Medisin og helse Corona

[lars_erik]

L


Litt usikker på hva du mener med dette. Jeg har forøvrig vært endel ute og reist i verden det siste året, og jeg seg ganske mye at barn tvinges til å slutte å være barn ved påtvunget ansiktsmaske ved så og si alle anledninger. Det er ganske trist å se på det også.

Barn og unge ofres for "feite og usunne 60-åringer".

Det er ikke bare trist. Det er tragisk.

 

[Asbjørn]

Litt usikker på hva du mener med dette. Jeg har forøvrig vært endel ute og reist i verden det siste året, og jeg seg ganske mye at barn tvinges til å slutte å være barn ved påtvunget ansiktsmaske ved så og si alle anledninger. Det er ganske trist å se på det også.

Jeg tenkte helt konkret på en eldre person jeg kjenner som har takket nei til tredjedose, og jeg har fundert litt på vedkommendes motivasjon for akkurat det. Vedkommende fikk ingen merkbare bivirkninger av første eller andre dose. Det vil være litt dårlig gjort om barnebarna må isoleres for ikke å risikere å dra inn smitte til den nå ubeskyttede, ikke spesielt festlig om alle familiebesøk må gjennomføres med maske, og det vil ikke være så mye bedre hvis et barnebarn ender opp med å ha skyldfølelse resten av livet. Igjen en egosentrisk vurdering fra vedkommendes side.

 

[Polka]

Er +60 men ikke feit og usunn, likevel i risikogruppe grunnet mother nature. Jeg gjør det jeg kan for å holde meg frisk, det er mitt ansvar. Han friske 30 åringen skal få lov til å gjøre sine egne vurderinger og valg, jeg kan ikke stole på han uansett. Regner med at han vet konsekvensene av valget han gjør.

Nei, det tror jeg ikke han gjør. De som ikke tar vaksinen gjør det pga. vrangforestillinger og tro på falske nyheter. De forstår neppe risikoen de setter andre i. Dette gjelder selvsagt ikke alle men en god del. Det er bare å se på alt tøvet som tyter ut av dem på nettet.

 

[hogen]

Interessant dette med eventuell skyldfølelse. Burde barn også ha skyldfølelse resten av livet dersom de feks smitter bestefar med influensa eller forkjølelse? I dette eksempelet fremstår det som at bestefar selv tar risikoen med åpne øyne, og det er sånn sett iallfall ikke noe å ha skyldfølelse for dersom han skulle bli smittet.

 

[lars_erik]

Nei, det tror jeg ikke han gjør. De som ikke tar vaksinen gjør det pga. vrangforestillinger og tro på falske nyheter. De forstår neppe risikoen de setter andre i. Dette gjelder selvsagt ikke alle men en god del. Det er bare å se på alt tøvet som tyter ut av dem på nettet.

Det er mye tøv som antivaxxere legger til grunn for sine avgjørelser og holdninger. Enig så langt.

Men det er sannelig mye tøv de som forventer full beskyttelse legger til grunn for sine avgjørelser og holdninger også. Blant annet forestillingen om at alle andre skal ta hensyn til de.

 

[lars_erik]

Interessant dette med eventuell skyldfølelse. Burde barn også ha skyldfølelse resten av livet dersom de feks smitter bestefar med influensa eller forkjølelse?

Så at Disqutabel mente at hosting og nysing var ubehøvlet. Jeg foreslår at ham, og andre med samme holdninger, holder seg hjemme. Er man så sart, kan man umulig fungere ute blant folk.

 

[hogen]

Omikron-varianten fremstår som en mildere sykdom

I Sør-Afrika ser helsemyndighetene tegn til at omikron er mildere enn delta-varianten.

finansavisen.no

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg tenkte helt konkret på en eldre person jeg kjenner som har takket nei til tredjedose, og jeg har fundert litt på vedkommendes motivasjon for akkurat det. Vedkommende fikk ingen merkbare bivirkninger av første eller andre dose. Det vil være litt dårlig gjort om barnebarna må isoleres for ikke å risikere å dra inn smitte til den nå ubeskyttede, ikke spesielt festlig om alle familiebesøk må gjennomføres med maske, og det vil ikke være så mye bedre hvis et barnebarn ender opp med å ha skyldfølelse resten av livet. Igjen en egosentrisk vurdering fra vedkommendes side.

