Den perfekte forsterker

[amason]

Hehe, jeg tror ikke "blomsterspråket" er et problem i seg selv. Det er langt mer problematisk at så mange faller for fristelsen til å forklare verden hvilke fantastiske mekanismer som får det til å blomstre. Som regel er det rene sitater fra markedsføringen som er laget av noen uten teknisk kompetanse. Vi så jo det i videoen som ble postet her som omhandlet Crown I-Tech-forsterkere. Man forsøker å lage en forståelig tolkning som folk flest kan få en forståelse av, også ender det med en forklaring som ikke stemmer med virkeligheten. Allikevel sitter folk og føler at "jeg hører at det er nøyaktig sånn det virker".

Vi kan for eksempel godt si at "jeg elsker lyden av SET rør fordi det låter så musikalsk i mitt oppsett", men kutter man ut "i mitt oppsett" havner vi overraskende fort i et problem. Det er jo nemlig slik at i mange oppsett vil det låte helt forferdelig. Det er også samtidig slik at i enkelte oppsett er det det eneste som fungerer.

Denne tråden handler jo om hvorfor en gitt forsterker er perfekt i en gitt sammenheng, samt hvordan enkelte ting kan være bra eller dårlig helt uavhengig av applikasjon, klasse, høyttalere osv. Derfor er "i mitt oppsett" egentlig spesielt viktig i denne tråden.

Igjen de som produserer merker som Crown,Spec,Prima Luna,Vrel, Klipsch, Leben, Mastersound etc etc etc er idioter uten kunnskap
Hvorfor kan ikke denbe tråden avsluttes med st folk må kunne ha sin egen smak og igjen det finnes INGEN fasit da slipper vi jo slike diskusjoner

 

[larsmartin]

Det siger man kun hvis man er glad for sin Klasse D forstærker at den er bedst
Der er jo ingen der siger du Skal have en Klasse D
Men du har jo åbenbart også svært ved at accepterer dem der er tilfredse med deres Klasse D

Nei da, som jeg skriver. Er høyttaleren veldig oppløst er klasse a bra. De har så vidt jeg vet en helt annen oppløsning enn klasse d klarer så der stemmer teorien. Magnepan f. eks og subber låter unikt på klasse d. Matching er tingen!

 

[Snickers-is]

Er teoretisk enig med deg. Hører en musikk i headsett er lyd bra uten at rommet fører til noe.

Men er det kun direkte lyd fra høyttalere og null klang i rommet oppfattes det feil. Øre oppfatter lyden kommer fra høyttaler og ikke fra rommet. Vet mange opptak og fjerner «rommet» på opptaket.
Følelsen av en intim konsert med litt klang i rommet er større en om rommet er dødt.

Når man produserer musikk er det å legge inn klang med forventning av at det kommer mer når dette blir avspilt ganske viktig.

Jeg installerte et anlegg for en del år siden i en kirke. Det låt helt nydelig på konserter, men låt ikke spesielt fint på produserte innspillinger. Jeg tror heller aldri de to klang/gate-ene har vært brukt. Det er nemlig såpass mye klang i det rommet at det nytter ikke å legge på mer, og høyttalerne er relativt høyt heist opp og trukket såpass tilbake at samspillet mellom direktelyd og klang i det rommet faller naturlig, og det er nok klang.

En helt essensiell del av dette er at når vi er i dette rommet, eller et hvilket som helst annet rom, lærer vi oss raskt hvordan klangen i rommet er. Dette gir oss en forventning, og vi kan ikke bevege oss fryktelig langt vekk fra denne forventningen før vi begynner å føle at noe er galt. Et typisk stereoanlegg bør bare delvis ta med seg rommet da det typisk er klang på nesten alle innspillinger. I de rommene der man i veldig stor grad aktiverer rommet på grunn av høyttalerplassering, lytteavstand og akustiske forhold låter ting som regel svært upresist og rotete, og vi får ikke noen harmoni mellom hva vi forventer av rommet og hva vi hører i praksis. Dette misforholdet er altså det vi får i den kirken, så det å droppe å legge til klang, men begrense seg til klangen i rommet, fungerer i det tilfellet veldig bra.

Når vi tar på oss hodetelefoner forventer vi ikke så mye klang. Jeg synes det oppleves veldig rart å ha på meg hodetelefoner som sperrer all lyd ute, men også helt åpne hodetelefoner der lyden fra rommet går tvers gjennom.

 

[Snickers-is]

Nei da, som jeg skriver. Er høyttaleren veldig oppløst er klasse a bra. Der har så vidt jeg vet en helt annen oppløsning enn klasse d klarer så der stemmer teorien. Magnepan f. eks og subber låter unikt på klasse d. Matching er tingen!

Oppløst høyttaler... Kom igjen a!

 

[HAREPUSEN]

Hehe, jeg tror ikke "blomsterspråket" er et problem i seg selv. Det er langt mer problematisk at så mange faller for fristelsen til å forklare verden hvilke fantastiske mekanismer som får det til å blomstre. Som regel er det rene sitater fra markedsføringen som er laget av noen uten teknisk kompetanse. Vi så jo det i videoen som ble postet her som omhandlet Crown I-Tech-forsterkere. Man forsøker å lage en forståelig tolkning som folk flest kan få en forståelse av, også ender det med en forklaring som ikke stemmer med virkeligheten. Allikevel sitter folk og føler at "jeg hører at det er nøyaktig sånn det virker".

Vi kan for eksempel godt si at "jeg elsker lyden av SET rør fordi det låter så musikalsk i mitt oppsett", men kutter man ut "i mitt oppsett" havner vi overraskende fort i et problem. Det er jo nemlig slik at i mange oppsett vil det låte helt forferdelig. Det er også samtidig slik at i enkelte oppsett er det det eneste som fungerer.

Denne tråden handler jo om hvorfor en gitt forsterker er perfekt i en gitt sammenheng, samt hvordan enkelte ting kan være bra eller dårlig helt uavhengig av applikasjon, klasse, høyttalere osv. Derfor er "i mitt oppsett" egentlig spesielt viktig i denne tråden.

Jo helt enig at det bør spesifiseres

 

[larsmartin]

Oppløst høyttaler... Kom igjen a!

Detaljert om det er ordet du ønsker.

 

[Nidaros]

Dette er jo nøyaktig den type grubling og undring som skaper en sunn debatt!

Jeg synes også spørsmålet er svært interessant, for her er det så utrolig lett å konkludere for raskt. La meg aller først understreke at dersom man ikke har klart å fange klangfargen fra opptaksrommet på opptaket så er det ikke et kvalitetstegn at man klarer å gjengi denne klangfargen i ettertid. Da er det en illusjon som ikke finnes på opptaket, og som trolig får opptaket til å høres mer troverdig ut, men som vil få de fleste andre opptak til å høres mindre troverdige ut. Poenget mitt er at vi må forutsette at denne klangen er fanget på opptaket, og det er den forutsetningen jeg har satt for at det neste jeg skriver skal medføre riktighet.

Det virker logisk å skille dette i to separate kategorier. Det ene er feil som generelt maskerer ting med for eksempel støy eller forvrengning av en type som gjør det vanskelig eller umulig å rekonstruere det opprinnelige signalet. Dette kan skje i forsterkere, men skjer langt oftere i høyttalere. Hvorvidt man klarer å gjenskape en illusjon av opptaksrommet vil nok fort handle om hvilke feil man har å kompensere for. Noen vil nok gjøre det umulig, mens andre vil i mindre grad påvirke hørbarheten.

Den andre er den type endringer som handler om frekvensrespons og tilsvarende, altså fullt reversible endringer. Vi kan for eksempel se for oss en høyttaler som havner litt på den slanke siden med en forsterker med høy dempingsfaktor, og balanserer bedre med en forsterker med lav dempingsfaktor. Følelsen av rom og klang blir ganske mye tydeligere når ting er i balanse med de lave oktavene.

Kort sagt tror jeg det er et stykke mellom forsterkere som klarer å drepe akustikken i opptaksrommet. Det er derimot ikke så fryktelig langt mellom høyttalere som klarer det, og det er trolig enda enklere å finne en match som er dårlig og ødelegger denne illusjonen ganske effektivt. At dette handler om forsterkerens kvaliteter isolert sett finner jeg derfor ikke umulig, men lite sannsynlig.

