Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    De får ikke gjort så veldig mye med kapasiteten i helsevesenet.
    - De som er langtidssykemeldt kommer kanskje tilbake, men muligens ikke.
    - De som har brent seg ut kommer ikke tilbake.
    - De som har funnet seg annen jobb som både betaler godt og som ikke bruker opp de ansatt kommer ikke tilbake.
    - Å utdanne mere helsepersonell tar flere år.

    Langsiktig må de gjøre noe med NPM og blåruss i helsesektoren. Vi kan jo begynne litt slik:
    - Kvitte seg med massevis av direktører
    - Forbud mot sluttpakker til direktører. Vanlig etterlønn i 3-6 måneder. Ferdig, ferdig. Må du sparkes pga uregelmessigheter, så skal ihvertfall sluttpakkene bort..
    - Ta bort galskapen bak målsettingen om at det offentlige helsevesen er en bedrift som skal gå med overskudd.
    - Ansette folk hovedsakelig i fulltidsstilinger på fast kontrakt.
    - Bemanne avdelingene med tilstrekkelig personell som er fast ansatte. Bemanningsbyråer skal kun benyttes i unntaksvis. Kostnadene på en innleid sykepleier i turnus tilsvarer kostnadene for å ansette fast 8-10 sykepleiere.
    - Riksrevisjonen må se på hva helseforetakene svir av penger på - Hvorfor i helsikke bygger f.eks. UNN et kjempedigert pasienthotell i Tromsø der de etterpå leier ut rom til turister, mens lokalsykehusene i Narvik og Gravdal, russeksjonene og distriktsmedisinske sentre sliter med at tilbud nedlegges (eller trues med nedleggelse).

    Johan-Kr
    Beklager uklar problemstilling, men trodde du skjønte at det var coronahåndteringen jeg lurte på.

    For morro skyld kan du godt tallfeste denne påstanden også - denne går til og med Larson en høy gang!
    "Kostnadene på en innleid sykepleier i turnus tilsvarer kostnadene for å ansette fast 8-10 sykepleiere."
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.630
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Svenskene krever vaksinepass for Harryturen
    Vi ser jo en økende smittespredning i Europa, men også i våre naboland. I Sverige har vi nå krav om coronapass ved innreise fra alle land utenfor Norden. I dag kommer regjeringen til å fatte et vedtak om at det kommer til å være et krav for reisende fra Norden også, sier hun.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.981
    Antall liker
    14.552
    - Ta bort galskapen bak målsettingen om at det offentlige helsevesen er en bedrift som skal gå med overskudd.
    Det er da ingen målestning. De har budsjetter å forholde seg til, noe de må ha uansett, og alt de mottar går til helse i en eller annen form (lønn til ansatte og ledelse er også inkludert i dette, for øvrig). De betaler ikke utbytte til noen eier. Eventuelt overskudd går til investeringer.

    Uansett hva man kaller det er det ikke noe alternativ at man starter 1. januar og så ble kostnadene for helse i Norge hva det ble når året er omme. Det er bare ett av flere formål som skal prioriteres innenfor offentlige budsjetter og det er aldri, har aldri vært og vil aldri bli slik at denne sektoren har carte blance til å bruk så mye de bare vil fordi "liv og helse kommer foran alt". Det gjør det kun i festtaler, men ikke i den virkelige verden.
     

    lano2

    Hi-Fi entusiast
    Ble medlem
    04.10.2014
    Innlegg
    294
    Antall liker
    144
    Sted
    Mandalitt
    Jo, men siden det snart er jul, så kan vi vel være enige om at det er sånn likevel ?
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.712
    Antall liker
    25.789
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Weld, det er alt for mange mennesker hvis ene oppgave er å regne i helsevesenet. New Public Mismanagement, Jens Stoltenbergs hjertebarn. Nå blir han sentralbanksjef også. Dette kan bare gå en vei.
     
    • Liker
    Reaksjoner: Bx

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.981
    Antall liker
    14.552
    Weld, det er alt for mange mennesker hvis ene oppgave er å regne i helsevesenet. New Public Mismanagement, Jens Stoltenbergs hjertebarn. Nå blir han sentralbanksjef også. Dette kan bare gå en vei.
    Det er forsåvidt en annen sak. Mitt poeng var at et helseforetak ikke har noe mål om å gå mest mulig med overskudd. Og at de uansett hva man kaller det så vil de måtte ha budsjetter å forholde seg til og prioriteringer som må gjøres. Om det er mulig å få "mer helse" ut av samme sekk penger er en annen diskusjon.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.629
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Beklager uklar problemstilling, men trodde du skjønte at det var coronahåndteringen jeg lurte på.