Kan bli en travel vinter da folk vi inntil nå har gitt tommel opp for at de vaksinerer seg plutselig havner på hat laget for at de ikke tar dose 3.

 

[lars_erik]

Omikron-varianten fremstår som en mildere sykdom

I Sør-Afrika ser helsemyndighetene tegn til at omikron er mildere enn delta-varianten.

finansavisen.no

Postet den i går. Uten at det gjorde særlig inntrykk.

Man kan jo aldri være trygg, ikke sant?

 

[Polka]

Det er mye tøv som antivaxxere legger til grunn for sine avgjørelser og holdninger. Enig så langt.

Men det er sannelig mye tøv de som forventer full beskyttelse legger til grunn for sine avgjørelser og holdninger også. Blant annet forestillingen om at alle andre skal ta hensyn til de.

Vel. Det kan godt hende noen er slik. Men er du ikke veldig kynisk som avskriver alle de millioner mennesker verden rundt mellom 20 og 100 som er for tiltak, som egoister? Det er bare ikke sant, og om du legger fra deg trangen til å provosere så tipper jeg at du skjønner det. Det faller også på sin egen urimelighet. Det er veldig mange yngre folk i 20-30 års alder som taler varmt både for vaksine og tiltak. Denne påstanden om disse egoistiske 50 åringene er jo bare ren spekulasjon.

Jeg tror at mange, i alle aldre, virkelig tenker på helheten når de forsvarer restriksjoner, munnbind og tredje dose.

 

[hogen]

Kan bli en travel vinter da folk vi inntil nå har gitt tommel opp for at de vaksinerer seg plutselig havner på hat laget for at de ikke tar dose 3.

Kan nok bli endel flere på hat/undermenneske-laget etterhver da

 

[lars_erik]

Vel. Det kan godt hende noen er slik. Men er du ikke veldig kynisk som avskriver alle de millioner mennesker mellom 20 og 100 som er for tiltak, som egoister? Det er bare ikke sant, og om du legger fra seg trangen til å provosere så tipper jeg at du skjønner det. Det faller også på sin egen urimelighet, det er veldig mange yngre folk i 20-30 års alder som taler varmt både for vaksine og tiltak. Denne påstanden om disse egoistiske 50 åringene er jo bare ren spekulasjon.

Er det? Hvem skulle vi i utgangspunktet beskytte? Jo, de eldste og risikogruppene. Etter snart to år, har litt over 1100 dødd av corona i Norge. Vi har underdødlighet, pga av for strenge tiltak. Tiltak som i all hovedsak går utover barn og unge.

Vaksiner er selvsagt bra. Men å bruke energi på at 5- 10% av den voksne befolkningen ikke har tatt den, blir bortimot meningsløst. En vaksine mot overdreven frykt og troen på at alle andre skal ta hensyn til MEG er det vi mest av alt trenger.

 

[Polka]

Er det? Hvem skulle vi i utgangspunktet beskytte? Jo, de eldste og risikogruppene. Etter snart to år, har litt over 1100 dødd av corona i Norge. Vi har underdødlighet, pga av for strenge tiltak. Tiltak som i all hovedsak går utover barn og unge.

Vaksiner er selvsagt bra. Men å bruke energi på at 5- 10% av den voksne befolkningen ikke har tatt den, blir bortimot meningsløst. En vaksine mot overdreven frykt og troen på at alle andre skal ta hensyn til MEG er det vi mest av alt trenger.

Det handler ikke bare om MEG. Det handler om hele samfunnet, kollegaer, familie, sykehus etc. Og at vi er lei av restriksjoner. Vi som har fått både to og tre doser er nok ikke så veldig bekymret. Og vi klarer faktisk å bry oss om annet enn oss selv. Det er der du og f.eks. Larson tar så grundig feil.

 

[lars_erik]

Det viser seg mer og mer at min, og fleres, berettigede antagelse om omikron stemmer. Den smitter lettere, men er langt mindre alvorlig. Fortsatt ingen rapporterte dødsfall på verdensbasis av den.

Rapporten fra Sør-Afrika viser også til at de som i størst grad rammes av smitte, er de fattige. Altså de som bor under kummerlige forhold, i brakker, tett i tett, med dårlige sanitære forhold, dårlig levestandard og kosthold, dårlig helsevesen. Altså alt som gjør at smitte brer seg raskere. Og derfor også alt som gjør at Norge aldri har vært spesielt truet av corona- uansett variant.

Med det i mente, har man også forklaringen på mine sterke meninger rundt feks nasjonale tiltak. De har aldri vært nødvendige. Og det igjen er faktisk også for at man bryr seg om andre enn seg selv; de som rammes av disse unødvendige tiltakene.

 

[OMF]

I FHI-rapporten for uke 47 er det flest vaksinerte blant de innlagte, ja.

Men nå er det uke 49 og vi har nettopp passert rekordnoteringen med god margin:

Ooops:

Nå har jeg mistet tråden litt på hva vi diskuterte, men jeg jeg trakk vel frem en kommentar om 40 åringer. Og tabellen viser jo fortsatt at det ikke er de som fyller om sykehusene.

Så er jeg enig med alle som mener at vaksinen er bra - så det er altså ikke der det står.

Men nå har vi altså vaksinert 95% av de over 45 - og det stod vel at vaksinen gav 90% beskyttelses mot alvorlig sykdom.
Så - i forhold til en uvaksinert populasjon - så skal nå sykdomsbyrden være redusert med 85% for den gruppen over 45 år. Også er den også betydelig redusert for gruppen under. Da er i grunn poenget mitt at nå må livet gå videre - uavhengig av at vi har 5% idioter i befolkningen.

 

[kasol]

Hvor har du ifra at vi har vaksinert 95% av de over 45 ?
Ikke slik ifølge VG sin statistikk men den behøver ikke være fast. ca 81% i aldersgruppen 45-55

Coronaviruset: Vaksineringen i Norge

Sjekk VGs oversikt over vaksineringen i Norge.

www.vg.no

 

[OMF]

Hvor har du ifra at vi har vaksinert 95% av de over 45 ?
Ikke slik ifølge VG sin statistikk men den behøver ikke være fast. ca 81% i aldersgruppen 45-55

Fra FHI rapporten.
Side 58
Den gir andel som er beskyttet - altså enten vaksinert eller gjennomgått sykdom.
Den er 95% for gruppen 45+ og den er 91% for alle over 18..

Og dette øker jo hver dag

https://www.fhi.no/contentassets/8a971e7b0a3c4a06bdbf381ab52e6157/vedlegg/2021/ukerapport-uke-47-22.11---28.11.21.pdf

 

[kasol]

Utfordringen med den rapporten er jo at de har definert full vaksinert som en med to doser etc eller i div kombinasjoner med covid sykdom etc. Men nå har man etablert at booster må til da vaksineeffekten avtar over tid. Ellers er det jo lovende med 95%

Edit ellers var jo tabell på side 60 litt mindre oppløftende.
Blant personer 18 år og eldre er andel vaksinert med 2.dose høyest blant norskfødte (91 %) og personer født i Vietnam (89 %), Thailand (89 %), Filippinene (87 %), Danmark (86 %), Storbritannia (86 %) og Sverige (86 %) og lavest blant personer født i Litauen (43 %), Polen (40 %), Romania (40 %) og Latvia (40 %). Se Tabell 24 for vaksinedekning i ulike aldersgrupper fordelt på fødeland. I uke 47 mottok 618 personer med D-nummer, og 213024 personer med norsk fødselsnummer vaksinedoser i Norge.
Med andre ord 257000 personer i den gruppen ifølge tabellen som ikke er vaksinert

EDIT. Gruppen over 45+
45+ 2 361 359 2 275 442 2 218 314 7 815 7 719 2 252 732 (95 %)

108627 stk som ikke er vaksinert Hvis 1% trenger sykehusplass så er det 1086 stk

 

[Utgatt24668]

Det er en liten selvmotsigelser i rådene fra FHI og regjeringen. Per idag er det en vekst av smitte mht Delta som trigger nasjonale tiltak. På samme tid sier FHI at uten trusselen fra Omikron så kunne vi ha fortsatt som før, da uten nye tiltak. Nå får vi kontinuerlig mer data på at Omikron er en mild variant, og det kan virke fordelaktig om den tar over og gir naturlig immunitet. Det er flere og flere stemmer fra fagfolk rundt omkring som også støtter opp om dette. Regjeringen og FHI klarer heller ikke å svare på hvor smertegrensen er mht. antall innlagte på intensiven. Det virker uavklart på hvor mye vi tåler, som framstår som merkelig for meg.

Tiltakene fikk også unntak på dag 2, og vi kan vente oss flere i tiden som kommer for at dette skal henge sammen. Nå som regjeringen har vist sin «handlekraft» - til tross for protester fra fagfolk som har reist og dratt i møtene med helseministeren - så får vi håpe at de velger en mer praktisk og bærekraftig løsning i tiden som kommer. Tiltakene som fungerte i våres er ute på dato i dag. Dessuten, om poenget virkelig var å stoppe smitten i tiden før jul - hvorfor skal da smitten gå fritt blant unge / barn som har flest kontaktpunkter?

 

[lars_erik]

Det er en liten selvmotsigelser i rådene fra FHI og regjeringen. Per idag er det en vekst av smitte mht Delta som trigger nasjonale tiltak. På samme tid sier FHI at uten trusselen fra Omikron så kunne vi ha fortsatt som før, da uten nye tiltak. Nå får vi kontinuerlig mer data på at Omikron er en mild variant, og det kan virke fordelaktig om den tar over og gir naturlig immunitet. Det er flere og flere stemmer fra fagfolk rundt omkring som også støtter opp om dette. Regjeringen og FHI klarer heller ikke å svare på hvor smertegrensen er mht. antall innlagte på intensiven. Det virker uavklart på hvor mye vi tåler, som framstår som merkelig for meg.

Tiltakene fikk også unntak på dag 2, og vi kan vente oss flere i tiden som kommer for at dette skal henge sammen. Nå som regjeringen har vist sin «handlekraft» - til tross for protester fra fagfolk som har reist og dratt i møtene med helseministeren - så får vi håpe at de velger en mer praktisk og bærekraftig løsning i tiden som kommer. Tiltakene som fungerte i våres er ute på dato i dag. Dessuten, om poenget virkelig var å stoppe smitten i tiden før jul - hvorfor skal da smitten gå fritt blant unge / barn som har flest kontaktpunkter?

Det er vel ganske åpenbart at regjeringen følte seg presset, av Høyres mas, av media, leger og sykepleiere, deler av befolkningen.

De innlagte har, som du sier, delta- varianten. Ingen rapporter om innlagte med omikron. Det er jo som forventet; dess mer smittsom en variant er, dess mildere er symptomene. Den nedstengningen vi nå fikk, kan ikke forsvares, da den kun kom for å vise handlekraft. Og folk biter på, som en stim av sild eller en saueflokk på full fart mot et stup.

 

[Balle Clorin]

Så at Disqutabel mente at hosting og nysing var ubehøvlet. Jeg foreslår at ham, og andre med samme holdninger, holder seg hjemme. Er man så sart, kan man umulig fungere ute blant folk.

Det er du som bør hold deg hjemme ,med den holdningen du har til smittvern og vaksinering(ref 3 dose) --- . Det er ikke en vanlig forkjølelse du sprer om du er smittet med corona.. du sprer ikke bare sykdom ,men faktisk også også nedstegning,,, indirekte

Å hoste folk opp i ansiket eller ikke holde seg for munnen har aldri vært høflig eller vennligsinnet, hverken før eller etter Corona, vi sluttet også spytte på gulevt inne en gang..

 

[hogen]

Nedstenging er ett aktivt valg som blir tatt av de som styrer landet, ikke ett slags uunngåelig fenomen som skjer automatisk dersom visse parametre blir oppfylt. Selv om regjeringer og media så og si utelukkende har fremstilt den andre forklaringsmodellen de siste to årene.

 

[lars_erik]

Det er du som bør hold deg hjemme ,med den holdningen du har til smittvern og vaksinering(ref 3 dose) --- . Det er ikke en vanlig forkjølelse du sprer om du er smittet med corona.. du sprer ikke bare sykdom ,men faktisk også også nedstegning,,, indirekte

Man tester seg ved hosting. Er den negativ, er det bare å hoste i vei.

Når det gjelder 3 dose, er det faktisk jeg selv som bestemmer. Og jeg blir neppe alene om å takke høflig nei.

Dersom noen av de grunner skulle føle seg utrygge; de må for all del holde seg hjemme da.

 

[lars_erik]

En liten oppsummering over hvor enkelte i tråden mener vi skal;

* Ikke hoste eller nyse
* Vaksineplikt
* Ta boosterdoser (fullvaksinering tilsier tydeligvis å ta alle kommende boosterdoser)
* Ingen som helst bekymring over vaksinefordeling internasjonalt
* At omikron ikke gir alvorlige symptomer er irrelevant ( man kan jo aldri være trygg nok)
* Nasjonale tiltak, helst nedstengning ( man kan jo aldri være trygg nok)
* At barn og unge, arbeidsliv, næringsliv, psykisk helse, økonomi rammes er selvfølgelig trist, men man kan jo aldri være trygg nok.

Saueflokk!

 

[bambi]

 

[Utgatt24668]

Vis vedlegget 771683

Herlig den, men om vi skal bygge videre på den analogien er det nettopp manglende frontlys og strategi for veien videre vi savner fra myndighetene. De har både slått av frontlysene og dratt på brekket. Bilen som kommer bak er oss. Vi får en liten tur ut igjennom frontruta, mens de får tidenes nakkeskade.

 

[bambi]

Herlig den, men om vi skal bygge videre på den analogien er det nettopp manglende frontlys og strategi for veien videre vi savner fra myndighetene. De har både slått av frontlysene og dratt på brekket. Bilen som kommer bak er oss. Vi får en liten tur ut igjennom frontruta, mens de får tidenes nakkeskade.

Følger ikke den tankegangen helt, men.

 

[Disqutabel]

En liten oppsummering over hvor enkelte i tråden mener vi skal;

* Ikke hoste eller nyse
* Vaksineplikt
* Ta boosterdoser (fullvaksinering tilsier tydeligvis å ta alle kommende boosterdoser)
* Ingen som helst bekymring over vaksinefordeling internasjonalt
* At omikron ikke gir alvorlige symptomer er irrelevant ( man kan jo aldri være trygg nok)
* Nasjonale tiltak, helst nedstengning ( man kan jo aldri være trygg nok)
* At barn og unge, arbeidsliv, næringsliv, psykisk helse, økonomi rammes er selvfølgelig trist, men man kan jo aldri være trygg nok.

Saueflokk!

Å ta hensyn til andre er negativt, det.

 

[Disqutabel]

Så at Disqutabel mente at hosting og nysing var ubehøvlet. Jeg foreslår at ham, og andre med samme holdninger, holder seg hjemme. Er man så sart, kan man umulig fungere ute blant folk.

Hosting og nysing kan folk få gjøre så mye de vil.
Men er det rimelig å gå inn i en annens bil, eller en annens kontor å spre hele lungeinnholdet sitt ubegrenset?

Jeg har aldri oppfattet akkurat en slik adferd som særlig høflig.

 

[lars_erik]

Å ta hensyn til andre er negativt, det.

Det var det du klarte å lese ut av det.

God bedring.

 

[lars_erik]

Hosting og nysing kan folk få gjøre så mye de vil.
Men er det rimelig å gå inn i en annens bil, eller en annens kontor å spre hele lungeinnholdet sitt ubegrenset?

Jeg har aldri oppfattet akkurat en slik adferd som særlig høflig.

Da tar du det opp med den enkelte.

Neppe noe større problem nå enn tidligere.

 

[Fivus]

Denne situasjonen viser konflikten mellom individuelle rettigheter på den ene siden, vs det beste for kollektivet på den andre siden. Det er en balansegang i alle livets aspekter, og i alle deler av samfunnslivet. Med hvilken rett setter staten folk i fengsel for lovbrudd? Det er en samfunnskontrakt, og i det siste har mange kritikere pekt på «koronakontrakten!», der de mener at staten ikke oppfyller sin del av kontrakten.

Mye handler om sykehusplasser, intensivkapasitet.
Mitt spørsmål til forumet er om det finnes noen som har innsikt i helsesektoren. Hvorfor er det slik at intensivkapasiteten ikke er bygget ut de siste to årene?

Er det bare praktiske hensyn, som at det tar tid å utdanne folk, eller at arbeidskraften til å bemanne slik plasser rett og slett ikke finnes?

Tar det lang tid å snu et helsevesen som er gode på å behandle alle mulige plager og skader, til å begynne å konsentrere seg om bare en del av helsetilbudet? Er nordmenn for godt vant til et helsevesen som stiller opp på kort varsel for å svare på alle mulige spørsmål og bekymringer, altså er det et overforbruk av tjenesten?

Er det en logikk bak som sier at man ikke planlegger for worst case scenario, fordi det kan gjøre politikken «slappere» (vi tar ikke upopuære beslutninger fordi vi uansett har 10 000 nye intensivplasser I ryggen). Er det en logikk at man ikke vil »planlegge for så mange syke»?

Handler det om uklare rolleavklaringer. Hvem har ansvaret? Peker de på hverandre?

Er helseforetakmodellen laget slik at det ikke er økonomiske insentiv til å utvide kapasiteten i tifelle det blir stående ubrukt mesteparten av tiden?

Setter pris på om noen med innsikt i dette kan opplyse oss

 

[ptb]

En liten oppsummering over hvor enkelte i tråden mener vi skal;

… osv. kommer det fra han som sterkt kritiserer at andre tolker.

 

[Disqutabel]

Det var det du klarte å lese ut av det.

God bedring.

Jeg kan lese mer, jeg. Du fremviser ekstremt usolidariske holdninger, generelt sett. Ubegripelig ut fra ditt politiske ståsted.

 

[Balle Clorin]

Da tar du det opp med den enkelte.

Neppe noe større problem nå enn tidligere.

Du er jo virkelig en arrogant dust slik du formulerer deg. Jeg gir opp du vant . Vi kan ta opp tråden om ett år.
Du er herved ignorert

 

[lars_erik]

Jeg kan lese mer, jeg. Du fremviser ekstremt usolidariske holdninger, generelt sett. Ubegripelig ut fra ditt politiske ståsted.

Ubegripelig?

At jeg tenker på de som rammes av tiltak?
At jeg stiller spørsmål ved nødvendigheten av nasjonale tiltak, i stedet for tiltak der det måtte være nødvendig- igjen pga av de som rammes?
At jeg mener internasjonal rettferdig fordeling av vaksiner er mye viktigere enn boosterdoser i Norge?

Da får du mene hva du vil. Selv syns jeg det tvert imot er å vise solidaritet.

 

[Asbjørn]

Interessant dette med eventuell skyldfølelse. Burde barn også ha skyldfølelse resten av livet dersom de feks smitter bestefar med influensa eller forkjølelse? I dette eksempelet fremstår det som at bestefar selv tar risikoen med åpne øyne, og det er sånn sett iallfall ikke noe å ha skyldfølelse for dersom han skulle bli smittet.

Det er nok der jeg er også. Vedkommende har fått tilbudet, vedkommendes eget problem. Blir som det blir.

 

[Jim I Hendriksen]

Hvis vi ser litt fremover og stikker fingeren i vaksine glasset, er det noe som tilsier at det IKKE blir stengt ned enda mer de neste ukene? Ohmikron har god tid ser det ut for, 109 bekreftede pr. i dag. Det mest spennende blir kanskje om de klarer å vente å se om dagens tiltak virker før de gjør noe mer.

 

[kasol]

Ikkje bra

Nyhetsstudio - arkiv - Kommunedirektør drapstruet etter vaksineutspill

Siste nytt fra Dagbladet: Kommunedirektøren i Herøy, Trond Arne Aglen, sier til avisa Vestlandsnytt at han ble drapstruet etter at han uttrykte sin bekymring over at noen helse...

www.dagbladet.no

Kommunedirektøren i Herøy, Trond Arne Aglen, sier til avisa Vestlandsnytt at han ble drapstruet etter at han uttrykte sin bekymring over at noen helsearbeidere ikke hadde latt seg vaksinere. Det skriver NRK.

Ifølge NRK skal Aglen ha mottatt en melding fra en navngitt person som truet med å drepe kommunedirektøren dersom han snakket mer om uvaksinerte helsearbeidere.

Aglen opplyser til avisa at han vil anmelde forholdene til politiet mandag.

I Herøy kommune er smittetrykket såpas høyt at kommunen må sette uvaksinerte helsearbeidere til å pleie eldre og syke, ifølge NRK.

 

[WayAhead]

I følge nyhetene på radio er det all time high for norge nå....

​