Kjøper argumentrekka di. Den var ikke uventet og jeg er ikke uenig.

Men innlegget ditt avler likevel to oppfølgingsspørsmål, på tross av godt og vel tolvhundre innlegg i denne tråden. Jeg legger til grunn at virkeligheten er det optimale og at det er den vi forsøker å gjengi ved hjelp av innspilt musikk:

Når det vi opplever som bedre gjengivelse av virkeligheten ikke nødvendigvis er et kvalitetstegn, og go'lyd kan oppstå mer eller tilfeldig gjennom matching: Hvordan leter man da helst etter en generelt god forsterker?

Og er det i det hele tatt noe poeng å lete etter en generelt god forsterker? Eller enda verre; den perfekte forsterker?
(Ble dette for eksistensielt? )

 

[Alek264]

Jeg mener klasse a låter fantastisk. Sånn er det bare.

Hvem tror du ikke har fått med seg det?

Må du like Klasse A på en sånn måte at du må inn i tråder å bombardere dem med sleiv spark og frekkheter?
Det er ingen her som har skrivd at klasse A er dårlig eller at klasse D er best!? Dette er bare noe du og ett knipe andre har fått for dere og gått til evig forfølgelse av alle tråder som inneholder noe om klasse D. Tråden handler om "den perfekte forsterker" og med spørsmål om hva den enkelte føler er ett must og hva den må prestere. Uavhengig av type forsterker

 

[larsmartin]

Jøss, hvilket forum? Link pleas!

Hifi og multimedia forum på Facebook.
3 stk på relativt kort tid som opplevde akkurat det jeg opplevde. De var veldig fornøyde med en gang, men så blir ørene «spisset» av lyden etterhvert.

 

[larsmartin]

Hvem tror du ikke har fått med seg det?

Må du like Klasse A på en sånn måte at du må inn i tråder å bombardere dem med sleiv spark og frekkheter?
Det er ingen her som har skrivd at klasse A er dårlig eller at klasse D er best!? Dette er bare noe du og ett knipe andre har fått for dere og gått til evig forfølgelse av alle tråder som inneholder noe om klasse D. Tråden handler om "den perfekte forsterker" og med spørsmål om hva den enkelte føler er ett must og hva den må prestere. Uavhengig av type forsterker

Valg av klasse må være et must for lyden en ønsker? Det låter som regel ganske forskjellig i mine ører. Og hvor mange subber har klasse a effekt innebygd, der er vel klasse d overlegen?

 

[MakkinTosken]

Det er bare å gratulere! Enda en tråd som er i ferd med å spore helt av å dø ut..

Synes oppriktig det er mye trådstarters feil. For hvilke av deltakerne vier han mest energi til? Om han ønsker et svar på markedsundersøkelsen sin, kunne han kanskje ha tatt seg bryet med å lage et spørreskjema?

 

[The Shy]

Intensjonen med tråden er vel å sette lys på hva som passer best til hva. Da vil jeg tro at supreampene til Armand passer best sammen med driverne til Snickers-is.

 

[Høvdingen]

Det begynner å bli nokså mange useriøse innlegg i denne tråden, og ikke helt enkelt å moderere.

Tema i tråden er vel "Hva er den perfekte forsterker", og la oss prøve å holde oss til tema, og selv om det blir avsporinger, så er det ikke tillatt med personangrep, spydigheter og annet som kan kalles useriøse innlegg.

 

[Alek264]

Valg av klasse må være et must for lyden en ønsker? Det låter som regel ganske forskjellig i mine ører. Og hvor mange subber har klasse a effekt innebygd, der er vel klasse d overlegen?

Ser det mangler litt tekst der, fikk en telefon midt i innlegget (uhørt).

"Uavhengig av hvilke forsterker type man måtte ønske å bruke" Man stiller vel krav uansett forsterker type?

Resten av det jeg skrev valgte du bare å ignorere? Jeg skjønner jo at du ikke er her inne for å skaffe venner eller holde en god stemning men det må da gå ann å roe seg litt ned eller?

Skal vi si at subben gjerne vil ha 500w.. hvordan tenker du å løse dette med klasse A? At de bruker klasse D i subber er ikke forbi "ingen legger merke til den dårlig klasse D lyden på disse dype frekvensene" men heller at noe annet er SVÆRT upraktisk for å si det pent.

 

[2xJ]

Helt feil! motsatt opplevelse her! min mening er at horn stort sett er eneste utvei men ikke sikkert horn passer for alle vi blir aldrig enige så lenge smaken og egne preferanser blir kastet i søpla!

Og der knakk greinen !!!!!!!!!!!

 

[Alek264]

Synes oppriktig det er mye trådstarters feil. For hvilke av deltakerne vier han mest energi til? Om han ønsker et svar på markedsundersøkelsen sin, kunne han kanskje ha tatt seg bryet med å lage et spørreskjema?

Det er mulig jeg har misforstått åpningsinnlegget eller at noen av dere leser dette på en annen måte og/eller leser litt mellom linjene. Jeg tolker det dit henn at han er ute etter hva folk ønsker at forsterkeren sin skal klare eller prestere. Mulig jeg tar feil

 

[larsmartin]

Ser det mangler litt tekst der, fikk en telefon midt i innlegget (uhørt).

"Uavhengig av hvilke forsterker type man måtte ønske å bruke" Man stiller vel krav uansett forsterker type?

Resten av det jeg skrev valgte du bare å ignorere? Jeg skjønner jo at du ikke er her inne for å skaffe venner eller holde en god stemning men det må da gå ann å roe seg litt ned eller?

Skal vi si at subben gjerne vil ha 500w.. hvordan tenker du å løse dette med klasse A? At de bruker klasse D i subber er ikke forbi "ingen legger merke til den dårlig klasse D lyden på disse dype frekvensene" men heller at noe annet er SVÆRT upraktisk for å si det pent.

Aldri hørt en klasse d spille sub dårlig.
Hadde klasse a vært bedre på subb hadde nok flere kjøpt det.

skal vi sitte på forum å klemme hverandre blir det fort kjedelig. Forum er vel til å diskutere egne erfaringer mot de som velger teoretisk riktig oppsett?

 

[Alek264]

Aldri hørt en klasse d spille sub dårlig.
Hadde klasse a vært bedre på subb hadde nok flere kjøpt det.

Den er god, ha en fortsatt fin kveld

 

[Høvdingen]

Hvorfor kan ikke denne tråden avsluttes med at folk må kunne ha sin egen smak og igjen det finnes INGEN fasit da slipper vi jo slike diskusjoner

Ettersom de fleste deltagerne i denne tråden har nokså forskjellig kunnskapsnivå og forskjeller i preferanser, så er jeg faktisk litt enig med Amason her.

Debatter om hva som er "best" er stort sett nokså meningsløse, og det blir ikke noe bedre av at enkelte snakker forbi hverandre, bruker egne preferanser og hele tråden blir jo bare et stort virrvarr med dårlig stemning og personangrep (direkte og indirekte).

@Snickers-is - jeg tror du snart må lære at det ikke er mye hensikt å starte slike tråder som dette Intensjonen er muligens god, og slike tråder skaper mye aktivitet, men dessverre så skaper det ikke noe bedre miljø her på HFS.

 

[Alek264]

La meg stille ett tillegges spørsmål til åpningsinnlegget om jeg kan, hva tenker folk man trenger av ytelser i en sub forsterker? Hva legger folk vekt på når de handler eller bygger forsterkere til sub?

 

[Snickers-is]

Igjen de som produserer merker som Crown,Spec,Prima Luna,Vrel, Klipsch, Leben, Mastersound etc etc etc er idioter uten kunnskap
Hvorfor kan ikke denbe tråden avsluttes med st folk må kunne ha sin egen smak og igjen det finnes INGEN fasit da slipper vi jo slike diskusjoner

Siden du er aktivt uinteressert i å bidra kan du vel finne på noe annet enn å trolle.

 

[MakkinTosken]

Jeg tolker det dit henn at han er ute etter hva folk ønsker at forsterkeren sin skal klare eller prestere.

Jeg tolker dette som en markedsundersøkelse og har mine grunner. Greit nok det, vi er i bransjedelen. Bare vært fint om han faktisk var tydelig på sin motivasjon. Ikke bare jeg som lurer...

Men han selger ikke forsterkere?
Ikke nå nei, men han har gjort det før og vi vet at lokale kit-byggere har god eksponering på steder som dette, hva stopper ham? Igjen fair, men litt åpenhet synes jeg er ryddig.

 

[Snickers-is]

Ettersom de fleste deltagerne i denne tråden har nokså forskjellig kunnskapsnivå og forskjeller i preferanser, så er jeg faktisk litt enig med Amason her.

Debatter om hva som er "best" er stort sett nokså meningsløse, og det blir ikke noe bedre av at enkelte snakker forbi hverandre, bruker egne preferanser og hele tråden blir jo bare et stort virrvarr med dårlig stemning og personangrep (direkte og indirekte).

@Snickers-is - jeg tror du snart må lære at det ikke er mye hensikt å starte slike tråder som dette Intensjonen er muligens god, og slike tråder skaper mye aktivitet, men dessverre så skaper det ikke noe bedre miljø her på HFS.

Det er et stort antall brukere som er interesserte i trådens tema. Det er kanskje 5 stk som bare er her for å skape støy, og poster konsekvent innlegg som har null med tema å gjøre. Men trådens tema er feil? Det virker som et underlig sted å plassere skylden.

Hvis du er interessert i interesserte og aktive medlemmer, godt klima og kvalitetsinnhold på sentralen er det nok lurt å forsøke å se på hvor mange som troller og hvor mange som er genuint interessert i emnet.

 

[Alek264]

Ettersom de fleste deltagerne i denne tråden har nokså forskjellig kunnskapsnivå og forskjeller i preferanser, så er jeg faktisk litt enig med Amason her.

Debatter om hva som er "best" er stort sett nokså meningsløse, og det blir ikke noe bedre av at enkelte snakker forbi hverandre, bruker egne preferanser og hele tråden blir jo bare et stort virrvarr med dårlig stemning og personangrep (direkte og indirekte).

@Snickers-is - jeg tror du snart må lære at det ikke er mye hensikt å starte slike tråder som dette Intensjonen er muligens god, og slike tråder skaper mye aktivitet, men dessverre så skaper det ikke noe bedre miljø her på HFS.

Bare ett lite spørsmål Herr Høvding, har du lest bidragene til disse som er her nå å lager oppstyr i trådene til Snickers tidligere også? Det er ett korstog mot Snickers og andre som prøver å bruke målinger å de fysiske lover til å oppnå sine mål. Det er en gjeng som dukker opp i hver tråd å sprer eder å galle.

 

[Snickers-is]

Jeg tolker dette som en markedsundersøkelse og har mine grunner. Greit nok det, vi er i bransjedelen. Bare vært fint om han faktisk var tydelig på sin motivasjon. Ikke bare jeg som lurer...

Nei, det er ikke ment som en markedsundersøkelse. Jeg er ikke redd for å spørre langt mer direkte om det er ment slik. Det er ikke noe med reglene på sentralen som er til hinder for å gjennomføre en markedsundersøkelse. Det er også riktig at jeg spurte deg hvordan du trodde folk ville respondert om man lagde et skikkelig beist av en klasse D, men denne tråden handler tross alt om noe ganske annet.

Inspirasjonen til denne tråden var tanken om det er mulig å få folk til å skille mellom en forsterkers tiltenkte egenskaper (hva den passer til) og hva som er rene kvalitative egenskaper.

 

[Alek264]

Jeg tolker dette som en markedsundersøkelse og har mine grunner. Greit nok det, vi er i bransjedelen. Bare vært fint om han faktisk var tydelig på sin motivasjon. Ikke bare jeg som lurer...

Men han selger ikke forsterkere?
Ikke nå nei, men han har gjort det før og vi vet at lokale kit-byggere har god eksponering på steder som dette, hva stopper ham? Igjen fair, men litt åpenhet synes jeg er ryddig.

Jeg er helt enig i at om det er intensjonen så burde det være klart!

 

[MakkinTosken]

Nei, det er ikke ment som en markedsundersøkelse.

Takk for svaret, da er det avklart.

 

[Snickers-is]

Dere vet ikke om jeg planlegger å starte å produsere forsterkere og selge dem til blodpris for å berike meg og få meg 100 fots yacht.

Men dere vet heller ikke om @MakkinTosken eller noen andre planlegger dette eller har en annen baktanke med sine innlegg. Hvor langt skal man gå i spekulasjonene?

 

[Alek264]

Vi kan jo "kose" litt med mitt spørsmål over om hva folk legger vekt på i en sub forsterker siden det ble en liten diskusjon som faktisk ikke begynte helt på tryne

 

[amason]

Og der knakk greinen !!!!!!!!!!!

Liker ikke klatre, liker ikke høyden etter et brudd i ryggen i en fallskjermulykke så holder meg godt plantet på bakken

 

[MakkinTosken]

Dere vet ikke om jeg planlegger å starte å produsere forsterkere og selge dem til blodpris for å berike meg og få meg 100 fots yacht.

Men dere vet heller ikke om @MakkinTosken eller noen andre planlegger dette eller har en annen baktanke med sine innlegg. Hvor langt skal man gå i spekulasjonene?

Vi er ikke alle luringer som drømmer om å livnære seg på dette. For noen er dette en ren hobby og hfs-engasjementet kun for å treffe likesinnede. Jeg er jo så desperat og kontaktsøkende at jeg har egen youtube kanal, men har for lengst innsett at fremtiden er bak meg.

Som du vet er jo ikke vi spesielt uenige om dette temaet og du vet godt hvorfor jeg velger som jeg gjør, så min deltagelse har muligens vært overflødig.

 

[kjellbjarne]

D skal Snicers ha, han kjører ikke opp sine ting

 

[Alek264]

Vi er ikke alle luringer som drømmer om å livnære seg på dette. For noen er dette en ren hobby og hfs-engasjementet kun for å treffe likesinnede. Jeg er jo så desperat og kontaktsøkende at jeg har egen youtube kanal, men har for lengst innsett at fremtiden er bak meg.

Som du vet er jo ikke vi spesielt uenige om dette temaet og du vet godt hvorfor jeg velger som jeg gjør, så min deltagelse har muligens vært overflødig.

Er dette snik reklame? Hva heter kanalen? Må jo titte innom

 

[MakkinTosken]

Er dette snik reklame? Hva heter kanalen? Må jo titte innom

Da må du være spesielt interessert i vinyl. Mer en åpen minnebok enn en kanal...

 

[Alek264]

Da må du være spesielt interessert i vinyl. Mer en åpen minnebok enn en kanal...

Jeg spiller en del vinyl å det har vært hoved kilde en god stund litt mer digitalt nå men går litt opp og ned

 

[svart-hvitt]

Da må du være spesielt interessert i vinyl. Mer en åpen minnebok enn en kanal...

Skulle vært på Tiktok. Mer fart der.

 

[Alek264]

Skulle vært på Tiktok. Mer fart der.

Han er vel ikke 12 år?

 

[Høvdingen]

Det er et stort antall brukere som er interesserte i trådens tema. Det er kanskje 5 stk som bare er her for å skape støy, og poster konsekvent innlegg som har null med tema å gjøre. Men trådens tema er feil? Det virker som et underlig sted å plassere skylden.

Jeg legger ikke skylden på tema, og jeg trodde du forstod hva jeg mente. Tråden er veldig interessant hvis det hadde vært mulig og faktisk diskutere trådens tema.

 

[2xJ]

Og når det kommer med åfftåpic så bør moderatorer inn og kjefte / utestenge fra og diskutere i nevnte tråd.....
Vissse tråder MÅ være innenfor kontekst.

 

[Alek264]

Jeg for min del hadde ett par klasse A monoblokker som leverte 30w klasse A og 60w klasse AB på mine Klipsch RF-7 mk2 og jeg byttet til 10w klasse A og 200+w klasse AB for å ha litt å gå på. Det kan hende det er helt overkill men jeg syntes der spiller like bra på lytte volum og jeg får ikke ett nervesammenbrudd hvis jeg skal gi naboen en omgang Selvfølgelig en skikkelig konstruksjon men litt trafo brum som jeg hører når musikken er av. Litt irriterende men ikke en deal breaker.