Alt til hus og bolig Strømprisene?

[MrSpock]

§ 2.Urimelige priser og forretningsvilkår.
Det er forbudt å ta, kreve eller avtale priser som er urimelige. Heller ikke må det kreves, avtales eller opprettholdes forretningsvilkår som virker urimelig overfor den annen part eller som åpenbart er i strid med allmenne interesser.

Send denne til dusten i Statkraft.

 

[larkrla]

Ved forrige kommunevalg fikk man en rekke protestpartier, som feks bompengepartiet. Dette har skapt fullstendig kaos i en del kommunestyrer rundt omkring da disse folkevalgte ikke er så veldig interessert i politikk sånn ellers…
Det skal vel mye til at strømprisene og systemene som sørger for forbrukerprisen, ikke blir en svært viktig sak ved neste valg. Får vi Strøm-partiet i forkant av neste valg? Håper ikke det, men det kan fort skje om ikke man tar dette på alvor.
Det er jo uforutsigbarheten som er problemet. 20-30000,- ekstra kostnad over noen få måneder utgjør ganske mye mer for de fleste enn justeringer på barnetrygd, sukkeravgift osv osv. Strøm er like viktig som mat, det er ikke noe man kan velge bort selv om mange av oss sikkert kan få ned forbruket noe. Siden 2019 har vi nå 2 biler på strøm, det er nesten så jeg er glad den ene av dem er en ladbar hybrid…

 

[alipax]

Send denne til dusten i Statkraft.

Med kopi til Kongen og Støre.

 

[Balle Clorin]

Rød "plast" med vann i er ikke å sammenligne med tomater fra Puglia.

Vi henter til butikken fra Prima Bio i Puglia. Det er en "kilometro zero – KM0" produsent som gjør alt på gården, fra såing til ferdig produkt på glass. Og tomatene dyrkes i økologisk matjord, under åpen himmel. De norske dyrkes under LED-lys, i steinull.

No substitute.

Home - Prima Bio

primabio.farm

Får bare håpe at det ikke er der tomatene dyrkes at mafiaen dumper det giftige industrianfallet de tar i mot , og som på mirakuløst vis blir borte. Alt er ikke så idyllisk som det ser ut desverre.

Mafia toxic waste dumping poisons Italy's farms

CAIVANO, Italy (AP) — On Ciro Fusco's farm in the shadow of Mount Vesuvius, police swooped down one recent day and planted a sign prohibiting anyone from harvesting the broccoli or even setting foot on the land. It was too late: some of his crops had already been sold at nearby markets. Now...

apnews.com

 

[Hardingfele]

Får bare håpe at det ikke er der tomatene dyrkes at mafiaen dumper det giftige industrianfallet de tar i mot , og som på mirakuløst vis blir borte. Alt er ikke så idyllisk som det ser ut desverre.

Mafia toxic waste dumping poisons Italy's farms

CAIVANO, Italy (AP) — On Ciro Fusco's farm in the shadow of Mount Vesuvius, police swooped down one recent day and planted a sign prohibiting anyone from harvesting the broccoli or even setting foot on the land. It was too late: some of his crops had already been sold at nearby markets. Now...

apnews.com

Der har de god kontroll, de leverer til topprestauranter og høyeste politiske ledelse i landet, har eget laboratorium og produktene sjekkes grundig.
Er nok grunn til å være langt mer bekymret over de konvensjonelle varene som importeres fra Italia og Spania, om det er innhold av gift som bekymrer.

Skitten Nitten – listen over mat med mest sprøytemidler

70 prosent av frukt og nesten halvparten av grønnsaker i norske butikkhyller inneholder rester av sprøytemidler. Vi har studert Mattilsynets overvåkning…

www.renmat.no

 

[weld77]

Ser ikke ut som man bør vente seg for mye med det første i alle fall, men hva som etter hvert kommer avhenger nok litt av hva som skjer fremover med priser og temperaturer og ikke minst hvor mye bråk det blir hos den nye Prügelknaben - vanlige folk.

Avgiftskutt. Skattefradrag, Økt bostøtte. Økt studiestøtte. Dette er mulige tiltak mot økt strømpris.