    For morro skyld kan du godt tallfeste denne påstanden også - denne går til og med Larson en høy gang!
    "Kostnadene på en innleid sykepleier i turnus tilsvarer kostnadene for å ansette fast 8-10 sykepleiere."
    Nå finner jeg ikke igjen den artikkelen som kostnadsfestet en turnusvakt med innleie til 25000 kontra en med fastansatt til 3000, men denne fant jeg i Pingvinavisa (ansattavisen til UNN), som sier du får tre fast ansatte for en innleid:
    1639647751261.png

    Jeg vil tro at innleiekostnaden vil variere sterkt, avhengig av sted.

    Johan-Kr
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.131
    Antall liker
    18.420
    Torget vurderinger
    2
    Ein lyt hugse at folk ikkje er så smarte, pleide en slektning si.

    Et eksempel. Jeg spurte Biltema hvorfor de hadde byttet til både 6-tall og 9-tall forpakninger. Før hadde de samme forpakning, hengende på henholdsvis plassene til 6 og 9. Men altså hengende "feil vei" et sted.

    De ble nødt til å bytte om, fordi folk ble forvirret. De skulle ha et 9-tall, ikke et 6-tall. Og betjeningen syns det var flaut å forklare at de stod med det de trengte i hånden.
    Da ville jo kunden føle seg dum (vel, være dum).

    Så dette ble løsningen. Ein lyt hugse at ...

    IMG_9622.JPG
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    ^ Synes ærlig talt de burde prise 9-tallet et par kroner høyere, også, ettersom tallet har en høyere verdi i seg selv.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Nå finner jeg ikke igjen den artikkelen som kostnadsfestet en turnusvakt med innleie til 25000 kontra en med fastansatt til 3000, men denne fant jeg i Pingvinavisa (ansattavisen til UNN), som sier du får tre fast ansatte for en innleid:


    Jeg vil tro at innleiekostnaden vil variere sterkt, avhengig av sted.

    Johan-Kr
    Nå er jo dette - igjen - kun en påstand fra noe jeg tviler på at er en helt objektiv kilde. Men det er jo interessant at du allerede har redusert anslaget fra 8-10 ganger, til tre gangeren. Det er nok fortsatt helt på bærtur - men litt nærmere virkeligheten er det jo.

    Også var det coronahåndteringen da? Hva vil du gjøre der?
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.629
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Helsevesenet i seg selv har i dagens situasjon ikke så mye virkemidler igjen.

    Hadde en ikke gjort noe som helst, og FHIs antagelser slått til hadde det vært å kansellere stort sett all annen virkomhet og begynne med triage. Selv ved å kansellere alt annet enn Ø-hjelp, så vil det ikke hjelpe mye på intensivkapasiteten for covid, fordi det ikke er tilstrekkelig med respiratorer og pga ressursforbruket på en slik intensivkapasitet (6-7 sykepleier må til for å dekke opp turnus for en pasient ila døgnet) kontra en vanlig avdeling der en sykepleier kanskje dekker opp 4 pasienter.

    Dette skjer allerede i USA https://www.nrk.no/urix/leger-i-alaska-ma-bestemme-hvem-som-skal-leve-og-hvem-som-skal-do-1.15683989


    Johan-Kr
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.981
    Antall liker
    14.552
    I listen over merkelige ting som skjer:
    Laboratorier dobbeltsjekker hurtigtester: – Meningsløst – VG

    Et annet hjertesukk fra dem som sitter med den viktige oppgaven å finne ut om vi er smittet av corona, er at mye av arbeidstiden til fagfolkene går bort i å ringe rundt til kommunene og varsle positive tester.

    Det eksisterer nemlig ikke et nasjonalt elektronisk system for innrapportering.

    – Det er en stor frustrasjon for oss at bioingeniører som skal brukes til laboratoriearbeid blir sittende og ringe rundt til kommunene, sier Löhr i Stavanger.

    – Vi bruker årsverk på dette. Det er en utbredt oppfatning at det ikke har vært prioritet å få på plass et nasjonalt elektronisk varslingssystem, forteller avdelingsoverlege Simonsen i Tromsø.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Og media hudfletter de få uvaksinerte som nå gjenstår fremfor å filleriste myndighetene.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er da ingen aldersgrupper som blir glemt her. Barn og unges beste har vært i diskusjonen hele veien. Og det vet du..
    Vært i diskusjonen?

    I etterkant, ja. Med fagre ord. Så fortsetter man deretter som før.

    Barn og unge har hele veien lidd for de 50 - 60 åringenes smittefrykt. Det har i svært liten grad dreid seg om "bestemor" eller "kapasitet". Det har i mye større grad dreid seg om irrasjonell frykt for selv å bli rammet. Prisen har barn og unge betalt.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Helsevesenet i seg selv har i dagens situasjon ikke så mye virkemidler igjen.

    Hadde en ikke gjort noe som helst, og FHIs antagelser slått til hadde det vært å kansellere stort sett all annen virkomhet og begynne med triage. Selv ved å kansellere alt annet enn Ø-hjelp, så vil det ikke hjelpe mye på intensivkapasiteten for covid, fordi det ikke er tilstrekkelig med respiratorer og pga ressursforbruket på en slik intensivkapasitet (6-7 sykepleier må til for å dekke opp turnus for en pasient ila døgnet) kontra en vanlig avdeling der en sykepleier kanskje dekker opp 4 pasienter.

    Dette skjer allerede i USA https://www.nrk.no/urix/leger-i-alaska-ma-bestemme-hvem-som-skal-leve-og-hvem-som-skal-do-1.15683989

    Johan-Kr
    Så da har du altså ingen egne tanker om hvordan dette bør håndteres.

    Men du kan likevel fastslå at Helse Sør-Øst sin plan for opptrapping - hvor de etter samtale med alle sykehusene beskriver hvordan de skal håndtere smittetoppen ( uten store prognosetap eller at andre tjenester skal opprettholdes) rett og slett er søppel. Og ellers er problemet i helseveset strot sett ledelsen.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    I listen over merkelige ting som skjer:
    Laboratorier dobbeltsjekker hurtigtester: – Meningsløst – VG

    Et annet hjertesukk fra dem som sitter med den viktige oppgaven å finne ut om vi er smittet av corona, er at mye av arbeidstiden til fagfolkene går bort i å ringe rundt til kommunene og varsle positive tester.

    Det eksisterer nemlig ikke et nasjonalt elektronisk system for innrapportering.

    – Det er en stor frustrasjon for oss at bioingeniører som skal brukes til laboratoriearbeid blir sittende og ringe rundt til kommunene, sier Löhr i Stavanger.


    – Vi bruker årsverk på dette. Det er en utbredt oppfatning at det ikke har vært prioritet å få på plass et nasjonalt elektronisk varslingssystem, forteller avdelingsoverlege Simonsen i Tromsø.
    De kunne vel leid inn en billig ressurs til ringetjeneste?
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.106
    Antall liker
    12.713
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Ja, sikkert..... helsevesenet er jo etter din mening så utrolig veldrevet, at noen ekstra utgifter har de sikkert råd til...
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.743
    Antall liker
    2.983
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Nå er jo dette - igjen - kun en påstand fra noe jeg tviler på at er en helt objektiv kilde. Men det er jo interessant at du allerede har redusert anslaget fra 8-10 ganger, til tre gangeren. Det er nok fortsatt helt på bærtur - men litt nærmere virkeligheten er det jo.

    Også var det coronahåndteringen da? Hva vil du gjøre der?
    Jeg stusset også litt på det med 8-10 x fast lønn.
    Så skal en huske på at det er en del ekstra, faste kostnader i tillegg til lønn. UNN har riktignok fritak eller lavere satser siden de ligger i Troms.
    Så forskjellen mot innleie er nok ikke så stor totalt sett.
    Vet ikke hva byråene kan ta, men selv det dobbelte av fast lønn ink alle ekstra kostnader høres mye ut.
    Så kan det seff være at en i helt spesielle tilfeller kan få en høyere innleiepris. Er det knapphet, så går som regel prisen opp...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.981
    Antall liker
    14.552
    De kunne vel leid inn en billig ressurs til ringetjeneste?
    Ja for eksempel. Det var litt samme greia da det for et års tid siden manglet sekvensieringskapasitet for å lete etter delta-varianten. Det gjorde det jo ikke, det var kapasitet i bøtter og spann, men den var lokalisert på laboratoriene rundtom på sykehusene og ikke hos FHI som gjorde jobben til å begynne med. Da var, i følge mine bekjente i "bransjen" at denne tjenesten må kjøpes og FHI har ikke noe å kjøpe den for. Det er ikke slik at sykehusene gladelig hjelper til og stiller ressurser til disp uten at noen betaler de for det visstnok.

    Poenget er at dette fort tyter ut som "bioingeniørmangel" eller noe slikt, men det er jo ikke det som er det egentlige problemet.
     

    FredrikC

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    16.08.2009
    Innlegg
    905
    Antall liker
    371
    Torget vurderinger
    5
    • Moderna revenue for the quarter ending September 30, 2021 was $4.969B, a 3064.97% increase year-over-year.
    • Moderna revenue for the twelve months ending September 30, 2021 was $11.831B, a 4708.44% increase year-over-year.
    • Moderna annual revenue for 2020 was $0.803B, a 1234.34% increase from 2019.
    • Moderna annual revenue for 2019 was $0.06B, a 55.42% decline from 2018.
    • Moderna annual revenue for 2018 was $0.135B, a 34.38% decline from 2017.

    De omsetter for ganske mye til å være såpass få ansatte
    Forøvrig kan jeg komme med et film/serietips til julen:
    Dopesick, veldig bra serie som viser litt av hva som foregår i legemiddel industrien og hvor langt visse er vill
    Jeg er fortsatt litt overrasket over dette ensidige fokuset på uvaksinerte.

    Nå har jeg bare skummet tallene i FHI sin rapport fra mandag.
    Men de skriver at vaksinasjon beskytter 70% mot smitte, 65% mot videre smitte gitt smitte (Usikker på om det er Delta eller omikron)

    Hvis vi antar at smittespredningen i en uvaksinert befolkning er 100.
    Så vil da smittespredningen i en befolkningen hvor 100% er vaksinert være 100 x 0,3 x 0,35 = 10,5

    Så vet jeg ikke helt hvor sterkt press man skal legge på barna her:
    Barna under 12 år utgjør den soleklart største gruppen uvaksinserte med ca 780 000
    Så har vi 70 000 uvaksinerte barn mellom 12 og 17 år.
    Og til slutt 339 000 uvaksinerte som er eldre enn 18 år.


    I dag er det 79% av befolkningen som er vaksinerte.
    Da er smitten i dag 100 x (0,79x0,3x0,35 + 0,21) = 29,3

    Hvis nå alle over 18 tvangsvaksineres - så øker det vaksinasjonsdekningen til 85%.
    Da blir smittespredningen 100 x (0,85x0,3x0,35+0,15) = 23,9

    Altså vil en "tvangsvaksinering av alle over 18 som ikke er vaksinert gi en reduksjon i smittespredningen på 18%


    For de som snakker om doblingstid på 2-3 dager - tror man virkelig at en reduksjon av smittespredning på 18% gjør at vi kunne leve omtrent normalt?
    Smitte er en ting, men konsekvensene av høy smitte en annen. Hvordan vil innleggelsestallene og folk på respirator påvirkes om alle over 18 var vaksinert basert på det du finner i samme tallmateriale? Det er ca 10X så mange uvaksinerte som trenger sykehusinnleggelse. Vi får bare håpe Omikron er så mild at dette forholdstallet endres. For å få vaksinert de som ikke har gjort det til nå virker umulig.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.629
    Antall liker
    7.238
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Så da har du altså ingen egne tanker om hvordan dette bør håndteres.

    Men du kan likevel fastslå at Helse Sør-Øst sin plan for opptrapping - hvor de etter samtale med alle sykehusene beskriver hvordan de skal håndtere smittetoppen ( uten store prognosetap eller at andre tjenester skal opprettholdes) rett og slett er søppel. Og ellers er problemet i helseveset strot sett ledelsen.
    Leste du artikkelen jeg linket til?

    Helseforetakenes toppledelse har lagt hodet i bløtt og kommet opp med helt urealistiske tall for hvor mye de kal øke kapasiteten.
    047082E4-4534-4D5C-89D3-3D017F5A2D6F.jpeg

    Å drite flatt opp i AML og kjøre turnus med 12 timer på, 12 timer av, 7 dager i uka er ikke noe en legge opp tilå kjøre med over en lang periode.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.771
    Antall liker
    9.672
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    I listen over merkelige ting som skjer:
    Laboratorier dobbeltsjekker hurtigtester: – Meningsløst – VG

    Et annet hjertesukk fra dem som sitter med den viktige oppgaven å finne ut om vi er smittet av corona, er at mye av arbeidstiden til fagfolkene går bort i å ringe rundt til kommunene og varsle positive tester.

