Zerostat sitt første hornsystem med tilhørende audio konfigurasjon

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.464
    Antall liker
    17.052
    Sted
    Langesund
    Det kan du regulere med "Filterlength" men kjører du kortere korreksjon på den måten går det nok mer utover bassområdet.

    Det som du kan prøve er Partial Correction. Over frekvens satt er det kortere korreksjon.
    Vis vedlegget 772484


    Kan lese i manualen side 44.
    Denne var ny for meg og jeg får ikke opp noen vinduer med den ekstra infoen/muligheten pilene peker på.
    Leste litt på hjelpemanualen men trenger nok en veiledning av BX for å forstå denne biten.

    partial correction.png
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Er gjerne bare Bx som har det, for utvikling av programmet.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Det kan du banne på ;)

    Partial korrigering er absolutt interessant å prøve, har brukt det mye selv og følte jeg fikk et noe åpnere lydbilde.
    Må allikevel irettesette Oks igjen for at det bildet han viser er ikke korrekt oppsett for partial.
    legger ved et bilde som er mer korrekt.
    Begge kanaler skal stilles inn likt og et sted å begynne er å sette partial til ca delefrekvensen til diskanten og tillate frekvenskorrigering hele veien opp.
    Partial korrigering gjør at det korrigeres ikke i tidsdomenet over valgt sperre frekvens, men filtrene er like lange i taps. I forhold til transition oktaves kan man eksperimentere og jeg personlig er litt usikker på amplification of uncorrected frequecies
    Vis vedlegget 772511
    Jeg bruke denne innstillingen og tillot frekvenskorrigering hele veien opp.
    Fikk bedre fokus og et mer balansert lydbilde. Hva skjuler det seg bak "Measurement and Correction Prep" i utklippet ditt?
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    4.625
    Torget vurderinger
    0
    Hei

    Bumpet innom tråden nå. Kort fra meg. Jeg ville brukt minium phase som default for target.
    For horn har du flere ledd for å unngå problemer med tidsdomenet. Det første steget er korte filtre, dvs 1 periode, det neste er "TTD stop frequency" og det andre er partial. Det er bare å prøve seg frem. Vanligvis bør det holde med "TTD stop frequency" fra 900hz. Så kan man gradvis teste lysere frekvenser for å høre om det tilfører grums lyden.
    Når du kjører partial vil det i praksis si uten EQ og det kan jo være det beste hvis hornet fra naturens side balanserer perfekt eller hvis man ønsker lydsignaturen fra horn/driver komboen. Ellers er det ikke større problemer med å EQe horn oppover enn andre løsninger. Edit: det er tidskorreksjonen (TTD) som kan lage problemer. Avrullingen må man ikke gjøre noe med.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Hei

    Bumpet innom tråden nå. Kort fra meg. Jeg ville brukt minium phase som default for target.
    For horn har du flere ledd for å unngå problemer med tidsdomenet. Det første steget er korte filtre, dvs 1 periode, det neste er "TTD stop frequency" og det andre er partial. Det er bare å prøve seg frem. Vanligvis bør det holde med "TTD stop frequency" fra 900hz. Så kan man gradvis teste lysere frekvenser for å høre om det tilfører grums lyden.
    Når du kjører partial vil det i praksis si uten EQ og det kan jo være det beste hvis hornet fra naturens side balanserer perfekt eller hvis man ønsker lydsignaturen fra horn/driver komboen. Ellers er det ikke større problemer med å EQe horn oppover enn andre løsninger. Edit: det er tidskorreksjonen (TTD) som kan lage problemer. Avrullingen må man ikke gjøre noe med.
    Hvordan får du 1 periode?
     

    The Shy

    Æresmedlem
    Ble medlem
    10.04.2017
    Innlegg
    11.464
    Antall liker
    17.052
    Sted
    Langesund
    Setter 1 her i stede for 3. Vil jo gradvis øke nedover i frekvens men setter en midfrekvens ganske lavt så blir det kanskje maks 1,5 perioder i nederste delen av diskanten.
    en.png
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    4.625
    Torget vurderinger
    0
    Hvordan får du 1 periode?
    Du lager "New procedure" og velger fritt antall perioder + midfrequency. "New procedure" anbefales av meg uansett. Man kan ha mange ulike procedurer liggende som er en fin metode for å skille mellom de ulike filtrene når man tester de mot hverandre. Edit: eller skifter periode i default setting der the Shy peker
     

    Naturlyd

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    31.03.2006
    Innlegg
    618
    Antall liker
    390
    Torget vurderinger
    24
    Nå var mitt poeng at Audiolense FJERNET glasuren. Det med amatør/standard oppsett. Det som helt sikkert hjalp var at jeg lyttet i nærfelt. Med kun 3 meter avstand, krysset foran meg og i et rom på 5.5*8 meter med 3.70 under taket. Låt deilig.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Når jeg ser disse AL-innleggene, føler jeg meg helt grønn. Det er tydelig ifm "Correction Procedure Design" at kvalitet dukker opp i lydbildet. Jeg eksperimenterte med disse variablene og fant fort ut at her er det en skog av muligheter og mer å hente. (y)
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Takk for tips ! (y)

    1639663100331.png

    Dette ga meg et veldig brukbart resultat.
    Ved å sette Cycles before & after peak til 1 mistet jeg fokus men fikk større bredde. Å miste fokus på vokal er ikke bra IMO. Ved å sette til 2 ga meg en mellomting som er brukbart og spennende.

    Bruker da også disse innstilingene i Partial Correction
    1639663546147.png
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Husker ikke helt mattematikken rundt dette men.. :)
    Det høyeste tallet gir deg mulighet for de lengste filtrene.
    FIR filtre jobber i tid, og med de lengste filtrene får du mulighet for korrigere lengst ned i frekvens.
    Ved 20hz så har du veldig lang bølgelengde, så om flere perioder skal korrigeres så betyr det at du trenger lange filtre.

    I motsatt ende kan du velge 4096 taps, da får du omtrent bare korrigert som med vanlig EQ.
    Men her får du lipsync om du skal ha lyd til TV.
     
    Sist redigert:

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Det står også litt om dette i manualen, den som en normalt sett enten kaster, eller ikke åpner, eller begge deler, men kanskje burde lest litt i :)
     

    TrompeteN

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    27.07.2013
    Innlegg
    2.341
    Antall liker
    4.625
    Torget vurderinger
    0
    Hva er nedsiden og oppsiden av lavere oppløsning her?
    Jeg finner ikke de helt store forskjellene verken på PC eller i lyden. :eek:
    Antall taps er antallet korreksjonspunkter. Med flere korreksjonspunkter vil korreksjonen bli mer presis.

    Taps er jevnt fordelt linjært, mens oktavene er logaritmisk. Med 4000 taps vil for eksempel oktaven 40-80 hz ha få korreksjonspunkter siden for eksempel oktaven 10.000-20.000hz bruker opp mange flere korreksjonspunkter. Med 60000 taps vil man kunne korrigere tre høyttalere med et punkt pr hz fra 0-20.000hz.

    Med litt lange korreksjonsfiltre i bassen vil man høre god forskjell på presisjonen.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Antall taps er antallet korreksjonspunkter. Med flere korreksjonspunkter vil korreksjonen bli mer presis.

    Taps er jevnt fordelt linjært, mens oktavene er logaritmisk. Med 4000 taps vil for eksempel oktaven 40-80 hz ha få korreksjonspunkter siden for eksempel oktaven 10.000-20.000hz bruker opp mange flere korreksjonspunkter. Med 60000 taps vil man kunne korrigere tre høyttalere med et punkt pr hz fra 0-20.000hz.

    Med litt lange korreksjonsfiltre i bassen vil man høre god forskjell på presisjonen.
    Forståelig for meg! (y)
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Det er tragisk at jeg nå bor i en blokk som er så lite avkoblet fra naboer at dem fort klager på lydgjennomgang. Når jeg endelig begynner å få ting på stell, så kommer dette herket. Deprimert og har mest lyst til å "drite" hele greia med lyd eller flytte. :mad: Til og med kona begynner å reagere på at anlegget tar for stor plass.

    Får roe meg litt ned og ta et par juleøl. 🍺🍺
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Roet det hele ned med litt under normale lyttenivåer.
    Det er helt tydelig at beskyttelses-kondensatorens kvaliteter er av stor betydning.
    Jeg bruker en troika-miks. Den kondensatoren som har størst impact er faktisk den minste. En Audio Note Silver 0.01uF. Det er helt utenkelig å spille uten denne. Vesentlig mer inn på beinet og rentspillende med denne på. Uansett om jeg bare bruker EVO-kondensatoren sammen med denne. Jantzen kondensatoren lager litt mer harmonisk rikhet i hele lydbildet. Litt mindre tørt for å si det sånn, og det er den veien jeg vil gå.
    En ting er iallfall sikkert. Jeg skal ha en AN silver også ifm med tweeter. Der bruker jeg nå bare en Jantzen Silver.

    kondensator stack.jpg
     
    Sist redigert:
    2

    2xJ

    Gjest
    Go BIG- or go out !! (for du er vel allerede hjemme og inne !! ) :p
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Må ikke blande inn rør her ......Det blir bare søl :cool:
    Vi anbefale å trekke Targeten mye raskere ned under 35-40 hz da det går mye effekt bort i ingenting her .
    Noe output under tuningfrekvens av kassen får du ikke til uansett på E145.
    Jeg har laget en target som følger ganske nøyaktig avrullingen i bunnen.
    Har ikke peiling på hva som skjer, men med testtoner har jeg like god amplitude eller nivå for 30Hz som for 35 Hz. Har også fint hørbar/følelse av 25Hz.

    Noe jeg bør gjøre annerledes eller teste ut?

    1640003344283.png

    Toppen med Coral H-105
    1640004679118.png


    Deler ved 800Hz og 7Khz.
    1640004959912.png


    (Har ikke søla til enda, Arne)
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Ut fra innspill i denne tråden har jeg eksperimentert litt.

    Ved å endre på Default (True Time Default) i "Correction Procedure" som vist på bildet, får jeg bedre fokus og mindre noe som hørtes ut som "fasefeil" ( reverb ). Kan noen forklare dette i en kortversjon?

    Noe jeg bør gjøre annerledes eller teste ut?

    1640003804964.png
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Der har du forskjellen, les hva Sluket skriver over angående comp drivere og div materialer og horn.
    Da jeg brukte det hornet med Tad4001 med beryllium låt det ikke bra med 650-700 deling , først på 850-900 deling satt det,
    selv om 4001 i følge Tad kan deles på 650 hz og selv om det målte helt konge med Rew.

    Derfor tror jeg eller ikke dine Radian vil låte godt i de hornene hvis du bytter membraner til Beryllium, da må delingen lengre opp, ergo et membran bytte vil ikke bli en oppgradering, med like lav deling som du benytter i dag, Audiolense eller ei..
    Skal dog påpekes at det spilles på gode volumer her, men det skal og bør et slikt oppsett tåle.
    Jeg har kjørt lengre tester med 650/700/800/900 og kan ikke si at dette er noen big deal. Det er forskjell, men er usikker på hva jeg vil velge. Det er faktisk andre parametere som er viktigere her. Eks, den bypass kondensatoren jeg benytter parallelt med den store beskyttelseskondensatroren. Denne har langt mer impact på kvalitet og åpenhet,, etc... Det bare åpner seg innover med denne på. Større separasjon og "Single Point"/fokus. Audiolense er også helt rå på å forfine lyden.. IMO. Tenker med skrekk og gru på hva et analogt delefilter ville tatt av tid for å utvikle til samme nivåer. Hvis i det er mulig. Ikke for meg i alle fall.
     
    Sist redigert:

    mk1classic

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    07.01.2009
    Innlegg
    1.969
    Antall liker
    1.579
    Sted
    Sandvika
    Torget vurderinger
    2
    Så lenge du ikke har stort DC offset på utgangen av forsterkeren eller er redd for at forsterkeren plutselig sender ut feil signal. Dvs du gjør bytter i delefilteret som gjør det mulig å sende feil signal til driverne, så ser jeg ikke det som noe problem for en kortere periode for å gjøre en lytte test.
     

    habicht

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.04.2005
    Innlegg
    2.852
    Antall liker
    3.552
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    AL har en genial funksjon check speaker connection som omtrent eliminerer koblingsfeil
     

    trosse1

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.02.2012
    Innlegg
    2.653
    Antall liker
    2.352
    Torget vurderinger
    75
    Jeg har kjørt lengre tester med 650/700/800/900 og kan ikke si at dette er noen big deal. Det er forskjell, men er usikker på hva jeg vil velge. Det er faktisk andre parametere som er viktigere her. Eks, har den bypass kondensatoren jeg benytter parallelt med den store beskyttelseskondensatroren langt mer impact på kvalitet og åpenhet,, etc... Det bare åpner seg innover med denne på. Større separasjon og "Single Point"/fokus. Audiolense er også helt rå på å forfine lyden.. IMO. Tenker med skrekk og gru på hva et analogt delefilter ville tatt av tid for å utvikle til samme nivåer. Hvis i det er mulig. Ikke for meg i alle fall.
    og du benytter Beryllium membraner nå?
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Nei, originale alu membraner 😁
    Ikke noe å le av det Arne... :giggle:

    Hvis jeg først skal bytte så skal jeg bytte til diamond-membraner. Dem er mye bedre en de trøtte Beryllium. 😂
    Disse membranene blir koblet til rail-spenningen i amp seksjonen og er en del av selve gain-strukturen. :unsure:
     
    Sist redigert:

    Bergfinn

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.07.2013
    Innlegg
    9.432
    Antall liker
    13.918
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    7
    Etter å ha brukt Audiolense i over 8 år, har jeg rimelig kontroll på at feilkoblinger ikke oppstår ifm deling og målesveip.
    Derfor har jeg også av og til brukt kostbare drivere uten beskyttelse. Det går fint. :devilish: ;)
    ...det er lov å prøve, på eget ansvar.
     

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Nei, originale alu membraner 😁
    Du har vel en god erfaring med å sende 1200W til alle driverne samtidig i ett jævla smell. Var det 4 berylliummembraner du hadde inne da? ...og sånn ca opp mot julaften. Artig opplevelse. (y) Syns å huske at det var siste gangen du brukte miniDSP.
     
    Sist redigert:

    Zerostat

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    25.06.2003
    Innlegg
    4.584
    Antall liker
    1.491
    Sted
    Lillestrøm
    Torget vurderinger
    72
    Etter å ha brukt Audiolense i over 8 år, har jeg rimelig kontroll på at feilkoblinger ikke oppstår ifm deling og målesveip.
    Derfor har jeg også av og til brukt kostbare drivere uten beskyttelse. Det går fint. :devilish: ;)
    ...det er lov å prøve, på eget ansvar.
    Jeg har faktisk opplevd å foretrekke kondensatorer i stedet direkte. Dette var ifm inngangen på en amp.
    ...men tipper "no way back"!
     

    oks81

    Æresmedlem
    Ble medlem
    29.10.2012
    Innlegg
    12.860
    Antall liker
    11.417
    Sted
    Hjemme
    Torget vurderinger
    3
    Finner det merkelig at man tørr å anbefale ikke benytte beskyttelseskondiser sånn tilfeldig uten å faktisk kunne garantere at det går bra.
    Jækla kult å sitte med anbefalinger svart på hvitt og smellen kommer!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn