Medisin og helse Corona

[lars_erik]

Coronapass neste. Når det ikke virker (vaksinerte kan jo både smittes og smitte), kommer presset om tvangsvaksinering. Siden det heller ikke virker- av samme grunn som over, blir det vel internering av de smittede.

 

[Khanate]

Coronapass neste. Når det ikke virker (vaksinerte kan jo både smittes og smitte), kommer presset om tvangsvaksinering. Siden det heller ikke virker- av samme grunn som over, blir det vel internering av de smittede.

Jeg er dessverre redd du har rett. Men, jeg er jo konspirasjonsteoretiker. Jeg tror at folk med makt kan finne på å snakke sammen, og smi planer som ikke tåler dagslys, bak lukkede dører. Når man først er i en maktposisjon, hvorfor ikke benytte seg av den? Jeg er usikker på det endelige formålet her, men jeg opplever klart at det hele handler mer om å utøve kontroll enn å bekjempe en sykdomsbølge.

 

[erato]

For en som ikke har vært forkjølet de siste syv årene så tror jeg nok snarere tvert imot. Mulig det ikke er faktabasert, men jeg ble plutselig utrolig mye mindre syk etter et år som ansatt i barnehage i tidlig voksenliv. Det er imidlertid det året jeg har vært mest forkjølet, men ja. Poenget er at kroppen trenger å eksponere seg og bygge toleranse, ikke unngå det.

Det er riktig. En annen måte er å benytte vaksiner til å bygge den samme toleransen, uten risikoen som ligger i å bli syk.

 

[Disqutabel]

For en som ikke har vært forkjølet de siste syv årene så tror jeg nok snarere tvert imot. Mulig det ikke er faktabasert, men jeg ble plutselig utrolig mye mindre syk etter et år som ansatt i barnehage i tidlig voksenliv. Det er imidlertid det året jeg har vært mest forkjølet, men ja. Poenget er at kroppen trenger å eksponere seg og bygge toleranse, ikke unngå det.

Det er selvsagt ikke feil, det, heller.
Det er vel derfra den tesen om at "det som ikke dreper deg, gjør deg sterkere" kommer. Mennesket er en biodynamisk robot med en viss nedetid, men spørsmålet er vel om vi MÅ ta den nedetiden for å bli gamle nok til å føle at det rekker, eller om det beste er å ta nedetid så sjelden som mulig.
Jeg tviler nemlig litt på ideen om å dra på kontoret med det mål for øyet å smitte flest mulig. Nå har vi tilvent oss hjemmekontor som en del av et fungerende arbeidsliv, så det kan fort vise seg at sykefraværet ikke øker med en sånn modell.

 

[erato]

Sykdomsbølger bekjempes ved å ta kontroll over de Khanate. En av måtene man får det til, er ved å få folk til å bruke vettet, ikke ved å tvinge de. Men å tro at man kan gjøre hva som helst i denne verden, uten at det får noen konsekvenser, synes merkelig for meg.

 

[Disqutabel]

Jeg er dessverre redd du har rett. Men, jeg er jo konspirasjonsteoretiker. Jeg tror at folk med makt kan finne på å snakke sammen, og smi planer som ikke tåler dagslys, bak lukkede dører. Når man først er i en maktposisjon, hvorfor ikke benytte seg av den? Jeg er usikker på det endelige formålet her, men jeg opplever klart at det hele handler mer om å utøve kontroll enn å bekjempe en sykdomsbølge.

Av de årsakene du der nevner, er en fri presse og et transparent system ekstremt viktig.
Derfor er det ikke så smart å trekke med seg tanken om at også pressen er en del av den teorien din. For da begynner den å overta fornuften.

 

[erato]

Jeg tror det toget gikk for en stund siden.

 

[Polka]

Hadde en mistanke at religiøse grupperinger var godt representert blant vaksinemotstanderne.
Generell vitenskapsfornekting er også vanlig blant de samme.....

Selbekk er en av de konservative kristne som faktisk har litt mellom øra.

