Medisin og helse Corona

[weld77]

Det er en logikk i dette, smitten skal registreres i systemer. En gjennomgått covidsykdom teller som en vaksinedose.

Den biten skjønner jeg. Det var mer det med å bruke høyt kvalifisert og knapp arbeidskraft til å ringe rundt til kommuner jeg stusset på. Nå inneholder forsåvidt enhver jobb man skal være relativt høyt kvalifisert for en hel del oppgaver i prinsippet nesten hvemsomhelst kunne gjort, men noe slikt fremstår ikke som det mest kompliserte å løse akkurat, spesielt om de har tenkt å holde på slik gjennom hele vinteren.

 

[Fenalaar]

Ukentlig arbeidstid for en full stilling i turnus er 35,5t, men nattevakten er typisk 10t.

Typisk timelønn for en jordmor er 300kr, pluss tillegg på 70kr. (Sykepleiere har mindre betalt).

OUS la i sommer 800kr pr time (pluss tillegg) på bordet for ekstravakter for jordmødrene


Kilde: https://www.ao.no/her-far-grethe-og...-i-timen-for-a-ta-ekstravakter/s/5-128-117558

Dette er en gammel artikkel, men den viser kostnadene med sykepleiere fra vikarbyrå. Det er ikke bare timelønna som driver taksameteret. Jeg regner med at kostnadene ike er blitt mindre...

Disse vikarene koster UNN 43.000 kroner i uken

Cecilia (53) bor i Malmø, men er helt uunnværlig i Tromsø.

www.nordlys.no

Johan-Kr

 

[OMF]

så hvorfor ber du han om å forholde seg til dette tallet?

Jeg prøver å løfte blikket litt - under teamtikken "hva gjør vi nå".

Jeg synes vi burde slippe opp - ikke helt frislipp - men droppe inngripende tiltak.
Da svarer mange her at sykehusene vil knele (Og de er på bristepuntket allerede).

Da henviste jeg til rapporten fra Helse Sør-Øst hvor de svarte på hvordan de skulle kunne håndtere en smittetopp - og bekreftet at de skulle håndtere estimatet som var gitt med 2538 samtidige corona pasienter - hvorav 678 på intensiven.
Og det er ikke snakke om triage:
Det er i planene tatt høyde for at det vil måtte være noe intensivkapasitet til andre pasientgrupper enn Covid-19-pasienter. Videre er det tatt høyde for at helseforetakene og sykehusene fortsatt skal håndtere pasienter med andre tilstander som er tiltrengende øyeblikkelig hjelp. I tillegg prioriteres medisinsk forsvarlighet slik at pasienter ikke lider unødig prognosetap. Øvrig elektiv virksomhet må tas ned for å kunne realisere maksimal kapasitet for Covid-19-pasienter.

Denne planen ble slaktet av Fenalaar.

Og det er merarbeid iht AML her: Beksrevet slik i planen:
Et gjennomgangstema er at det vil være krevende å bemanne for et maksimalt antall intensivplasser. Det er flere steder planlagt med «nødturnus» hvor døgnet deles i to (vakter på 12,5 timer) under maksimal utbredelse av epidemien. Dette innebærer at maksimal kapasitet kun kan driftes over noen få uker.

Igjen - kommenterte Fenalaar at man ikke kunne bryte AML i lange perioder, og der kommer min kommentart inn. Dette er en situasjon som oppstart ved maksimal utbredelse av epdiemien hvor Helse Sør-Øsat alene har nærmere 700 innlagte intensivpasienter. Det er altså situasjonene som oppstår dersom man når 90-200 000 nye smitteded hver dag. Hvis smitten ikke stiger til mer enn feks 10 000 -15000 så vil man trolig ikke være nødt til å sette nødturnus.

Igjen - hovedpoenget mitt er at om smitten slippes noenlunde fri nå - så vil ikke helsevesenet bli overbelastet. Det vil selvsagt bli noen tusen innleggelser, men trolig færre coronainnleggelser i 2022 enn tvangsinnleggelser i psykiatrien på et normalår eller innleggelser pga influensa for en tøff influensasesong.

Og igjen - for de som fortsatt vil stenge ned - vha gjør vi om 4 uker?

 

[duc916]

De fleste i bransjen har vel en inntjening på 5-10% av omsetning. Så hvis man antar at de betaler samme lønn, og er like "effektive" i sine systemer - så koster da vikarbruken 10% mer enn egne ansatte. (I motsetning til +800% som ble nedjustert til 300% som enkelte påstår).

Så vil kanskje noen påstå at de store vikarbyråene er mer efektive til å utbetale lønninger, finne folk osv. Det er jo også hevet over enhver tvil at sykefravære er langt lavere i privat sektor enn i offentlig sektor.

Man kan jo spørre Fenalaar hva en turnusvakt egentlig innebærer som kun koster kun 3000,-/for fast ansatte og 25 000 for en innleid. Sånn umiddelabrt - tenker jeg at det er en 12 timers vakt - som betyr at inneleiprisen er 2083,-/time. Hvis vi bare regner AGA, feirepenger og 5% pensjon - så blir timelønnen til den ansatte_ 3000/12 = 250/1,35 = 185,-/time. Er det slik at sykepleiere på turnusvakt har 185,-/time. Skal vi regne med sykefravær (Og det bør vi jo gjøre) - så kan timelønnen reduseres med 10% til - da er vi nede på 167,-/time i lønn for turnusvakt.

Hvis vi sier at en sykepleier tjener 500' i snitt, og arbeidsåret er definert som 1668 timer (jeg tror det er lavere), så blir det ganske nøyaktig 300,- timen.
(Med 400' i årslønn, så blir det 240,-)

Så kommer det nok div. tillegg som jeg ikke har oversikt over. Litt kjapp googling ga meg rundt 50-lappen på kveld og natt + en ny 50-lapp i helgene (?)
Det kan være andre tillegg.
La oss si 50,- i snitt, så er det da en timelønn på 350,-
En 12 timers vakt med egne ansatte blir da rundt 4200. En 8-timers vakt blir da 2800,-
Men dette er kun lønnskostnaden, i tillegg kommer som OMF nevner overheadkostnadene i tillegg.

 

[Fenalaar]

Denne planen ble slaktet av Fenalaar.

Det er ikke jeg som slakter denne planen, men overlegen ved akuttklinikken på OUS, Jon Henrik Laake. Det hadde du fått med deg, hvis du hadde sjekket artikkelen jeg lenket til.

 

[Fenalaar]

500' i snitt er ikke grunnlønn for sykepleier, da begynner du å ta med en del tillegg. Grunnlønn for en jordmor er 300kr/time. med 70 kr tillegg.

Nattevakt på 10 timer, og hvis du regner ut etter utklippet over, så sier hun at hun tjener 3 ganger så mye, inklusive tillegg, og det utgjør på en nattevakt 8000kr ekstra, så skulle da kostnad inklusive tilleggene utgjøre 4000kr for ei jordmor.

Johan-Kr

 

[OMF]

Det er ikke jeg som slakter denne planen, men overlegen ved akuttklinikken på OUS, Jon Henrik Laake. Det hadde du fått med deg, hvis du hadde sjekket artikkelen jeg lenket til.

Dette var vel dine ord:
Planene for økning av intensivkapasitet er et totalt makkverk som er lager av blåruss som baserer seg på ren ønsketenkning

Laake sa vel "tøv og luftslott" - , men igjen så er et greit å se litt på rollene til avsenderen.

 

[Larson]

^ Jeg ser ingenting feil ved disse ordene.

Det er et makkverk basert på urealistisk svada, laget for å dekke ryggen til enkelte mennesker siden planene ikke er forankret i virkeligheten og derfor er totalt urealistiske. Fine planer da. Man kan sette et kryss i sjekklisten.

 

[duc916]

500' i snitt er ikke grunnlønn for sykepleier, da begynner du å ta med en del tillegg. Grunnlønn for en jordmor er 300kr/time. med 70 kr tillegg.

Nattevakt på 10 timer, og hvis du regner ut etter utklippet over, så sier hun at hun tjener 3 ganger så mye, inklusive tillegg, og det utgjør på en nattevakt 8000kr ekstra, så skulle da kostnad inklusive tilleggene utgjøre 4000kr for ei jordmor.

Johan-Kr

Men da regnet jeg ikke så 1/2 galt, rundt 500' i snittlønn. Jeg oppfattet at det var spesialsykepleierne de slet med. Dvs intensiv, operasjon og jordmødre. Og de ligger meg bekjent i området 500' + tillegg (?)
Det jeg ikke fikk sett, var om det var sykehuset som tilbød sine egne ansatte jordmødre 8000 ekstra. Eller om det gikk til bemanningsbyråene (?)

 

[Wergeland]

Så da har du altså ingen egne tanker om hvordan dette bør håndteres.

Men du kan likevel fastslå at Helse Sør-Øst sin plan for opptrapping - hvor de etter samtale med alle sykehusene beskriver hvordan de skal håndtere smittetoppen ( uten store prognosetap eller at andre tjenester skal opprettholdes) rett og slett er søppel. Og ellers er problemet i helseveset strot sett ledelsen.

Jeg tror omtrent alle som jobber på avdelingene nettopp har kalt disse planene for søppel.

Klart det er en del kapasitet å hente ut om covid-pasientene først ligger utenfor sykehuset i ambulanser. Men det er ikke så mye mer kapasitet å hente om hver eneste pasient fortsatt skal få 'den beste behandlingen'.

 

[Fenalaar]

Men da regnet jeg ikke så 1/2 galt, rundt 500' i snittlønn. Jeg oppfattet at det var spesialsykepleierne de slet med. Dvs intensiv, operasjon og jordmødre. Og de ligger meg bekjent i området 500' + tillegg (?)
Det jeg ikke fikk sett, var om det var sykehuset som tilbød sine egne ansatte jordmødre 8000 ekstra. Eller om det gikk til bemanningsbyråene (?)

Det var sykehuset som tilbød dette. Jeg regner med at når de går til slike skritt, så er det billigere for dem enn å bruke vikarbyråer...

Johan-Kr

 

[OMF]

Jeg tror omtrent alle som jobber på avdelingene nettopp har kalt disse planene for søppel.

Da regner jeg med at selve pandemiplanen også er søppel.

Men hva sier gutta på gølvet om veien videre - hva skal vi gjøre nå og de neste 12 mnd

 

[Larson]

Da regner jeg med at selve pandemiplanen også er søppel.

Men hva sier gutta på gølvet om veien videre - hva skal vi gjøre nå og de neste 12 mnd

Var det ikke nettopp dette våre myndigheter uttrykte da de puttet pandemiplanen rett i bossbøtten 12. mars 2020? (ikke at jeg er enig med dem i det da)

 

[OMF]

Var det ikke nettopp dette våre myndigheter uttrykte da de puttet pandemiplanen rett i bossbøtten 12. mars 2020? (ikke at jeg er enig med dem i det da)

Nå var det kapasiteten som skal kunne mobilseres jeg tenkte på da.

 

[lars_erik]

Er det ikke ganske åpenbart at hensikten med argumenter rundt både dårlig kapasitet, rundt uvaksinerte og "bestemor" er å ha strenge tiltak? For å føle seg "trygge".

 

[lano2]

Jo

 

[Khanate]

Noen som har en formening om hvorfor bodøværingene styrer klar av tredje dose?

 

[lars_erik]

Noen som har en formening om hvorfor bodøværingene styrer klar av tredje dose?

Vis vedlegget 772696

At folk har mer vett enn man skulle tro?

Friske mennesker trenger ingen booster.
Dessuten hemmer det kapasiteten innen helsevesenet, som jo så mange er bekymret for.

 

[erato]

Det er forsåvidt en annen sak. Mitt poeng var at et helseforetak ikke har noe mål om å gå mest mulig med overskudd. Og at de uansett hva man kaller det så vil de måtte ha budsjetter å forholde seg til og prioriteringer som må gjøres. Om det er mulig å få "mer helse" ut av samme sekk penger er en annen diskusjon.

Men en finannsieringsmodell som følger pasienten er vel trolig ikke et insitament til å investere i kapasitet som stort sett vil ligge ubenyttet? Detter er jo det evige problemet med beredskap.

 

[lano2]

lars_erik, du har mange likemenn i hjemkommunen din.

VG skriver:
Trondheim kommune slår alarm om prekær mannskapsmangel i kommunen, som følge av coronafravær. De frykter at fraværet kan øke ytterligere.

 

[lars_erik]

lars_erik, du har mange likemenn i hjemkommunen din.

VG skriver:
Trondheim kommune slår alarm om prekær mannskapsmangel i kommunen, som følge av coronafravær. De frykter at fraværet kan øke ytterligere.

Når man hives i karantene for det minste lille host, blir det gjerne ikke så mange igjen.

Vil nok bli en økende andel som slutter å teste seg....

For harde regler har en tendens til å slå tilbake.

 

[weld77]

Har vært skrevet en del om at det offentlige er trege med å sette tredje dose, men det skorter tydeligvis på flere fronter

Bodø kommune sendte før helga SMS til 10 000 personer over 45 år, med en oppfordring om å melde seg opp for å ta den tredje vaksinedosen, skriver TV 2.

- Vi sendte ut tilbud om vaksine på SMS til 10 000 bodøværinger over 45 år rett før helga, men responsen var skuffende. Det var bare 800 som bestilte time, sier helseleder Stian Wik Rasmussen i Bodø kommune til kanalen.

- Vi har god kapasitet og masse vaksine, men vi mangler armer å stikke i, sier Wik Rasmussen.

 

[lars_erik]

Har vært skrevet en del om at det offentlige er trege med å sette tredje dose, men det skorter tydeligvis på flere fronter

Bodø kommune sendte før helga SMS til 10 000 personer over 45 år, med en oppfordring om å melde seg opp for å ta den tredje vaksinedosen, skriver TV 2.

- Vi sendte ut tilbud om vaksine på SMS til 10 000 bodøværinger over 45 år rett før helga, men responsen var skuffende. Det var bare 800 som bestilte time, sier helseleder Stian Wik Rasmussen i Bodø kommune til kanalen.

- Vi har god kapasitet og masse vaksine, men vi mangler armer å stikke i, sier Wik Rasmussen.

Postet to ganger allerede....

Kanskje begynne å lese hva andre skriver.

 

[Larson]

Om ikke lenge så defineres alle personer uten 3. dose som uvaksinerte.

Har du kun en dose nå så er du definert uvaksinert.


Heia mobben som jager uvaksinerte. Om noen uker er det deg de vil ta.

 

[lars_erik]

Om ikke lenge så defineres alle personer uten 3. dose som uvaksinerte.

Har du kun en dose nå så er du definert uvaksinert.


Heia mobben som jager uvaksinerte. Om noen uker er det deg de vil ta.

Folk er muligens smartere enn de til nå har vist. Boosterdoser, til friske mennesker, er selvsagt helt unødvendig. Sammen med alt for rigide regler, kombinert med fantasitall, får jo folk nok.

 

[Harry Stoteles]

Bevitner vi radikalisering i sanntid her nå?

 

[ptb]

^^ Jepp. Mye smartere å vente med å ta vaksine til etter at man har blitt syk.

 

[Asbjørn]

Bevitner vi radikalisering i sanntid her nå?

Det er grenser for hvor langt "bare tulla..."-forsvaret fungerer.

Vaksinemotstandere skal ha brukt meldingsapp for å planlegge politikerdrap. Onsdag gikk politiet til aksjon i tysk storby.

På en kryptert meldingstjeneste skal en gruppe høyreekstreme vaksineskeptikere ha planlagt et attentat mot en tysk delstatsminister. Onsdag morgen gikk politiet til aksjon mot flere adresser i storbyen Dresden.

www.aftenposten.no

 

[lars_erik]

Bevitner vi radikalisering i sanntid her nå?

Det er muligens radikalt å mene at boosterdoser til friske mennesker er unødvendig, og at det er uhyre mye viktigere å få vaksinert befolkningen i fattige land.

I tilfelle er det en radikalisering å være stolt av.

 

[Disqutabel]

Bevitner vi radikalisering i sanntid her nå?

Det har vi i så fall sett tidligere på HFS, bare for å nevne det.

Men jeg tror ikke det er hva vi ser i dette tilfellet, egentlig, selv om holdningene enkelte fremlegger, er relativt radikale i sin form.

 

[FredrikC]

Og der var Danmark oppe i 10 000 tilfeller siste døgn. At det stopper der, om Desember fikk gå som normalt med juleseksaper, skoleavslutninger, konserter, byturer i romjula og ved nyttårsfeiring, har OMF ihvertfall ikke overbevist meg om. Danmark har vell allerede strengere tiltak enn Norge. (Coronapass + nasjonal nedstengning av skolene)

r

 

[OMF]

Og der var Danmark oppe i 10 000 tilfeller siste døgn. At det stopper der, om Desember fikk gå som normalt med juleseksaper, skoleavslutninger, konserter, byturer i romjula og ved nyttårsfeiring, har OMF ihvertfall ikke overbevist meg om. Danmark har vell allerede strengere tiltak enn Norge. (Coronapass + nasjonal nedstengning av skolene)

Jeg var ikke en gang klar over at jeg hadde uttalt meg om Danmark.

 

[Disqutabel]

Noen som har en formening om hvorfor bodøværingene styrer klar av tredje dose?

Noen hjemme hos deg som har noen formening om det faktum at Great Barrington Declaration er en svindel?

 

[hogen]

De kunne vel leid inn en billig ressurs til ringetjeneste?
[/QUOT

Hehe, her må man passe seg for å komme med kreative, konstruktive løsningsforslag. Det faller ikke i god jord

 

[Dr_BASS]

Ikke rart at smitten sprer seg fort i Danmark som er så flatt

 

[Disqutabel]

Meninger: Tålmodigheten er tynnslitt

Tilliten til regjeringens pandemihåndtering har falt som en stein, men det er ikke nødvendigvis en knusende dom. Sannsynligvis ville Erna Solberg slitt med den samme spagaten som Støre og Kjerkol. Nå rettes sinnet mot de uvaksinerte.

www.vg.no

Corona splitter befolkningen. Dette har mye krutt i seg, og det er bånn trist på alle tenkelige måter. Vaksine skal være frivillig.

Samtidig står samfunnet ganske maktesløse overfor anti-vaksine propaganda uten realitetsinnhold. Det er en håpløs situasjon. Hadde de som ikke ønsker vaksine i det minste hatt vett nok til å holde kjeft som sine vrangforestillinger, hadde mye vært gjort.

 

[hogen]

Jeg prøver å løfte blikket litt - under teamtikken "hva gjør vi nå".

Jeg synes vi burde slippe opp - ikke helt frislipp - men droppe inngripende tiltak.
Da svarer mange her at sykehusene vil knele (Og de er på bristepuntket allerede).

Da henviste jeg til rapporten fra Helse Sør-Øst hvor de svarte på hvordan de skulle kunne håndtere en smittetopp - og bekreftet at de skulle håndtere estimatet som var gitt med 2538 samtidige corona pasienter - hvorav 678 på intensiven.
Og det er ikke snakke om triage:
Det er i planene tatt høyde for at det vil måtte være noe intensivkapasitet til andre pasientgrupper enn Covid-19-pasienter. Videre er det tatt høyde for at helseforetakene og sykehusene fortsatt skal håndtere pasienter med andre tilstander som er tiltrengende øyeblikkelig hjelp. I tillegg prioriteres medisinsk forsvarlighet slik at pasienter ikke lider unødig prognosetap. Øvrig elektiv virksomhet må tas ned for å kunne realisere maksimal kapasitet for Covid-19-pasienter.

Denne planen ble slaktet av Fenalaar.

Og det er merarbeid iht AML her: Beksrevet slik i planen:
Et gjennomgangstema er at det vil være krevende å bemanne for et maksimalt antall intensivplasser. Det er flere steder planlagt med «nødturnus» hvor døgnet deles i to (vakter på 12,5 timer) under maksimal utbredelse av epidemien. Dette innebærer at maksimal kapasitet kun kan driftes over noen få uker.

Igjen - kommenterte Fenalaar at man ikke kunne bryte AML i lange perioder, og der kommer min kommentart inn. Dette er en situasjon som oppstart ved maksimal utbredelse av epdiemien hvor Helse Sør-Øsat alene har nærmere 700 innlagte intensivpasienter. Det er altså situasjonene som oppstår dersom man når 90-200 000 nye smitteded hver dag. Hvis smitten ikke stiger til mer enn feks 10 000 -15000 så vil man trolig ikke være nødt til å sette nødturnus.

Igjen - hovedpoenget mitt er at om smitten slippes noenlunde fri nå - så vil ikke helsevesenet bli overbelastet. Det vil selvsagt bli noen tusen innleggelser, men trolig færre coronainnleggelser i 2022 enn tvangsinnleggelser i psykiatrien på et normalår eller innleggelser pga influensa for en tøff influensasesong.

Og igjen - for de som fortsatt vil stenge ned - vha gjør vi om 4 uker?

Svaret på det siste spørsmålet er vel ganske klart, regimet kommer til å fortsette nedstengningen.

 

[lars_erik]

Når regler blir for rigide, øker polariseringen.
Det samme gjelder selvsagt boosterdoser.

 

[Larson]

Det har vi i så fall sett tidligere på HFS, bare for å nevne det.

Men jeg tror ikke det er hva vi ser i dette tilfellet, egentlig, selv om holdningene enkelte fremlegger, er relativt radikale i sin form.

HFS er hovedsaklig befolket av boomers, så holdningen som sier at vi skal tenke på flere enn 60-åringenes ve og velvær, og tenke på flere tanker blir sett på som radikale.


Resultatet av fryktkampanjen som den generasjonen har fått føre ser vi nå. Nåde deg om du er uvaksinert. Du blir nesten lynsjet. Du er da den som kneler helsevesenet.

Vi ser alldeles ikke samme holdningen til den overvektige personen som har reell mulighet til å havne på intensiven, vaksinert som uvaksinert.


Det er de uvaksinerte vi skal ta. Og nåde deg om du kun har tatt 1 dose. Da er du definert som uvaksinert.

Jeg kan også minne om kontrakten vi fikk fra myndighetene i fjor. Tok vi vaksinen så skulle korona gå over. Det har ikke skjedd. Korona er ikke over. Nå flytter de målstengene. Tar du booster-dosen så er du beskyttet.

Vi ser retningen vi går. De som ikke har tatt bosterdosen, vil om 1-2 måneder bli omdefinert til uvaksinert.

 

[FredrikC]

Greit nok det OMF.

Jeg var ikke en gang klar over at jeg hadde uttalt meg om Danmark.

Neida det har du ikke, men poenget mitt tror jeg står. Sansyligheten for at du tar feil er litt for stor på nåværende tidspunkt. Og det er ikke kun FHI som kommer til den konklusjonen.