Medisin og helse Corona

[Polka]

antivaksere sitter ikke med makten til å bestemme over andre folk. Høie gjorde det.

Nordmenns trang til å gå i flokk mot uvaksinerte er skremmende.

Sant om Høie, og de gjorde noen brølere som f.eks. hytteforbud. De negative effektene av tiltakene synes jeg du og de andre dommedags profetene overdriver ganske voldsomt. Mye ren spekulasjon. Økonomien og sysselsetting var nærmest i en fei tilbake til normalen i høst, for eksempel.

 

[Polka]

Det var ikke poenget. Slutt å vri på fakta! Vi har nok folk her inne som bevisst feiltolker og spiller dum, og deretter insisterer på å argumentere videre ut fra sin bevisste dumskap!

Poenget var at dersom man kritiserer slik ordbruk, så gir man faen i å bruke de selv!

Dersom man mener seg berettiget til å bruke slike ord når det passer en selv, kan man gjerne holde kjeft med å kritisere andre!

Patetisk. Fortsatt!

Jeg synes du møter deg selv i døra her. Slapp av

 

[Larson]

den aller største brøleren til Høie? Å ikke øke kapasiteten i intensivplassene.

Det virket som om han trodde at det skulle gå over bare vaksinene kom på plass.


Dommedagsprofetier? Norge som samfunn overlever. Eliten overlever. De nederste 40 % derimot har fått føle korona på kroppen. Men pyttsann. De er jo noen late jævler som selv har ansvar for at de er lavtlønnede. De skulle jo ha valgt høylønnsyrker. De skulle jo valgt å være født i 1969 og ikke i 1999.

Hvor bra et samfunn er kan enkelt måles med hvordan man tar vare på sine borgere. Norge går ikke fremover for å si det forsiktig. Vi kaster en rekke folk langt under bussen og rygger tilbake over dem for å redde verdige folk fra noen bekymringer.

 

[lars_erik]

Jeg synes du møter deg selv i døra her. Slapp av

Nei, det gjør jeg absolutt ikke. Jeg kritiserer ikke ordbruk, derimot de som tydeligvis mener at det er greit å kritisere andre- samtidig som man gjør akkurat det samme selv.

 

[Balle Clorin]

@Larson , Vi vil aldri få flere intensivplasser enn vi har nå. Sånn blir det bare med det systemet vi har nå, og syklepleierne vil slutte å jobbe der under slike betingelser de blir påtvunget, og inget håp om bedre bemanning, fast stilling , heltidstilling eller bedret lønn. Hvordan vet jeg det?, jeg har datter ,kone og mor som er sykepleier…

 

[Disqutabel]

Nei, det gjør jeg absolutt ikke. Jeg kritiserer ikke ordbruk, derimot de som tydeligvis mener at det er greit å kritisere andre- samtidig som man gjør akkurat det samme selv.

Jeg diskuterer gjerne med en hver uten å karakterisere vedkommende.

Problemet med konspirasjonsteorier er at de er en form av "kald terror", og livsfarlig for en hel verden, noe vi har sett mange eksempler på etter hvert.

Det "gruppa konspirasjonsteoretikere" bedriver er objektivt sett fullstendig på viddene, og om du velger å sidestille ordbruk overfor den gruppa, med ordbruk overfor legitime, helhetlig baserte ståsteder, må jeg bare velge å la det passere. Det er enkelte ting som blir litt vanskelig å forholde seg til.

 

[Polka]

Nei, det gjør jeg absolutt ikke. Jeg kritiserer ikke ordbruk, derimot de som tydeligvis mener at det er greit å kritisere andre- samtidig som man gjør akkurat det samme selv.

"Dersom man mener seg berettiget til å bruke slike ord når det passer en selv, kan man gjerne holde kjeft med å kritisere andre!"

En presis beskrivelse av deg selv.

 

[hogen]

Jeg diskuterer gjerne med en hver uten å karakterisere vedkommende.

Problemet med konspirasjonsteorier er at de er en form av "kald terror", og livsfarlig for en hel verden, noe vi har sett mange eksempler på etter hvert.

Det "gruppa konspirasjonsteoretikere" bedriver er objektivt sett fullstendig på viddene, og om du velger å sidestille ordbruk overfor den gruppa, med ordbruk overfor legitime, helhetlig baserte ståsteder, må jeg bare velge å la det passere. Det er enkelte ting som blir litt vanskelig å forholde seg til.

Jeg tror det er ganske mange av de som ikke vil ta vaksinen som er ganske normale mennesker som ikke tror på noen skummel livsfarlig verdensomspennende "kald terror" konspirasjonsteori. At de fortjener å bli kalt idioter og dumskaller hele tiden er vanskelig for meg å forstå.

 

[lars_erik]

"Dersom man mener seg berettiget til å bruke slike ord når det passer en selv, kan man gjerne holde kjeft med å kritisere andre!"

En presis beskrivelse av deg selv.

Jeg står inne for min ordbruk. Jeg kritiserer heller ikke andre for lignende ordbruk.

Det jeg gjør, er å gripe fatt i paradokset med at du, Disqutabel, bx, bambi osv kritiserer min ordbruk- samtidig som dere bruker akkurat samme ord om feks antivaxere.

Er man mot slik ordbruk, ja da får man sannelig vise det. Eller også gi faen i å kritisere andre.

Det er ganske enkelt intet å diskutere eller bruke mer tid på.

 

[Terje-A]

Jeg tror det er ganske mange av de som ikke vil ta vaksinen som er ganske normale mennesker som ikke tror på noen skummel livsfarlig verdensomspennende "kald terror" konspirasjonsteori. At de fortjener å bli kalt idioter og dumskaller hele tiden er vanskelig for meg å forstå.

Noen har jo tungt for det . Å ikke ta vaksinen er en egotripp. Risikoen for å legge beslag på en sykehusseng er betydelig høyere enn mange andre valg man tar her i livet.

 

[Larson]

@Larson , Vi vil aldri få flere intensivplasser enn vi har nå. Sånn blir det bare med det systemet vi har nå, og syklepleierne vil slutte å jobbe der under slike betingelser de blir påtvunget, og inget håp om bedre bemanning, fast stilling , heltidstilling eller bedret lønn. Hvordan vet jeg det?, jeg har datter ,kone og mor som er sykepleier…

Da får man endre systemet. Det har politikerne makt til. De har valgt å ikke gjøre noe med det. De har ikke holdt sin del av samfunnskontrakten.

Vi skulle holde vår aktivitet nede til myndighetene fikk kontroll på helsevesenet. De har ikke gjort det helt opplagte som er å øke kapasiteten.

Det betyr at folks tillit til myndighetene svekkes, noe vi ser skjer nå.

 

[Larson]

Noen har jo tungt for det . Å ikke ta vaksinen er en egotripp. Risikoen for å legge beslag på en sykehusseng er betydelig høyere enn mange andre valg man tar her i livet.

Er det virkelig en egotripp?

Folk som er redd for sykdom, men fortsatt redd for vaksinens bivirkninger. Er det egotripp å ikke ta vaksinen? Tror du skal være litt forsiktig med å stemple folk. Uvaksinerte er ikke en enartet gruppe.


En uvaksinert 30-åring vil ikke legge noe beslag på noen sykehusseng. En uvaksinert 50-åring derimot har høyere risiko.

 

[hogen]

Noen har jo tungt for det . Å ikke ta vaksinen er en egotripp. Risikoen for å legge beslag på en sykehusseng er betydelig høyere enn mange andre valg man tar her i livet.

Mulig det, men jeg kan likevel ikke se at det derfor er greit å dele opp samfunnet i vaksinert/uvaksinert. Ett samfunn hvor det er akseptert (og nærmest en plikt) å kalle den siste gruppen alle skjellsord man ønsker.

 

[Balle Clorin]

Er det virkelig en egotripp?

Folk som er redd for sykdom, men fortsatt redd for vaksinens bivirkninger. Er det egotripp å ikke ta vaksinen? Tror du skal være litt forsiktig med å stemple folk. Uvaksinerte er ikke en enartet gruppe.


En uvaksinert 30-åring vil ikke legge noe beslag på noen sykehusseng. En uvaksinert 50-åring derimot har høyere risiko.

Du misser jo hele poenget! Man tar ikke vaksinen bare for egen del,, Hvor mange 50-90 åringen smitter den egoistiske uvaksinerte 30 åringen , og hvor mange av dem havner på sykehus eller dør…

Om noen 30 åringer uvaksinerte dør er deres eget problem og valg men det er konsekvensen for andre og samfunnet rundt som er problemet.
Jeg kan ikke tenke meg noe mer usolidarisk og egoistisk enn å medisinsk ubegrunnet forbli uvaksinert.

 

[Disqutabel]

Jeg tror det er ganske mange av de som ikke vil ta vaksinen som er ganske normale mennesker som ikke tror på noen skummel livsfarlig verdensomspennende "kald terror" konspirasjonsteori. At de fortjener å bli kalt idioter og dumskaller hele tiden er vanskelig for meg å forstå.

Det finnes gode grunner til vaksineskepsis, og det lille antall som har et fornuftsbasert syn på vaksiner, har jeg ingen problemer med.
Jeg refererer utelukkende til konspirasjoner og annen galskap.

 

[Harry Stoteles]

Og det er svært lite av det etterspurte som går på landet som helhet. Det meste går på forskjeller mellom områder med minimal smitte og alvorlig sykdom kontra det motsatte. Hvor rettferdiggjøres nasjonale tiltak gjennom konsekvensanalyser- på alle samfunnsområder?

Jeg kan ikke se annet enn at du finner et godt grunnlag i de lenkene jeg ga deg. Selv om det kanskje mangler spesifikke kontrafaktiske analyser på akkurat det du spør om, finnes det både faktiske og kontrafaktiske analyser som gir grunnlag for sammenligning. Den interessante kontrafaktiske situasjonen jeg har løftet frem flere ganger er hvordan det ville gått på små steder dersom det ikke var tiltak i det hele tatt. Som vi ser av @Asbjørn sine poster kan det bli mye smitte selv på små steder, og det er en veldig vanskelig situasjon det også.

Og så er det viktig å presisere at svaret på det du spør etter her —

Hvor rettferdiggjøres nasjonale tiltak gjennom konsekvensanalyser- på alle samfunnsområder?

– ligger i politikken. Rettferdiggjøringen finner du aldri i analysene, men i den politiske ledelsen som skal ta beslutninger på bakgrunn av analysene. Selve analysen gir bare en oversikt over mulige årsakssammenhenger og konsekvenser, som igjen må måles og veies opp mot hverandre av politisk ledelse.

Her savner jeg en tydeligere stemme fra FHI - som skal ha helhetsbildet her.

Jeg skjønner hva du mener og er til dels enig, men jeg tror det er vesentlig å ikke la skolens (opp)læringsoppdrag bli kun et spørsmål om helse. Til det er skolen altfor kompleks, både med tanke på hva skolen er og skal være, og med tanke på hvor het politisk potet skole og utdanning er. Camilla Stoltenberg prøvde seg på å være skoleviter da hun ledet gutteutvalget sitt, og det ga, for å si det forsiktig, et historieløst og samfunnsvitenskapelig lite sensitivt resultat.

 

[Larson]

Du misser jo hele poenget! Man tar ikke vaksinen bare for egen del,, Hvor mange 50-90 åringen smitter den egoistiske uvaksinerte 30 åringen , og hvor mange av dem havner på sykehus eller dør…

Om noen 30 åringer uvaksinerte dør er deres eget problem og valg men det er konsekvensen for andre og samfunnet rundt som er problemet.
Jeg kan ikke tenke meg noe mer usolidarisk og egoistisk enn å medisinsk ubegrunnet forbli uvaksinert.

Jeg støtter selvsagt ikke den persons handling, men med kun 10 % uvaksinerte i våres voksne befolkning, kanskje man ikke skal skyte løs på disse. Dog, det skader ikke å innføre vaksinepass på grensen. F.eks. kommer du fra polen og ønsker å arbeide så må du ha tatt vaksinen.


Ellers er jeg møkk lei av at vi må stenge ned fordi 50-90-åringer risikerer å bli smittet. Ja, du sa det ikke. men det kryr av disse meldingene rundt omkring i disse tider. - Vi må ha massive tiltak, fordi hvis ikke så dør bestemor av Omikron. Som i realiteten betyr at en rekke folk skal ofre sin egen helse, fordi bestemor er redd. Eller retter sagt, fordi sønnen til bestemor er redd for egen helse og skyver bestemor foran seg, skal samfunnet stenges ned med de direkte skadelige konsekvenser det har for mange personer.


Jeg vil ikke være med på et samfunn der vi skyter løs på en gruppe mennesker. Vi legger ikke inn forbud mot julebord, fordi 60-åringene ikke vet sitt eget beste og spiser på seg hjerteinfarkt. Det er lov å ta dårlige valg.

 

[OMF]

Slik vurderinger gjøres idag

Synes ikke du treffer helt her. Å slutte å røyke handler vel mest om at du skal få utbytte av behandlingen. Du blir vel ikke nektet behandling, fordi skaden din skyldes røyking.

 

[OMF]

Noen har jo tungt for det . Å ikke ta vaksinen er en egotripp. Risikoen for å legge beslag på en sykehusseng er betydelig høyere enn mange andre valg man tar her i livet.

Litt Catch22 dette her...

Hvis vaksinen er så god som den burde være hvis den skal påtvinges andre - så burde vel de vaksinerte være beskyttet og ikke behøv å bekymre seg for de uvaksinerte.

I aldersgruppen over 55 år så er vel 95% fullvaksinerte, og i gruppen fra 18 til 55 så er vel røffly 85% fullvaksinerte. Synes det er mye støy runde denne lille gruppen uvaksinerte - skulle nesten tro at de vaksinerte ikke stoler på at vaksinen beskytter(!).

 

[kasol]

Synes ikke du treffer helt her. Å slutte å røyke handler vel mest om at du skal få utbytte av behandlingen. Du blir vel ikke nektet behandling, fordi skaden din skyldes røyking.

Ser ikke forskjellen på at første del av å få intensivbehandling er å tatt vaksinen for at du skal få best mulig utbytte av behandlingen og øke muligheten for å overleve. Er jo i prinsippet akkurat det samme. Slutt å røyke for å få en ny lunge. Ta vaksinen for å få behandling først hvis det må velges pga mangel på intensiv plasser.
Edit: er det plasser så er det jo greit da slipper man jo å velge

 

[Jim I Hendriksen]

Litt rart om folk som har plassert seg selv i en risikogruppe pga livsstil skal mene noe om andre sin plass i helsekøen.

 

[OMF]

Jeg kan ikke tenke meg noe mer usolidarisk og egoistisk enn å medisinsk ubegrunnet forbli uvaksinert.

Da har du enten veldig dårlig fantasi eller har du blitt litt coronablind.

 

[lars_erik]

Slutt å spise usunt, rør deg mer. Så du ikke blir en feit slask, med hjerteproblemer, nyrproblemer, får slag osv.

Siden det er selvforskyldt, vil vi ikke bruke av samfunnets midler til å behandle deg.

 

[OMF]

Ser ikke forskjellen på at første del av å få intensivbehandling er å tatt vaksinen for at du skal få best mulig utbytte av behandlingen og øke muligheten for å overleve. Er jo i prinsippet akkurat det samme. Slutt å røyke for å få en ny lunge. Ta vaksinen for å få behandling først hvis det må velges pga mangel på intensiv plasser.
Edit: er det plasser så er det jo greit da slipper man jo å velge

Hvis du ikke ser den forskjellen, så tror jeg at jeg legger inn årene i denne saken.

 

[Utgatt24668]

Vedrørende intensivplasser kunne regjeringen ha løst mye med å gjøre ordningen om til aktivitetsbasert finansiering. Man kan kritisere Høie for å ikke ha innført dette, men dette er en endring vår nye helseminister kunne ha endret på kort tid. Per i dag går ordningen på driftsbudsjettet som stimulerer sykehusene til å ha så få plasser som mulig. Høie prioriterte psykisk helse, som strengt tatt før og under pandemien også er et stort problem i Norge. Det eneste vi vet om en nye helseministeren er at hun ikke vil være corona-minister.

 

[lars_erik]

^ Høie innførte samlebåndsprinsipp innen psykiatrien. Alle skulle behandles likt, med lik tidsbruk og forløp.

Det er ikke å prioritere. Det er derimot dømt til å mislykkes, siden alle faktisk er forskjellige. Altså forverret han situasjonen, i stedet for å forbedre.

Merkelig det der hos Høie; troen på å behandle alt og alle likt, når alt og alle faktisk er forskjellige. Jamfør tiltak.

 

[Utgatt24668]

^ Høie innførte samlebåndsprinsipp innen psykiatrien. Alle skulle behandles likt, med lik tidsbruk og forløp.

Det er ikke å prioritere. Det er derimot dømt til å mislykkes, siden alle faktisk er forskjellige. Altså forverret han situasjonen, i stedet for å forbedre.

Merkelig det der hos Høie; troen på å behandle alt og alle likt, når alt og alle faktisk er forskjellige. Jamfør tiltak.

Dette er korrekt. Jeg sa ikke at han implementerte det riktig, men prioriterte det i det minste. De innførte kognitiv behandling og fjernet støtte til psykoanalyse som typisk går over flere år. Paracet vs kreftbehandling mao.

 

[lars_erik]

Dette er korrekt. Jeg sa ikke at han implementerte det riktig, men prioriterte det i det minste. De innførte kognitiv behandling og fjernet støtte til psykoanalyse som typisk går over flere år. Paracet vs kreftbehandling mao.

Han gjorde så godt han kunne, ut fra sine forutsetninger. Man kunne ikke forvente mer, men han prøvde, stakkars.

 

[Utgatt24668]

Det jeg savner fra regjeringen er en klar strategi med noen klare føringer.

- Viruset her er «ferdig» med sin storhetstid, vi må nok ha det i mange år, men kan ikke formere seg til å bli sterkere enn en forkjølelse igjen for mennesket.

- Det virker per idag som at myndighetene vil ha ett virusfritt Norge permanent, men at de glemte å lese det kapittelet som omtaler hvordan immunforsvaret vårt fungerer. Viruset har mindre og mindre handlingsrom til å mutere seg etterhvert som at immunforsvaret blir utsatt for nye mutasjoner.

- Grunnen til at det ble så strenge tiltak på Omikron nå er kun fordi regjeringen ville at folket skal se at de er handlingskraftige og ikke en gjeng hodeløse høns (som de jo er), til tross for sterke protester fra flere fagfolk i første og andrelinjen.

- Å gi oss tid for å bekrefte funnene mht Omikron er greit, men de gjennomførte det med gamle verktøy for å vise at de har like «sterke» som sine forgjengere. De må nok implementere unntak fra reglene flere ganger før jul for å få dette til å fungere, som avslører et dårlig forarbeid.

 

[Balle Clorin]

Da har du enten veldig dårlig fantasi eller har du blitt litt coronablind.

80-90% av den voksne befolkingen skjønner det med vaksine og hvorfor det er solidarisk, hvorfor gjør ikke du det?

 

[OMF]

80-90% av den voksne befolkingen skjønner det med vaksine og hvorfor det er solidarisk, hvorfor gjør ikke du det?

Jo, det skjønner jeg.

Men det virker på meg som om enkelte nå styres 100% av coronafrykt.

Her var vel 100% av de smittede fullvaksinerte - hva er det store poenget med denne heksejakten på en håndfull idioter som ikke vil vaksinere seg.

Minst 140 personer har fått påvist corona etter julebord-utbruddet

Folkehelseinstituttet (FHI) har publisert foreløpig funn etter julebord-utbruddet på Frogner. Minst 140 personer har fått påvist corona i utbruddet.

www.vg.no

Tror du Corona er over om 5% eller 10% flere vaksinere seg?

 

[Asbjørn]

Her var vel 100% av de smittede fullvaksinerte - hva er det store poenget med denne heksejakten på en håndfull idioter som ikke vil vaksinere seg.

Det kan jo være den håndfullen som gjør forskjellen på om sykehuskapasiteten er tilstrekkelig eller ikke. Akkurat nå er det 109 intensivpasienter. På det verste i mars/april 2020 var det 117.

Ingen av de omikronsmittede fra Scatecs fullvaksinerte julebord har blitt særlig syke. Det behøver ikke bety at omicronvarianten gir mildere sykdom, men betyr like gjerne at fullvaksinerte fortsatt er beskyttet mot alvorlig sykdom også med omikron. Det vil snart vise seg hva som skjer når omicron møter et antivaxxer-julebord. Jeg tipper det blir relativt grimt, men det finner vi sikkert ut i løpet av en uke eller to.

Og hvis det er uvaksinerte 40-åringer som fyller opp intensivavdelingene igjen, utløser strengere restriksjoner, og fører til nok en jul med avlyste familieselskap tror jeg kanskje det kommer en del mer vrede deres vei.

 

[kasol]

Jo, det skjønner jeg.

Men det virker på meg som om enkelte nå styres 100% av coronafrykt.

Her var vel 100% av de smittede fullvaksinerte - hva er det store poenget med denne heksejakten på en håndfull idioter som ikke vil vaksinere seg.

Minst 140 personer har fått påvist corona etter julebord-utbruddet

Folkehelseinstituttet (FHI) har publisert foreløpig funn etter julebord-utbruddet på Frogner. Minst 140 personer har fått påvist corona i utbruddet.

www.vg.no

Tror du Corona er over om 5% eller 10% flere vaksinere seg?

Hvordan tror det det kunne gått hvis det var om det var en samling av 200 uvaksinerte i alderen 45-65 år. Er jo en fare for at det kunne satt ett press på sykehusene. Skal jo ikke mye til

 

[WayAhead]

Gladnyhet om omikron og vaksine: – Dette er positive signaler

En ny studie viser at vaksinene beskytter litt mot omikron. Og enda bedre med booster.

www.vg.no

 

[lars_erik]

"Gladnyhet" blir det den dagen det innses at corona er noe vi må lære oss å leve med, og at tiltak ødelegger mer enn det bygger.

 

[WayAhead]

Mao det verste som kan skje deg er at viruset brenner i løpet av 22. hva skal du ta deg til da?

 

[lars_erik]

Mao det verste som kan skje deg er at viruset brenner i løpet av 22. hva skal du ta deg til da?

Viruset vil alltid være her.

Det er hele poenget. Derfor kan ikke tiltak være middelet. Vi må rett og slett lære oss å leve med det.

 

[OMF]

Det kan jo være den håndfullen som gjør forskjellen på om sykehuskapasiteten er tilstrekkelig eller ikke. Akkurat nå er det 109 intensivpasienter. På det verste i mars/april 2020 var det 117.

Ingen av de omikronsmittede fra Scatecs fullvaksinerte julebord har blitt særlig syke. Det behøver ikke bety at omicronvarianten gir mildere sykdom, men betyr like gjerne at fullvaksinerte fortsatt er beskyttet mot alvorlig sykdom også med omikron. Det vil snart vise seg hva som skjer når omicron møter et antivaxxer-julebord. Jeg tipper det blir relativt grimt, men det finner vi sikkert ut i løpet av en uke eller to.

Og hvis det er uvaksinerte 40-åringer som fyller opp intensivavdelingene igjen, utløser strengere restriksjoner, og fører til nok en jul med avlyste familieselskap tror jeg kanskje det kommer en del mer vrede deres vei.

Vi får håpe ikke helsevesenet kneler med 109 intensivpasienter - det er tross alt under 10% av det vi skal greie i pandemiplanen.

Jeg hører hele tiden dette snakket om uvaksinerte 40 åringer som fyller opp sykehusene, men om VG sine tall over nyinnleggelser er riktig - så er det kun 20-25% av alle nyinnleggelser som er personer under 50 år - og den gruppen utgjør vel 70% av befolkningen.

For ordens skyld - jeg synes alle bør vaksinere seg, og jeg kan til og med kaste inn at dette er enda et området våre nye landsmenn lager trøbbel for oss som ikke fanges opp i "offentlige tall". Men dette utgjør et relativt lite problem i coronahåndteringen vår - men det er klart - det er lettvint for mange å ha en gruppe å skylde på.

 

[OMF]

Hvordan tror det det kunne gått hvis det var om det var en samling av 200 uvaksinerte i alderen 45-65 år. Er jo en fare for at det kunne satt ett press på sykehusene. Skal jo ikke mye til

Kanskje - kanskje ikke.
Hva om det var julebordet til "mannegruppen Feit, Utrent, Høyt blodtrykk og Sukkersyke - men vaksinert" - det kunne også satt press på sykehusene. Men om de er vaksinert så er ikke det et problem har jeg forstått

 

[WayAhead]

Viruset vil alltid være her.

Det er hele poenget. Derfor kan ikke tiltak være middelet. Vi må rett og slett lære oss å leve med det.

Well, selv spanskesyken takket for seg…..