 

[utgatt19288]

Mindretallets tyranni…..
Morten Kinander, professor, Institutt for rettsvitenskap og styring:
"Hans Petter Graver hevder at det er vanskelig å begrunne hvorfor en minoritet skal underlegges særlige begrensninger. Men problemstillingen er omvendt: Spørsmålet er om det kan begrunnes at frivillig uvaksinerte skal nyte den samme friheten – og begrensningene i den – som alle de som har vaksinert seg ut fra den rettmessige tanken om at de bidrar til å sikre både seg selv og samfunnet for øvrig."

Meninger: Vi blir holdt som gisler av en minoritet

I store deler av Europa må man nå vise vaksinepass for å slippe inn på restauranter og delta i offentlige arrangementer. Hvorfor gjør vi ikke det samme i Norge?

www.vg.no

 

[lars_erik]

Jeg er mye mer bekymret for barn og unge, enn for middelaldrende og eldre;

BEKYMRET OVER CORONASTENGTE SKOLER FØR JUL

Unicef Norge svært bekymret for at flere og flere kommuner nå stenger skoler og går over til digital undervisning før jul.

Flere kommuner stenger nå skolene og går over til digital undervisning. Onsdag ble det kjent at blant annet Oslo kommune stenger skolene fra fredag, mens Bærum og Bergen gjør det samme allerede fra torsdag.

Dette gjør Unicef Norge bekymret. Igjen.

– Vi er i tvil om nedstenging av skoler er et forholdsmessig inngrep når vi har erfaringer fra både 2020 og 2021 som viser at barn mistet svært viktige kontaktpunkter for deres sosiale liv og ikke minst tilgang til trygge voksne personer, sier direktør for barns rettigheter og bærekraft, Kristin Oudmayer.

Hun sier at stengte skoler kan føre til at julen bli ekstra lang for dem som allerede gruer seg til mer tid hjemme – enten det er på grunn av vold, overgrep, rus eller andre vonde ting.

– Nå er det viktig at voksne ser de som har det ekstra tøft, og at alle lavterskeltilbud holdes åpne og styrkes i julen, sier Oudmayer.

Hun ber kommunene som ikke har stengt skolene, om å ikke ta forhastede beslutninger. (NTB)

 

[Jim I Hendriksen]

Det er mer enn betenkelig at utdanningsforbundet vil stenge skolene fordi det er bemanningsproblemer og at lærere frykter at de må i karantene i julen. Stenging er løsningen på det meste nå.

 

[erato]

De uvaksinerte er også ca 20 år yngre i snitt (53 vs 74 år de siste 4 uker) , de ligger lenger på overvåkning (og opptar dermed flere plasser) og en større prosentvis andel av de dør.

Jada. Keep up the good work guys.

 

[erato]

Og PS; hva har min største kritikk mot håndteringen vært (ref tidligere post); jo at de ventet alt for lenge med booster:


Og hva sier dagens FHI-tall? De fullvaksinerte som er lagt inn de siste ukene, fikk i snitt siste stikk 188 dager før innleggelse. Det er ganske nøyaktig seks måneder.

Likevel ventet FHI. Først i november begynte de over 65 år å få dose tre. Dermed rakk tusenvis av eldre å miste effekt av vaksinen og bli innlagt før de fikk tredje stikk.

 

[lars_erik]

Det er mer enn betenkelig at utdanningsforbundet vil stenge skolene fordi det er bemanningsproblemer og at lærere frykter at de må i karantene i julen. Stenging er løsningen på det meste nå.

Barn og unge, psykisk helse og livskvalitet er bortimot oversett de siste 2 årene. Jeg er stygt redd for at konsekvenser av det vil bli store.

 

[morbid]

Coronapass neste. Når det ikke virker (vaksinerte kan jo både smittes og smitte), kommer presset om tvangsvaksinering. Siden det heller ikke virker- av samme grunn som over, blir det vel internering av de smittede.

Dette er jo bare en stråmann, poenget med et coronapass er å hindre mye smitte blant de uvaksinerte(ved å begrense de uvaksinertes tilgang til store folkemengder) slik at belastningen blir mindre på helsevesenet. Som gjentatt til det kjedsommelige så er det i stor grad uvaksinerte som skaper problemer for sykehusene..

 

[Disqutabel]

Barn og unge, psykisk helse og livskvalitet er bortimot oversett de siste 2 årene. Jeg er stygt redd for at konsekvenser av det vil bli store.

Som vist til tidligere i tråden, er resultatene fra UK både positive og negative omkring de utfordringene du nevner, litt avhengig av type problem. Ikke helt enkelt, det der.

 

[Dr_BASS]

Skal man fortsette med booster hver 6mnd da, og for hvor lenge? Eller er det kanskje greit å slippe det løs, de som er vaksinerte er jo uansett "beskyttet" som de så fint kaller det. De uvaksinerte dør jo tydeligvis så lett og da blir de vaksinerte kvitt disse som de hater så mye på.
Vinn/vinn
Jeg syns ikke det er riktig at mine skattepenger går til big pharma som tjener milliarder på vaksinen når alternativet er å la kroppen (som er en fantastisk maskin) lager antistoffer selv (og gratis)

Covid "vaksinen" burde være som med influensa "vaksine" noe man selv må betale for (noen arbeidsgivere betaler dette, noen får det av staten)

 

[Dr_BASS]

Dette er jo bare en stråmann, poenget med et coronapass er å hindre mye smitte blant de uvaksinerte(ved å begrense de uvaksinertes tilgang til store folkemengder) slik at belastningen blir mindre på helsevesenet. Som gjentatt til det kjedsommelige så er det i stor grad uvaksinerte som skaper problemer for sykehusene..

17% av de innlagte på sykehus med luftveis sykdommer er corona pasienter, av disse igjen er det en andel uvaksinerte. Hvis det er dette som får sykehuset til å knele så har våre politikere sviktet oss gjennom å ha altfor lav sykehus kapasitet

 

[Jim I Hendriksen]

Influensa vaksinen er også gratis for veldig mange i år.

 

[morbid]

Hvordan er det gratis å lage antistoffer selv, en viss prosentandel vil bli lagt inn på sykehus og mange vil bli sykemeldte, begge deler koster masse penger

 

[Asbjørn]

Jeg er dessverre redd du har rett. Men, jeg er jo konspirasjonsteoretiker. Jeg tror at folk med makt kan finne på å snakke sammen, og smi planer som ikke tåler dagslys, bak lukkede dører. Når man først er i en maktposisjon, hvorfor ikke benytte seg av den? Jeg er usikker på det endelige formålet her, men jeg opplever klart at det hele handler mer om å utøve kontroll enn å bekjempe en sykdomsbølge.

Og likevel greier du ikke å gjenkjenne en konspirasjon når den glaner deg rett opp i ansiktet. Alle disse antivaxxerne, ivermektinprofetene, homeopatene og sølvvannkolportørene som siteres på steigan.no og lignende steder - de har liksom ingen underliggende interesser av å fyre opp under folks godtroenhet og vrangforestillinger?

Hva med å forsøke, bare et lite øyeblikk, å sammenligne påstandene fra det ekkokammeret med fakta fra verden rundt deg og spørre deg selv om dette passer sammen eller ikke passer sammen? Du gjenfortalte eventyret om at PCR-tester har så høyt antall falske positive at de er ubrukelige til diagnostisering, forklarte det med at prøven forsterkes i flere trinn, og postet et antall linker til steigan.no om det temaet.

Så viste jeg deg at sommeren 2020 ga alle avlagte PCR-tester i Norge 99,8-99,9 % negative prøvesvar. I juli 2020 var vi nede på 0,1 % positive. Viruset var fortsatt i omløp da, så noen av de testene var nok helt ekte positive, men anta gjerne at alle positive prøvesvar i den perioden var falske positive om du vil.

Hva sier det deg om maksimalt antall falske positive nå som vi ser 15-20 % positive prøvesvar? Hva sier det om troverdigheten av dagens rapporterte smittetall, og hva sier det om troverdigheten av historiene i ekkokammeret ditt hos Steigan? Tenke sjæl, liksom?

 

[morbid]

17% av de innlagte på sykehus med luftveis sykdommer er corona pasienter, av disse igjen er det en andel uvaksinerte. Hvis det er dette som får sykehuset til å knele så har våre politikere sviktet oss gjennom å ha altfor lav sykehus kapasitet

Det er godt mulig, men vi må forholde oss til verden slik den er og ikke hvordan vi ønsker den skulle vært. Kapasitet er en annen debatt.

 

[Dr_BASS]

Hvor mye koster vaksinene da?
Blir fort noen milliarder pr år dersom hele befolkningen skal vaksineres 2x i året

 

[erato]

Og likevel greier du ikke å gjenkjenne en konspirasjon når den glaner deg rett opp i ansiktet. Alle disse antivaxxerne, ivermektinprofetene, homeopatene og sølvvannkolportørene som siteres på steigan.no og lignende steder - de har liksom ingen underliggende interesser av å fyre opp under folks godtroenhet og vrangforestillinger?

Hva med å forsøke, bare et lite øyeblikk, å sammenligne påstandene fra det ekkokammeret med fakta fra verden rundt deg og spørre deg selv om dette passer sammen eller ikke passer sammen? Du gjenfortalte eventyret om at PCR-tester har så høyt antall falske positive at de er ubrukelige til diagnostisering (som forøvrig ikke er sant), forklarte det med at prøven forsterkes i flere trinn (noe som forsåvidt er riktig for PCR), og postet et antall linker til steigan.no om det temaet.

Så viste jeg deg at sommeren 2020 ga alle avlagte PCR-tester i Norge 99,8-99,9 % negative prøvesvar. I juli 2020 var vi nede på 0,1 % positive. Viruset var fortsatt i omløp da, så noen av de testene var nok helt ekte positive, men anta gjerne at alle positive prøvesvar i den perioden var falske positive om du vil.

Hva sier det deg om maksimalt antall falske positive nå som vi ser 15-20 % positive prøvesvar? Hva sier det om troverdigheten av dagens rapporterte smittetall, og hva sier det om troverdigheten av historiene i ekkokammeret ditt hos Steigan? Tenke sjæl, liksom?

Jeg tror du må regne litt for ham, slik jeg måtte for den gode Dr Bass. Tenke sjæl folkene har en tendens til å gå i svart når det kommer tall inn i tenkinga.

 

[lars_erik]

Jeg tror de fleste her må regnes for.

Uten vaksiner til fattige land, vil stadig nye mutasjoner komme.

Et svært enkelt regnestykke.

 

[Disqutabel]

Og likevel greier du ikke å gjenkjenne en konspirasjon når den glaner deg rett opp i ansiktet. Alle disse antivaxxerne, ivermektinprofetene, homeopatene og sølvvannkolportørene som siteres på steigan.no og lignende steder - de har liksom ingen underliggende interesser av å fyre opp under folks godtroenhet og vrangforestillinger?

Hva med å forsøke, bare et lite øyeblikk, å sammenligne påstandene fra det ekkokammeret med fakta fra verden rundt deg og spørre deg selv om dette passer sammen eller ikke passer sammen? Du gjenfortalte eventyret om at PCR-tester har så høyt antall falske positive at de er ubrukelige til diagnostisering, forklarte det med at prøven forsterkes i flere trinn, og postet et antall linker til steigan.no om det temaet.

Så viste jeg deg at sommeren 2020 ga alle avlagte PCR-tester i Norge 99,8-99,9 % negative prøvesvar. I juli 2020 var vi nede på 0,1 % positive. Viruset var fortsatt i omløp da, så noen av de testene var nok helt ekte positive, men anta gjerne at alle positive prøvesvar i den perioden var falske positive om du vil.

Hva sier det deg om maksimalt antall falske positive nå som vi ser 15-20 % positive prøvesvar? Hva sier det om troverdigheten av dagens rapporterte smittetall, og hva sier det om troverdigheten av historiene i ekkokammeret ditt hos Steigan? Tenke sjæl, liksom?

Dette er tilnærmet umulig, Asbjørn.
De gangene jeg viser til linker som enkelt debunker og viser rene falsknerier fra linkene han legger ut, blir det ikke en gang forsøkt besvart, mens de samme falsum dukker opp igjen i en link noen sider senere. Det er fånyttes, det hele.

Jeg gjentar dessuten mitt tilbud om å kjøpe en julegave til mannen, gitt at han lover å lese den. Altså boka om kritisk tenking, av ekteparet Tunstad.

 

[Asbjørn]

Jeg tror du må regne litt for ham, slik jeg måtte for den gode Dr Bass.

Det er jo ikke så mye å regne på, egentlig. Apropos @Dr_BASS, jeg ser at FHIs ukerapport med oppdaterte tall er ute allerede: https://www.fhi.no/contentassets/8a...g/2021/ukerapport-uke-49-06.12---12.12.21.pdf

Uvaksinerte i flertall på sykehus

For første gang siden midten av oktober utgjør nå uvaksinerte flertallet av covid-19-pasientene ved norske sykehus.

www.dagbladet.no

Dr Darwin har allerede meldt seg på for å jobbe ekstraskift i julen.

 

[Jim I Hendriksen]

Hvor mye koster vaksinene da?
Blir fort noen milliarder pr år dersom hele befolkningen skal vaksineres 2x i året

Det kan vi sikkert sette opp mot kostnadene av sykefravær uten vaksine.

 

[Dr_BASS]

Selv så hadde jeg hjemmekontor mens jeg hadde korona. Kostnad = 0

 

[Dr_BASS]

Det er jo ikke så mye å regne på, egentlig. Apropos @Dr_BASS, jeg ser at FHIs ukerapport med oppdaterte tall er ute allerede: https://www.fhi.no/contentassets/8a...g/2021/ukerapport-uke-49-06.12---12.12.21.pdf

Vis vedlegget 772464

Dr Darwin har allerede meldt seg på for å jobbe ekstraskift i julen.

Hva skulle denne vise? Når andelen uvaksinerte i aldersgruppen 40+ er såpass lav snakker vi om kanskje 200.000 personer max. Tåler fint 48stk i uka
24 av 100.000 for en liten gruppe er ikke noe mer enn 2,5 av 100.000 for en gruppe som er 20x større

 

[Utgatt24668]

Jeg ser en viss polarisering her. Stiller man spørsmål til tiltakene, eller grunnlaget for tiltakene, så har man ikke lest annet enn overskriftene, eventuelt at man en religiøs vaksinemotstander etc. Det virker som at man er forpliktet til å stole på alt som utgis og kommuniseres av myndighetene. I en pandemi med såpass mange usikkerheter, samt protester fra flere fagfolk mht tiltakene, så tenker jeg at en viss kritisk sans må være innenfor. Det trenger ikke å bety at man tror på konspirasjoner, eller at man ikke leser rapporter.

 

[Asbjørn]

Hva skulle denne vise? Når andelen uvaksinerte i aldersgruppen 40+ er såpass lav snakker vi om kanskje 200.000 personer max. Tåler fint 48stk i uka
24 av 100.000 for en liten gruppe er ikke noe mer enn 2,5 av 100.000 for en gruppe som er 20x større

Du kunne jo forsøkt et alternativt scenarie i FHIs modell, hvor alle var vaksinert med to doser, alle over 65 og i andre risikogrupper vaksinert med tre, og se hvor mange intensivinnleggelser det blir da. Og deretter tenke over om det ville gjort noen forskjell for restriksjonene som har blitt og kommer til å bli innført.

Det kommer til å bli sendt ganske mange varme tanker i antivaxxernes retning ved årets amputerte julemiddager.

Meninger: Vi blir holdt som gisler av en minoritet

I store deler av Europa må man nå vise vaksinepass for å slippe inn på restauranter og delta i offentlige arrangementer. Hvorfor gjør vi ikke det samme i Norge?

www.vg.no

Lege om covid-tiltakene: – Folk skal merke seg hva myndighetene er villig til å gjøre nå

Hvor mye skal den enkelte ofre for å skjerme folk som ikke vil vaksinere seg? Og hvordan finner man riktig balanse i smitteverntiltakene? Flere er kritiske til myndighetenes nye koronagrep.

www.aftenposten.no

 

[lars_erik]

Jeg ser en viss polarisering her. Stiller man spørsmål til tiltakene, eller grunnlaget for tiltakene, så har man ikke lest annet enn overskriftene, eventuelt at man en religiøs vaksinemotstander etc. Det virker som at man er forpliktet til å stole på alt som utgis og kommuniseres av myndighetene. I en pandemi med såpass mange usikkerheter, samt protester fra flere fagfolk mht tiltakene, så tenker jeg at en viss kritisk sans må være innenfor. Det trenger ikke å bety at man tror på konspirasjoner, eller at man ikke leser rapporter.

Godt sagt!

Hørte forresten nettopp en ekstra nyhetssending på radio; kronprins Håkon er satt i karantene.

Svært viktig informasjon. Jeg er nå sikker på at folk har blitt splitter pine gale.

 

[RC30]

Du får nok ikke fred før disse "brødhodene" er grundig vaksinert. At folk flest dør av livsstilssykdommene kreft og hjertekarrsykdommer spiller liten rolle. Det er unnasluntrerne som skal tas. Kreft og hjertekarrsykdommer utgjør omtrent 20 000 dødsfall i året i Norge (ca halvparten av alle døde). Jeg antar at noen av disse har rukket å ta opp litt tid på våre sykehus før de gir seg.

Mener du at alle kreftformer er en livsstilssykdom?

 

[hogen]

We're almost certainly overreacting to the omicron variant

Competent responses to new variants can hardly be expected when data are interpreted and acted on at lightning speed

www.telegraph.co.uk

 

[tkr]

Hvor mye koster vaksinene da?
Blir fort noen milliarder pr år dersom hele befolkningen skal vaksineres 2x i året

Bror min og søsteren min ble UNICEF - donorer på min regning som julepresang. De donerte 20 doser coronavaksine hver. Det kom på ca. kr. 650,- for 20 vaksinedoser.

Altså koster hver vaksinedose ca. kr. 32.50. i utgangspunktet. Du får gange det opp selv.

mvh

 

[ptb]

Vis vedlegget 772464

Hadde "tullingene" tatt vaksine ville "presset" på intensivplassene vært tilnærmet ikke-eksisterende, og terskelen for smittevernstiltak vært en helt annen.
Det er jo ganske så innlysende.

 

[Fivus]

Big pharma tjener faktisk mesteparten av sine penger på unødvendige kosttilskudd.

Den raske utviklingen av vaksinene er faktisk en av de få lyspunktene vi har fra de siste to årene. At det faktisk finnes forskere med kompetanse og motivasjon som setter seg ned og i samarbeid løser et slikt kjempeproblem på under 12 måneder, er et tankekors når man ser hvordan de kritiske tenkerne som utgjør 10% av den voksne befolkningen velger å opptre…

Støre nevner på pressekonferansen at det nå foregår en global konspir samarbeidsprosjekt der man innen 2023 har som mål at 70% av verdens befolkning skal være vaksinert! Dette gjør meg optimistisk på vegne av menneskeheten, også med tanke på andre wicked issues vi som art står ovenfor, og som helst skulle vært adressert i går…

Omikron varianten er wicked fordi man er så utsatt for smitte. Heldigvis gir vaksinene etter tredje dose en viss beskyttelse mot alvorlig sykdom, men effekten av dette er faktisk ikke helt avklart ennå.

Mange etterlyser en strategi for «å leve med viruset». Strategien er smitteverntiltak og vaksiner. Nye mutanter vil kreve strengere tiltak, og det er slik vi skal »leve med viruset».

 

[morbid]

Da skal jeg frarøve Afrika en vaksinedose på tirsdag, kjekt å få det ordna før jul.

 

[weld77]

Om man misliker big pharma så er det bare å ta Moderna. Det er et firma som har 1 - ett - produkt på markedet. De har 1300 ansatte, som er ca like mange som Norli Bokhandler. Eller Helly-Hanssen. De som har laget "Pfizer" er også et veldig lite firma, tyske BioNTech, de er ca like mange ansatte som Moderna.