Bortfall av elavgift fra januar til mars. Nytt skattefradrag. Økt støtte til studenter og til utsatte grupper. Tiltakene vurderes for å hjelpe folk med høye strømregninger.

www.aftenposten.no

Det vurderes også å innføre et skattefradrag for året 2021. Det vil imidlertid ikke folk merke før skatteoppgjøret er ferdig til våren. Men en kilde antyder at man likevel vil vite at det kommer penger.

En annen kilde antyder at det kanskje kan være mulig å be strømselskapene gi folk betalingsutsettelse. I så fall er det kanskje mulig å kombinere disse tiltakene.

Høyre har foreslått en målrettet ordning der man gir et bidrag til husholdninger som i 2020 hadde en samlet inntekt under 1,2 millioner kroner.

– Pengene bør utbetales så tidlig som mulig i 2022, sa partiets finanspolitiske talsperson Tina Bru tidligere i høst.

Kilder i ett av regjeringspartiene antyder at det er svært vanskelig å gjennomføre i praksis.


Parallelt med en del generelle tilbake drøftes også spesielle tiltak mot de aller mest sårbare gruppene. Regjeringen har allerede lagt frem forslag om at bostøttemottagere i de delene av landet med høyest strømpriser skal få en ekstraordinær utbetaling i november.

En ytterligere økning i bostøtten og ekstra støtte til uføre og minstepensjonister er noe som også vurderes. Ikke minst SV presser på her.

Også her er det noen fallgruver: Én av dem er at man ved for eksempel å gi mer til minstepensjonistene, risikerer å gi mer til dem enn til for eksempel en enslig forelder med to barn og dårlig økonomi.

Kilder opplyser at økt støtte til studentene er et av de tiltakene som kjapt lar seg gjennomføre. Det kan gjøres via Lånekassen, som allerede gir studiestøtte til denne gruppen.

 

[Asbjørn]

^ Det er interessant at alle forslagene går ut på inndra vanlige folks penger til statskassen for å dele dem ut igjen til verdige trengende. Det er en oppskrift på endeløs krangling mellom grupper av mer eller mindre vanlige folk. «De der borte fikk en tusenlapp fra Vedum, men jeg er minst like vanlig og nå er det min tur!»

Og nå kom det nettopp mail fra Elvia om økning i nettavgiften med trappetrinnssatser og nytt rushtidstillegg å betale inn til offentlige budsjetter, i det grønne skiftets navn.

Kanskje jeg skal poppe litt popcorn på gasskomfyren mens jeg ser på den politiske selvskadingen.

 

[OMF]

Det er også et lite poeng i disse diskusjonene at det er ganske mye omfordeling i systemene allerede. Uansett hvor mye du betaler inn - så stopper alle offentlige utbetalinger på ytelse i forhold til 6G. Inntektsskatt, formueskatt, avgifter på luksusvarer eller med bunnfradrag gjør at de som tjener mest, har mest og forbruker mest bidrar mest også. Slik skal det være.

Og når omfordelingen er håndtert andre steder - så ønsker man ikke den effekten på andre ytelser - feks barnetrygd. For meg er det ikke så viktig hvordan dette blir, men jeg tenker vel at det bør bli noe som er noenlunde proporsjonalt med strømregningen, hvis det skal treffe riktig. Insentiver til å spare strøm er det mer enn nok at uansett med dagens prisnivå. Også tenker jeg vel at hvis de skal gjøre noe - så er hastighet også litt viktig. Sikkert greit å få det på plass før strømprisene normaliserer seg og panikken er borte.

 

[weld77]

For meg er det ikke så viktig hvordan dette blir, men jeg tenker vel at det bør bli noe som er noenlunde proporsjonalt med strømregningen, hvis det skal treffe riktig. Insentiver til å spare strøm er det mer enn nok at uansett med dagens prisnivå. Også tenker jeg vel at hvis de skal gjøre noe - så er hastighet også litt viktig. Sikkert greit å få det på plass før strømprisene normaliserer seg og panikken er borte.

Det kommer nå etter hvert frem at satan som alltid er begravet i detaljene. Det er ikke trivielt å finne ut hvor mye folk faktisk forbruker av strøm. Dataene finnes selvsagt i Elhub, men man kan ikke uten videre koble det til f.eks skattedata for å se på inntekt. Og det er heller ikke nødvendigvis noe godt forhold mellom inntekt og faktiske strømutgifter, sistnevnte avhenger svært mye av bosituasjon og da også hvordan f.eks oppvarming er håndtert der.

Det er tydeligvis heller ikke så lett å bare gjøre engangsbetalinger til folk som i utgangspunktet ikke er omfattet av ett-eller annet som f.eks gjennom Lånekassen eller bostøtteordningen og kanskje NAV for alt jeg vet. Man skulle i utgangspunktet tro at det er trivielt for det offentlige å sende en engangsbetaling på kroner X til et stort antall personer gitt at man først har identifisert disse og hva beløpet er, men lekkasjene tyder på at det heller ikke er tilfelle og det så man også i fjor da det skulle utbetales coronastøtte til et svært stort antall personer. Det klarte ikke NAV spesielt godt.

Eneste relevante offentlige etate jeg er "kunde" av fortsatt er Skatteetaten og den har så godt som alle et forhold til, ellers er det ikke noe jeg kan komme på i farta. Vi får barnetrygd, men den går til en konto samboeren min disponerer og det er ikke gitt at vi bor sammen heller. Så i utgangspunktet er det neppe noen andre enn Skatteetaten som har mitt kontonr relativt lett tilgjengelig for å ta det mest basale man trenger for å gjøre en utbetaling. Det blir garantert kaos også om et par hundre tusen personer skal sende inn dokumetasjon, få det vurdert. få et vedtak og så også eventuelt ha klagerett på dette vedtaket.

 

[Asbjørn]

Det kan virke som noen av forslagene nærmest er konstruert for å bryte mot et eller annet EU-direktiv, slik at man kan fortsette å skylde på EU, EØS, ACER og Erna for at man dessverre ikke kan gjøre noe som helst for å stoppe flommen av penger inn i statskassen. Å koble strømselskapenes kundedata med skatteoppgjøret hos futen ville vært GDPR-tvilsomt selv om det var Økokrim som spurte. Å klaske eksportavgifter på strøm på vei ut av kongeriket er like åpenbart et EØS-brudd. Og da kan vi dessverre ikke gjøre noe som helst med pengestrømmen, og det er slemme EU’s skyld…

Forslaget jeg nevnte med å vedta makspris til konsument og refundere differansen mot NordPool til strømselskapene, og som ble foreslått fra energibransjen selv i dag, vil derimot ikke stride mot noe som helst og kan implementeres ved en forholdsvis enkel endring i faktureringssystemene. Eventuelt også beregne tilbakevirkende for november, refundere kundene på neste strømregning, og sende fakturaen til Vedum. Maksprisen kan vedtas for ett år av gangen i statsbudsjettet. Men det kan man ikke snakke høyt om, for det kunne la seg gjennomføre, og det er jo det siste man vil.

Innlegg: Makspris for normalt strømforbruk kan innføres raskt og enkelt – slik kan det gjøres | DN

Hva om alle private strømforbrukere får en statsgarantert makspris på et normert månedsforbruk? Strømselskapenes faktureringsprogrammer kan håndtere en slik betalingsmodell.

www.dn.no

 

[Aurora]

Nu står ikke verden til påske.... selv erkeerkærte Høirefolk virker å innse at "noget bør gjøres...."

 

[Asbjørn]

Det har vel vært opplagt en stund. Fastpris er også en markedspris. Men det er forskjell på å beskytte husholdningene mot den plutselige volatiliteten i markedet når statskassen inndrar tidenes lottogevinst og å drive klappjakt på innbilte private profitører. Det virker fortsatt som enkelte er mer opptatt av retoriske avledningsmanøvre enn å oppnå noe resultat.

 

[WayAhead]

Vi husker jo "Trump Sjekkene" signed personally by DT. From Me To You....

 

[Asbjørn]

Ja, det er slike ordninger Vedum & Støre ser ut til å foretrekke. Milde gaver til verdige trengende, signert Jonas & Trygve. Kan sikkert arrangere en trivelig hjemme-hos reportasje hos en takknemlig mottaker også. Å gjøre noe med spillereglene i markedet for å få bort utilsiktede utslag er noe annet.

 

[weld77]

Nu står ikke verden til påske.... selv erkeerkærte Høirefolk virker å innse at "noget bør gjøres...."

De kommer til å bli nødt uansett om de vil eller ikke, det er jeg helt overbevist om. At de i utgangspunktet ikke har spesielt lyst og vil avgrense det mest mulig (altså beholde mest mulig av de ekstraordinære inntektene selv) burde nå være åpenbart for alle og enhver. I hvilken form, hvor mye og til hvem de til slutt skal betale ut noe til er det sikkert mange som klør seg i hodet over nå om dagen men så langt ser de ut til å være mest opptatte av å styre forventningene godt nedover. Det kommer til å bli mye bråk - nesten uansett hva de nå til slutt lander på.

 

[Aurora]

Det blir nå interessant å se hva som kommer ut av dette. Det som vel bør være klinkende klart er at dette kan ikke fortsette, hverken for private eller industri og næring. Greit nok at kanskje havparten av private husholdninger sikkert står han av, - det blir tross alt neppe 5 kr kWh konstant gjennom hele vinteren, men det blir definitivt alvorlig nok for lavtlønte og pensjonister, og at mange bedrifter med marginal inntjening går på en solid smell er nok hevet over en tvil... om vi faktisk trenger å dyrke tomater og agurker i Norge om vinteren, er vel en annen diskusjon... sysnes forresten ikke jeg ser så mye norsk av dette i de butikkene jeg vanker, - i alle fall ikke om vinteren.

 

[Asbjørn]

Ønskereprise fra weld77’s link for litt siden:

Det grønne skiftet er i gang: etterspørsel og planlagte tiltak

Det grønne skiftet konkretiseres i et stort antall tilknytningssaker over hele landet. Statnett har siden 2018 behandlet saker med totalt 26 000 MW forbruk og produksjon. I 2018 og 2019 var 30 % av volumet knyttet til produksjon, d …

www.statnett.no

Noen som har lyst til å se etter hva det står om miljøvennlig elektrifisert hydrogen- og amoniakkproduksjon i budsjettforliket mellom AP/SP og SV, altså i tillegg til det Statnett allerede vet om? Spesielt interesserte kan også lete etter noe om strømproduksjon der. For nå blir det virkelig vanlige folks tur.

 

[WayAhead]

Matsedler next.....

 

[Odd J]

Matkuponger er vel historisk riktig term.

 

[MrSpock]

Nå er vel fyren ganske partisk...

SMEDJAN | Det börjar med vindkraft och slutar med fossilkraft

Jan Blomgren: Erfarenheterna visar att ambitioner att rädda klimatet med hjälp av förnybar energi leder till ökad användning av fossil energi. Lärdomar från andra länder pekar mot att Sverige är på väg att göra samma misstag.

timbro.se

Har en del gode poenger.

Men det er et stort problem når stabil kraft blir straffebeskattet (tenker på kjernekraft) - mens totalt uberegnelig vindkraft blir subsidiert.

 

[weld77]

Har en del gode poenger.

Men det er et stort problem når stabil kraft blir straffebeskattet (tenker på kjernekraft) - mens totalt uberegnelig vindkraft blir subsidiert.

Jeg stusser litt når jeg leser (ikke i den saken der altså) at noen mener at termiske kraftverk ikke har noen fordeler. Det burde, i alle fall for oss her i nord nå bli ganske åpenbart for selv de på aller bakerste benk at kraftverk som kan levere baselast helt uavhengig av vær og vind har i alle fall en fordel - at de kan kjøres på sin kapasitet omtrent uansett.

Deler av snakket om fornybar energi bærer (også) preg av at det ikke er så mange som skjønner konseptet effekt. Det er i den sammenheng ikke fryktelig interessant hvor mye elektisk energi en vindturbin kan levere gjennom et år i snitt når den ikke kan levere NÅ når det er etterspørsel NÅ. Da må man ha en eller annen form for alternativ, og det har forsåvidt Norge i fornybar form i form av store vannkraftmagasiner som også kan fungere som batterier, men det er ikke så mange andre land som har eller i det hele er i stand til å ha grunnet geografi.

 

[Aurora]

Når man leser opptil flere av debattinnleggene, sitter jeg ofte igjen med inntrykket av at vannkraft nærmest hører hjemme i samme kategori som kullkraft... Det faktisk svært få som faktisk framhever denne egentlig enorme fordelen vi har her til lands, og som faktisk er og bør være til fordel både for enkeltpersoner, husholdninger og næringsliv.... Nå ser det jo ikke akkurat slik ut, i disse tider...

 

[weld77]

Da er den første slappe fisen sluppet

Regjeringen vil øke bostøtte og sosialhjelp etter strømsjokk

For å hjelpe med den økte strømregningen har regjeringen kommet med en pakke for å hjelpe dem som sliter.

e24.no

Regjeringens tiltak innebærer at bostøtten økes med 1.500 kroner fra desember til mars, i tillegg til 150 kroner per person som bor i boligen. De vil også gi sosialhjelpsmottakere som ikke får bostøtte en egen på pott på 100 millioner.

Dette gjelder visstnok ca 100.000 husstander i Norge.

 

[WayAhead]

Strømsjokket bør ikke komme som noe sjokk på regjeringen

Skal myndighetene få med seg folk på det grønne skiftet, og unngå at energidebattene sporer av i konspirasjonsteorier og populistisk spinn, kan man ikke ha en skure-og-gå-holdning til folks strømregninger.

www.dt.no

 

[Asbjørn]

Da er den første slappe fisen sluppet

Regjeringen vil øke bostøtte og sosialhjelp etter strømsjokk

For å hjelpe med den økte strømregningen har regjeringen kommet med en pakke for å hjelpe dem som sliter.

e24.no

Regjeringens tiltak innebærer at bostøtten økes med 1.500 kroner fra desember til mars, i tillegg til 150 kroner per person som bor i boligen. De vil også gi sosialhjelpsmottakere som ikke får bostøtte en egen på pott på 100 millioner.

Dette gjelder visstnok ca 100.000 husstander i Norge.

Grovt regnet ca 700 millioner tilbake til verdige trengende, av en lottogevinst på 40-50 milliarder inn til statskassen. Jo, det er sannelig vanlige folks tur.

 

[weld77]

Studenter får inntil 3000 ekstra lån dersom de kan dokumentere økte kostnader. Det koster staten nesten ingen ting (utover arbeidstid for å behandle søknadene) og noen småkroner i utsatte renteinnteker. Lånekssen er selvfinansierende da den finansierer utlånene i statsgjeldmarkedet.

 

[OMF]

Grovt regnet ca 700 millioner tilbake til verdige trengende, av en lottogevinst på 40-50 milliarder inn til statskassen. Jo, det er sannelig vanlige folks tur.

Man kan selvsagt harselere over dette, men dette treffer i det minste godt hos de som sitter nederst ved bordet.

 

[Cyber]

Joda, men hvorfor skal de som faktisk har kontroll på livet sitt ikke få hjelp og støtte? Jeg skulle også klart å bli fattig raskt hvis det var saken...

 

[OMF]

Joda, men hvorfor skal de som faktisk har kontroll på livet sitt ikke få hjelp og støtte? Jeg skulle også klart å bli fattig raskt hvis det var saken...

Du har sikkert penger på bok, så du kan vente på en ordning over skatteseddelen neste år.

En annen måte å se det på er at strømkostnadene er en del av bokstnadene - og da er det bare rimelig at bostøtten økes. Og det er sikkert en ordning du ikke er uenig i.

 

[Cyber]

Du har sikkert penger på bok, så du kan vente på en ordning over skatteseddelen neste år.

En annen måte å se det på er at strømkostnadene er en del av bokstnadene - og da er det bare rimelig at bostøtten økes. Og det er sikkert en ordning du ikke er uenig i.

Selvsagt er det en økning i bokostnaden, men det er det jo for alle.

 

[Asbjørn]

Mulig Støre & Vedum har funnet snev av politisk vilje likevel:

Støre: Lover milliardpakke til strøm-tiltak

Statsminister Jonas Gahr Støre lover å komme med en ordning som skal kompensere folks høye strømregninger, og er villig til å bruke et milliardbeløp på dette.

www.vg.no

Høyre-nestleder Tina Bru spurte da om det var rettferdig at det bare brukes noen få hundre millioner på tiltak, når staten tjener milliarder på at folks strømregninger har skutt i været.

– Nei, det er ikke rettferdig. Nå er det en ekstraordinær situasjon, som vi ikke har hatt på 25 år. Derfor vil det være en kraftfull satsting som vil handle om flere milliarder kroner. Vi er nesten i mål på det det handler om å legge inn en kompensasjon når man har høye strømutgifter. Det er et tiltak som skal gå direkte på folks strømregning, sier Støre.

– Disse pengene bør kunne være ute rett over nyttår, vi er i sluttfasen med å utarbeide denne ordningen, sier Støre.

– En bred løsning er ikke i det blå, den kommer om ikke kort tid. Vi skal ha en bred løsning. I løpet av timer eller en dag eller to, så er den ordningen på plass, sier Støre.

 

[OMF]

Selvsagt er det en økning i bokostnaden, men det er det jo for alle.

Ja, men regner med at du er kjent med hvordan bostøtten er utformet - den dekker deler av husleien slik at mottaker sitter igjen med det som er livsopphold. Disse mottakerne vil fortsatt ikke ha mer penger igjen enn livsopphold.

 

[Hardingfele]

Mye klokt fra Hegnar her.

 

[Larson]

Studenter får "støtte" ved å kunne ta opp lån. Men kun de verdige får lov til å ta opp lån. Man må dokumentere.

Vi elsker byråkrati her til lands. Og det er særdeles viktig at ingen uverdige får. Såfremt man ikke leder firmaer med millionoverskudd. De skal man stole på.

Skulle ønske høyrefolka holdt seg hjemme i Høyre og ikke fant rose-buttons og meldte seg inn i AP.

 

[PeriodeLytter]

Ser ut som politikene er låst i et tenkesett hvor de nå skal avhjelpe en inneværende krise. Hvorfor ikke løfte blikket og lage et system som sikrer de neste årenes kriser nå med det samme? Dette blir jo ikke løst før Europa er teppebombet med atomkraftverk slik som Frankrige m.flere. planlegger.

 

[Anonym]

Denne tråden burde bli sticky siden det ikke er noe problem å betale mer og bruke mindre for å få et grønt skifte ref. klimatråden.

 

[Asbjørn]

Det er jo det som er det fordømte. Vi behøver faktisk å gjennomføre et skifte i energibruk, og jeg mener også at vi må begynne utfasingen av fossilproduksjonen, men vi må gjøre det på en måte som ikke slenger vanlige folk under bussen med kostnader og risiko.

 

[Anonym]

Er ikke uenig med deg i at vi trenger et skifte men vi fyrer med kull og stenger kjernekraft. Internasjonal politikk forsinker gassimport til Tyskland osv…

Jeg har 85% av sparepengene mine i olje og venter på 100USD fatet, energifattigdom er det nye ordet.

 

[Hardingfele]

Er ikke uenig med deg i at vi trenger et skifte men vi fyrer med kull og stenger kjernekraft. Internasjonal politikk forsinker gassimport til Tyskland osv…

Jeg har 85% av sparepengene mine i olje og venter på 100USD fatet, energifattigdom er det nye ordet.

Du subsidierer, altså?

Renewables shares outperformed fossil fuels over 10 years. Have investors noticed? - Energy Post

Shares in listed renewables firms are outperforming their fossil fuel equivalents, both in terms of returns and volatility. But although investment is rising, they’re still not getting enough to meet our 2050 targets, says the IEA. Why? In this article summarising the first of a series of...

energypost.eu

 

[Anonym]

Bedre med Ørsted med P/E på 46.38 og avkastning på -17.25% det siste året mener du?