    Det eksisterer nemlig ikke et nasjonalt elektronisk system for innrapportering.

    – Det er en stor frustrasjon for oss at bioingeniører som skal brukes til laboratoriearbeid blir sittende og ringe rundt til kommunene, sier Löhr i Stavanger.


    – Vi bruker årsverk på dette. Det er en utbredt oppfatning at det ikke har vært prioritet å få på plass et nasjonalt elektronisk varslingssystem, forteller avdelingsoverlege Simonsen i Tromsø.
    Det er en logikk i dette, smitten skal registreres i systemer. En gjennomgått covidsykdom teller som en vaksinedose.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.038
    Antall liker
    20.800
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0


    Bodø kommune sliter med å få innbyggerne til å ta den tredje dosen.

    – Vi sendte ut tilbud om vaksine på SMS til 10.000 bodøværinger over 45 år rett før helga, men responsen var skuffende. Det var bare 800 som bestilte time, sier helseleder Stian Wik Rasmussen i Bodø kommune.

    Det er glissent i vaksinelokalene i det nedlagte posthuset i Bodø sentrum. Alle de som kommer innom får dose tre så lenge de oppfyller kravene.

    – Vi har god kapasitet og masse vaksine, men vi mangler armer å stikke i, sier Wik Rasmussen.

    .....
    Ikke helt enkelt å få folk til å ta 3. dose. Akkurat som forventet. Kapasiteten vil jo øke av at friske mennesker ikke kaster bort helsepersonells tid, så det er jo en bra ting.
     
    Sist redigert:

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Leste du artikkelen jeg linket til?

    Helseforetakenes toppledelse har lagt hodet i bløtt og kommet opp med helt urealistiske tall for hvor mye de kal øke kapasiteten.
    Vis vedlegget 772663

    Å drite flatt opp i AML og kjøre turnus med 12 timer på, 12 timer av, 7 dager i uka er ikke noe en legge opp tilå kjøre med over en lang periode.
    Igjen - hva er ditt forslag til løsning?

    Jeg linket til en rapport fra Helse Sør-Øst - du kom med en artikkelen fra Dagbladet. Jeg stoler mer på min referanse.

    Som du sikkert har fått med deg - er dette en pandemi - og krisetiltak iht pandemiplanen. Det er ingen noe sted - noen gang som har sagt at man skal gjøre brudd med AML i lange perioder. Med 90 000- 300 000 nye smittede hver dag - hvor lenge tror du pandemien varer?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Igjen - hva er ditt forslag til løsning?

    Jeg linket til en rapport fra Helse Sør-Øst - du kom med en artikkelen fra Dagbladet. Jeg stoler mer på min referanse.

    Som du sikkert har fått med deg - er dette en pandemi - og krisetiltak iht pandemiplanen. Det er ingen noe sted - noen gang som har sagt at man skal gjøre brudd med AML i lange perioder. Med 90 000- 300 000 nye smittede hver dag - hvor lenge tror du pandemien varer?
    90-300.000 daglige smittede. Tror du ærlig talt på dette tallet?
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.644
    Antall liker
    11.632
    90-300.000 daglige smittede. Tror du ærlig talt på dette tallet?
    10 - 12 000 er nok realistisk anslått, og det kan komme til å skje før vi skriver 2022. Spørsmålet er vel mer hva som skjer derfra. Worst case-scenariet tror jeg ikke noen har ansett som særlig sannsynlig på noe tidspunkt.
     
    U

    utgatt19288

    Gjest
    Og media hudfletter de få uvaksinerte som nå gjenstår fremfor å filleriste myndighetene.
    De må gjerne havne i gapestokk for min del....
    "Fortsatt er 10 prosent av helsearbeiderne i primærhelsetjenesten ikke vaksinert med to doser, viser ferske tall fra FHI. Det tilsvarer om lag 25.000 helsearbeidere."
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    10 - 12 000 er nok realistisk anslått, og det kan komme til å skje før vi skriver 2022. Spørsmålet er vel mer hva som skjer derfra. Worst case-scenariet tror jeg ikke noen har ansett som særlig sannsynlig på noe tidspunkt.
    Danmark er på 8000 nå. Og pila peker rett opp.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.534
    Antall liker
    10.755
    Sted
    Trondheim
    90-300 000 er jo et worst-case scenario som skal være med når man gjør en risikovurdering. Rapporten sier jo ikke at det er dette som er realistisk, men det er potensielt mulig hvis alt går galt.
    Pr. i dag er vi på ca 6000, men det er bare de som blir registrert fordi de tester seg. Tallet er helt sikkert mye høyere enn det. Hvis det bare er 30% som blir registrert betyr jo det at vi pr. i dag ligger på ca 20 000 pr. dag. (30% er tatt rett ut av luften og bare for å illustrere)
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Jeg stusset også litt på det med 8-10 x fast lønn.
    Så skal en huske på at det er en del ekstra, faste kostnader i tillegg til lønn. UNN har riktignok fritak eller lavere satser siden de ligger i Troms.
    Så forskjellen mot innleie er nok ikke så stor totalt sett.
    Vet ikke hva byråene kan ta, men selv det dobbelte av fast lønn ink alle ekstra kostnader høres mye ut.
    Så kan det seff være at en i helt spesielle tilfeller kan få en høyere innleiepris. Er det knapphet, så går som regel prisen opp...
    De fleste i bransjen har vel en inntjening på 5-10% av omsetning. Så hvis man antar at de betaler samme lønn, og er like "effektive" i sine systemer - så koster da vikarbruken 10% mer enn egne ansatte. (I motsetning til +800% som ble nedjustert til 300% som enkelte påstår).

    Så vil kanskje noen påstå at de store vikarbyråene er mer efektive til å utbetale lønninger, finne folk osv. Det er jo også hevet over enhver tvil at sykefravære er langt lavere i privat sektor enn i offentlig sektor.

    Man kan jo spørre Fenalaar hva en turnusvakt egentlig innebærer som kun koster kun 3000,-/for fast ansatte og 25 000 for en innleid. Sånn umiddelabrt - tenker jeg at det er en 12 timers vakt - som betyr at inneleiprisen er 2083,-/time. Hvis vi bare regner AGA, feirepenger og 5% pensjon - så blir timelønnen til den ansatte_ 3000/12 = 250/1,35 = 185,-/time. Er det slik at sykepleiere på turnusvakt har 185,-/time. Skal vi regne med sykefravær (Og det bør vi jo gjøre) - så kan timelønnen reduseres med 10% til - da er vi nede på 167,-/time i lønn for turnusvakt.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.345
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Pr. i dag er vi på ca 6000, men det er bare de som blir registrert fordi de tester seg. Tallet er mye høyere enn det.
    Jeg er usikker på hvor mye høyere - har du sett noen anslag? Det er jo interesant met at nå er vi oppe i et smittetempo som faktisk begynner å hjelep litt på immunitet. Og hvis jeg har regnet rett - så er ca halvparten av de som blir smittet uvaksinert - så den gruppen minsker ganske raskt.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.534
    Antall liker
    10.755
    Sted
    Trondheim
    Nei, jeg har ikke sett noe anslag. Jeg regner dog med at mange med svake symptomer ikke nødvendigvis tester seg. Og det er vel også mange som ikke har noen symptomer.
     
    • Liker
    Reaksjoner: OMF

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.749
    Antall liker
    39.893
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Man kan jo spørre Fenalaar hva en turnusvakt egentlig innebærer som kun koster kun 3000,-/for fast ansatte og 25 000 for en innleid. Sånn umiddelabrt - tenker jeg at det er en 12 timers vakt - som betyr at inneleiprisen er 2083,-/time. Hvis vi bare regner AGA, feirepenger og 5% pensjon - så blir timelønnen til den ansatte_ 3000/12 = 250/1,35 = 185,-/time. Er det slik at sykepleiere på turnusvakt har 185,-/time. Skal vi regne med sykefravær (Og det bør vi jo gjøre) - så kan timelønnen reduseres med 10% til - da er vi nede på 167,-/time i lønn for turnusvakt.
    Fast ansatt, men som bakvakt på Filippinene?

    De tallene er bare ikke sammenlignbare størrelser. Jeg tipper noen sammenlignet kostnaden for de 7-8 personene som må til i en turnus for å dekke en posisjon 24/365 med kostnaden for en enkelt ansatt på dagtid. Hvor utgangspunktet er som galest blir resultatet titt originalest.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn