ble sagt, nemlig at dette ikke ville bli dyrere, snarere tvert i mot. Eller om de faktisk visste at dette ville bety tidobbelt strømpris her i landet, men prioriterte statsinntektene og satset på at man ville klare å ri av protestene.
     

    Multikanal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.02.2004
    Innlegg
    1.540
    Antall liker
    994
    Sted
    Nordfjordeid
    Torget vurderinger
    1
    Er mye snakk her i tråden om overføringskabler innenlands, det er ikke kabler, men overførings linjer som går innenlands og til Sverige. Vanligvis 420kv linjer med duplex eller triplex tråd. Overføringskablene går til England og Tyskland bl.a.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.061
    Antall liker
    14.626
    Jeg sliter fremdeles med å se fordelene med dagens system. Antakelig har Norges vilje til å spandere overskuddskraft - nå utvidet til å eksportere uhemmet det remmer og tøy holder - bidratt til Europas (Tyskland spesielt) hodeløse nedstengning av stabil basiskralt lenge før det forelå nok fornybar erstatningskraft. Gadd vite hva man egentlig tenkte på. Det lukter servil EU-tilpasning lang vei. Jeg er usikker på om våre politikere faktisk trodde på det som ble sagt, nemlig at dette ikke ville bli dyrere, snarere tvert i mot. Eller om de faktisk visste at dette ville bety tidobbelte strømpris her i landet, men prioriterte statsinntektene og satset på at man ville klare å ri av protestene.
    Nå tror jeg du kraftig overvurderer Norges mengde som eksporteres. Vi sender ut en brøkdel av det som forbrukes i EU og det meste som eksporteres går fortsatt til Sverige og Danmark, for øvrig.

    Jeg kan nesten garantere at politikere ikke hadde den fjerneste anelse men har hørt på hva NVE og Statnett har sagt.

    Prøv selv å esitemere effekten av f.eks å kutte eksport til UK. Å forvente at en politiker som ikke vet hva en Watt faktisk er skal ha en kvalifisert formening om dette er.. vel, du skjønner vel svaret selv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.870
    Antall liker
    40.055
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jeg sliter fremdeles med å se fordelene med dagens system. Antakelig har Norges vilje til å spandere overskuddskraft - nå utvidet til å eksportere uhemmet det remmer og tøy holder - bidratt til Europas (Tyskland spesielt) hodeløse nedstengning av stabil basiskraft lenge før det forelå nok fornybar erstatningskraft. Gadd vite hva man egentlig tenkte på. Det lukter servil EU-tilpasning lang vei. Jeg er usikker på om våre politikere faktisk trodde på det som ble sagt, nemlig at dette ikke ville bli dyrere, snarere tvert i mot. Eller om de faktisk visste at dette ville bety tidobbelt strømpris her i landet, men prioriterte statsinntektene og satset på at man ville klare å ri av protestene.
    NordPool var der først, og Statnett Marked før det igjen, opprettet under Brundtlands tid. Om noe er dette en norsk idé som først ble tatt i bruk på nordisk og så på europeisk skala. Det er ikke EU-tilpasning, men en look to Norway-historie. EU-direktivet er fullt av henvisninger til land som har lang erfaring med dette, dvs de nordiske. Og der lå det kanskje en snubletråd i at man ikke tenkte over hva som ville skje når et stadig større område lå på samme nett.
     

    Zombat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.10.2010
    Innlegg
    1.322
    Antall liker
    804
    Sted
    Trøndelag
    Torget vurderinger
    1
    Viljen er nok der. Det er bare hva man skal gjøre når en så bundet på hender og føtter av situasjonen en er havnet i.

    Litt ekstra inntekter nå er nok bare en søt kløe. Den sure svien kommer nok en ser hvordan næringslivet vil slite.
    Det er et sunnere å ha et næringsliv som kan fungere til tilskudd og overføringspenger.
     

    MrSpock

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    06.03.2007
    Innlegg
    5.249
    Antall liker
    5.999
    Jeg sliter fremdeles med å se fordelene med dagens system. Antakelig har Norges vilje til å spandere overskuddskraft - nå utvidet til å eksportere uhemmet det remmer og tøy holder - bidratt til Europas (Tyskland spesielt) hodeløse nedstengning av stabil basiskraft lenge før det forelå nok fornybar erstatningskraft.
    Nåværende økning i overføringskapasitet betyr ikke nødvendigvis at vi eksporterer mer.

    Og ja - helt klart kan det fungere som en sovepute for andre lands elendige energipolitikk.
     

    Odd J

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.07.2007
    Innlegg
    4.102
    Antall liker
    3.195
    Torget vurderinger
    1
    At kablene mot utlandet gjør det veldig lett å regulere tilbud og etterspørsel i Europa: ja det skjønner jeg. Og jo flere kabler desto smidigere går det. Men: for vår del her i Norge er det ikke det helt store behovet, vi regulerer greitt ved å kun tappe magasinene etter behov og ellers ta toppene mot Norden forøvrig. Samme regulatorfunksjon mot kontinentet ville vi også greitt kunne bruke overskuddskraften vår til (ca 20-30tWh?). Men nå virker det som vi permanent leverer basiskraft til kontinentet/UK og ikke driver med reguleringssalg. Det blir noe helt annet. Vi selger langt mer og prisene blir altså med opp på grunn av dette. Jeg mener bestemt at dette ble underkommunisert inn mot politikerne før avgjørelsene ble tatt.

    Forøvrig så har strømselskapene ingenting med dette å gjøre, de er som vanlig egentlig kun et fordyrende mellomledd i et kvasimarked ut til oss kunder.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn