Medisin og helse Corona

[Harry Stoteles]

Det er ihvertfall ikke noen betydelig fordel å ta vaksinen.

Det er en ikke ubetydelig sekundæreffekt som er at de som trenger helsehjelp får det, uansett alder, fordi sykehusene ikke like raskt blir fylt til bristepunktet. Strengt tatt er vel det primæreffekten nå.

 

[OMF]

Men poenget består, rett og slett fordi det IKKE er en binær verdi; veldig dødelig / ikke veldig dødelig. Derfor blir også denne skråsikkerheten litt unødvendig.

Jeg synes vel det er mer nærliggende å trekke den sammenligningen andre veien.

Nå som en så stor andel av befolkningen er vaksinert med en veldig god vaksine så er det vel langt mer naturlig å sammenligne med sesonginfluensa enn med ebola. Hvor mye større sykdomsbyrde tenker du at en smittsom sykdom bør ha enn sesonginfluensa for å stenge ned samfunnet og drive titusner ut i permittering uken før jul?

 

[hogen]

Det er en ikke ubetydelig sekundæreffekt som er at de som trenger helsehjelp får det, uansett alder, fordi sykehusene ikke like raskt blir fylt til bristepunktet. Strengt tatt er vel det primæreffekten nå.

Mulig den effekten kommer indirekte uansett, bare at det nå tar mye lengre tid å kommer over den. Det er nok mange som ikke har sjekket feks kreftsymptomer de siste to årene, pga at man ikke tør å gå til lege/sykehus, og som nå kommer til å dø før de ellers ville ha gjort

 

[OMF]

Det er en ikke ubetydelig sekundæreffekt som er at de som trenger helsehjelp får det, uansett alder, fordi sykehusene ikke like raskt blir fylt til bristepunktet. Strengt tatt er vel det primæreffekten nå.

Ja, det var vel også poenget mitt her. At vaksinering av barn ikke er for å beskytte barna.
Jeg har to veldig friske og fine barn på 9 og 11.
Jeg tror ikke jeg vil vaksinere de, om det blir tilbudt vaksinering av en godkjent vaksine til de.

 

[OMF]

Har du dokumentasjon på at det stort sett er feite folk i dårlig form som havner på sykehus ? Eller er det noe du tror ?

Det har jeg fått fra fastlegen min som kjenner godt til tilstanden på Haukeland. Det er også listet som en risikofaktor og det gir det fortrinn i vaksinekøen.

 

[lars_erik]

Spørsmålet her er egentlig dette; hvor lenge skal barn og unge lide, for noe de selv i svært liten grad blir syke av?

Mitt svar er at det har de gjort alt for lenge. Hadde det vært snudd på hodet, hadde det aldri vært noe spørsmål.

 

[morbid]

Ja, det var vel også poenget mitt her. At vaksinering av barn ikke er for å beskytte barna.
Jeg har to veldig friske og fine barn på 9 og 11.
Jeg tror ikke jeg vil vaksinere de, om det blir tilbudt vaksinering av en godkjent vaksine til de.

Her sier du det stikk motsatte av fhi...

 

[weld77]

Her sier du det stikk motsatte av fhi...

Tror du virkelig at noen hadde foreslått massevaksinering av barn/ungdom dersom covid var slik at det kun rammet barn/ungdom under 18 år i samme grad som i dag og ingen andre? Ingen ville tenkt tanken en gang. Det ville vært en pasient i uka sånn ca på norske sykehus og ingen ville brydd seg i det hele.

hvorfor tror du skolene stenges nå? Fordi barn kan bli syke?

 

[hogen]

Spørsmålet her er egentlig dette; hvor lenge skal barn og unge lide, for noe de selv i svært liten grad blir syke av?

Mitt svar er at det har de gjort alt for lenge. Hadde det vært snudd på hodet, hadde det aldri vært noe spørsmål.

Uansett synes jeg det er urimelig å la barn og unge lide. Jeg har feks gode venner i Brasil, og der har barna hatt hjemmeskole i snart 2 år i strekk nå. Ser man verden under ett er det veldig klart at barn og unge taper ekstremt mye på kåråna. Hvem er det som tror at barn lærer like mye 2 år på hjemmeskolen som på vanlig skole, for ikke å snakke om det sosiale aspektet.

 

[lars_erik]

I kveld har jeg gjennomført konsert og avslutning med et av mine korps. Svært vellykket.

Men i forkant fikk jeg sannelig en telefon fra rektor ved den lokale skolen. Spørsmålet var "har du virkelig tenkt å gjennomføre dette NÅ?". Han mente det var bortimot galskap, siden "folk kunne jo bli smittet og satt i karantene". "Ja", var svaret mitt. "Det har jeg da virkelig tenkt å gjennomføre, i en bygd som til nå ikke har hatt et eneste smittetilfelle".

Det ble en fin konsert. Rektor var ikke tilstede...

 

[tkr]

Ja, det var vel også poenget mitt her. At vaksinering av barn ikke er for å beskytte barna.
Jeg har to veldig friske og fine barn på 9 og 11.
Jeg tror ikke jeg vil vaksinere de, om det blir tilbudt vaksinering av en godkjent vaksine til de.

Apropos barn. Et godt innlegg i BT.

la-oss-innroemme-det-ingen-forstaar-korona-meldingene-fullt-ut

Jeg må innrømme at jeg er veldig glad for at mine barn (forlengst) er over skolealder. Jeg misunner ingen som må prøve å forholde seg til nasjonale pålegg, kommunale retningslinjer, anbefalinger fra en-eller-annen og Faen og hans oldemor.

Mvh

 

[morbid]

Tror du virkelig at noen hadde foreslått massevaksinering av barn/ungdom dersom covid var slik at det kun rammet barn/ungdom under 18 år i samme grad som i dag og ingen andre? Ingen ville tenkt tanken en gang. Det ville vært en pasient i uka sånn ca på norske sykehus og ingen ville brydd seg i det hele.

hvorfor tror du skolene stenges nå? Fordi barn kan bli syke?

Skoler stenger vel fortrinnsvis pga mangel på ansatte, retningslinjene er gult nivå, skolene her i byen er åpne og på gult.

 

[OMF]

Her sier du det stikk motsatte av fhi...

Stikk motsatt altså - så FHI sier at det er veldig viktig å vaksinere barna fordi de er veldig utsatt for alvorlig sykdom? Kan du linke til det?


Har du barn under 12 år? Hvis vaksinen blir godkjent for alle barna - vil du vaksinere barna dine?

 

[OMF]

Skoler stenger vel fortrinnsvis pga mangel på ansatte, retningslinjene er gult nivå, skolene her i byen er åpne og på gult.

Det stemmer ikke - i Bergen er det byrådet som har bestemt dette.

 

[lars_erik]

Svært mange skoler rundt om kring har stengt. Den vanligste begrunnelse er at de vil unngå at barn og ansatte blir sittende i karantene i jula.

Fantastisk logikk; da kan de heller ikke åpne etter jul, siden faren for karantene fortsatt er der. Barn og unge skyves foran, når grunnen er at de ansatte har en irrasjonell frykt for "smitte".

Siden man jo aldri kan være trygg "nok", rammes barn og unge bare mer og mer- mens de "voksne" roper om "antivaxxere", "coronapass" og "boosterdoser". I et land, der knapt noen under 50 har dødd.

 

[morbid]

Stikk motsatt altså - så FHI sier at det er veldig viktig å vaksinere barna fordi de er veldig utsatt for alvorlig sykdom? Kan du linke til det?


Har du barn under 12 år? Hvis vaksinen blir godkjent for alle barna - vil du vaksinere barna dine?

1. Hvorfor tilbys barn mellom 12 og 15 år koronavaksine?

Vaksinasjonstilbudet til barn i denne aldersgruppen er først og fremst for å hindre at de selv får alvorlig koronasykdom. Selv om barn og unge vanligvis får et mildt forløp, er det enkelte som rammes hardere. Noen kan innlegges for alvorlig forløp av koronainfeksjon, mens andre kan få den sjeldne og alvorlige komplikasjonen MIS-C. Dette er en betennelsestilstand som kan oppstå hos enkelte 2-6 uker etter koronainfeksjon.


Som en bonus gjør vaksinen at det også blir mindre smittespredning i samfunnet når mange vaksineres.

Ifølge fhi er det først og fremst for å beskytte barn mot alvorlig sykdom. Jeg har selv 2 barn i aktuell alder 14 og 16, begge er vaksinert. Var jo i tvil jeg også som mange andre, men landet på vaksine.

 

[morbid]

Det stemmer ikke - i Bergen er det byrådet som har bestemt dette.

Ja, vi har jo skjønt at Bergen er veldig overivrige, men de nasjonale retningslinjene er fortsatt gult nivå og fhi ved Line Vold har advart mot å stenge skoler eller å holde barna hjemme.

 

[OMF]

Ja, vi har jo skjønt at Bergen er veldig overivrige, men de nasjonale retningslinjene er fortsatt gult nivå og fhi ved Line Vold har advart mot å stenge skoler eller å holde barna hjemme.

Det er vel ikke bare Bergen. Jeg kunne sikkert grav opp flere

Heldigital skole frem til juleferien

Det innføres heldigital undervisning fra og med fredag 17.desember i grunnskole, videregående og voksenopplæringen. Barn med foresatte i samfunnskritiske funksjoner og sårbare barn skal fortsatt få et tilbud på skolen. Barnehager og aktivitetsskole vil være åpne, med mulig redusert åpningstid...

www.oslo.kommune.no

Skoler og barnehager til grønt nivå | Stavanger kommune

Barne- og ungdomsskoler og barnehager i Stavanger går tilbake til grønt smittevernnivå med virkning fra onsdag 19. januar.

www.stavanger.kommune.no

 

[Dr_BASS]

Ifølge fhi er det først og fremst for å beskytte barn mot alvorlig sykdom. Jeg har selv 2 barn i aktuell alder 14 og 16, begge er vaksinert. Var jo i tvil jeg også som mange andre, men landet på vaksine.

Så du lot ikke barna dine bestemme selv?

 

[OMF]

Jeg har selv 2 barn i aktuell alder 14 og 16, begge er vaksinert. Var jo i tvil jeg også som mange andre, men landet på vaksine.

Jeg har tenkt mye på det når det gjelder vaksinere av familien, og landet på at jeg skal følge oppfordringene. (Nå var jo det først og fremst et spørsmål for oss i vår - en periode vi faktisk vaksinerte drøyt 100 tusen med en vaksine som ikke var trygg.)

Slik ting står nå - så tror jeg ikke jeg vil la min to barn under 12 år, bli vaksinert om vaksinene skulle bli godkjent.

 

[morbid]

Så du lot ikke barna dine bestemme selv?

Begge var nå interessert i å vaksinere seg, men jeg hadde fortsatt mulighet til å si nei, hvertfall til den yngste.

 

[morbid]

Det er vel ikke bare Bergen. Jeg kunne sikkert grav opp flere

Heldigital skole frem til juleferien

Det innføres heldigital undervisning fra og med fredag 17.desember i grunnskole, videregående og voksenopplæringen. Barn med foresatte i samfunnskritiske funksjoner og sårbare barn skal fortsatt få et tilbud på skolen. Barnehager og aktivitetsskole vil være åpne, med mulig redusert åpningstid...

www.oslo.kommune.no

Skoler og barnehager til grønt nivå | Stavanger kommune

Barne- og ungdomsskoler og barnehager i Stavanger går tilbake til grønt smittevernnivå med virkning fra onsdag 19. januar.

www.stavanger.kommune.no

OK, her er hvertfall skolene åpne til og med tirsdag. Var til og med på juleavslutning denne uka, de hadde laga utendørs opplegg, veldig trivelig. Syns alle bør forholde seg til de nasjonale retningslinjene.

 

[noruego]

Jeg har tenkt mye på det når det gjelder vaksinere av familien, og landet på at jeg skal følge oppfordringene. (Nå var jo det først og fremst et spørsmål for oss i vår - en periode vi faktisk vaksinerte drøyt 100 tusen med en vaksine som ikke var trygg.)

Slik ting står nå - så tror jeg ikke jeg vil la min to barn under 12 år, bli vaksinert om vaksinene skulle bli godkjent.

Fordi?

 

[OMF]

Fordi?

Fordi jeg anser vaksinen som farligere enn smitte for de.

 

[kasol]

Mine jenter på 14 og 16 har tatt mens hun på 10 ikke har tatt enda. Vi får se på henne men hun vil ta den fordi hun vil se besteforeldre men nå har jo alle sammen tatt boster så da bør jo det går bra uansett. De vaksinen for de aller minste er vel svakere ? (må sjekke): Hun har ikke blitt tilbud enda så vi får ta det da. Selv fikk jeg booster idag og valgte pzifer som jeg har tatt tidligere. Spennende å se om jeg blir litt dårlig i morgen. Alt bra nu før jeg legger meg iallefall.

 

[Larson]

Jeg sikter bl.a. til fysisk helse, og der er ungdom klart sterkest. Ungdom har, i likhet med de aller fleste andre, fått kjenne på en del utfordringer de siste 2 årene. Denne gruppen er ikke alene om det. Unge mennesker har masse ressurser og god tid på å riste av seg dette. Jeg har både observert, snakket med og jobbet med barn og unge de siste 2 år. Og har ungdom i familie og bekjentskap kretser. De jeg har sett har klart seg helt utmerket. "Kastet under bussen" ville få om ingen av dem ansett seg for å ha blitt utsatt for, tror jeg.

fysisk helse er kun en ting. Psykisk helse er noe annet.

ungdom har ikke fremtiden i orden slik som 50-60 åringene. De er mer sårbare for psykiske problemer. Setter du de til å se i veggen på sin hybel så vil de utvikle psykiske ditten og datten. Så jeg synes det er høyst forkastelig at de på 50-60 skal kreve at disse tar byrden.

De du har snakket med er de som har klart seg. De du IKKE har snakket med er de som er interessante. Som tidligere fortalt, studenter forteller om kraftig økning i psykiske symptomer. ca 50 % av studenter forteller om at de sliter. Det er alldeles ikke småtall.

Psykiske symptomer vil for mange av dem utvikle seg til angst og depresjon og som igjen vil utvikle seg til uførhet og for tidlig død

At disse blir kastet under bussen er 100 % sant. Du har ikke snakket med de som har isolert seg, og du kan banne på at de ikke vil fortelle deg om det, at de sliter. De innrømmer alldeles ikke slikt, da det for ungdom er å innrømme fallit. Det går ikke.

Så jeg vil alldeles ikke ta hva ungdommen forteller til gamlingene for god fisk. Og hvis du er i tvil, mange ungdommen er ikke åpne til sine foreldre og besteforeldre da det ikke oppleves trygt å fortelle den hele sannheten. (dog besteforeldre har større sannsynlighet for å høre sannheten enn foreldre).



Igjen... at dine ungdommer har klart seg utmerket... at du sier slikt... få opp øynene dine. Ungdom har IKKE klart seg utmerket. Ingen ungdom jeg har snakket med har klart seg utmerket. Ikke en eneste en. Mange av dem har klart seg okay. Flere har klart seg svært mindre enn okay. Flere ønsker å bare overleve.

 

[Bx]

Hvorfor skal vi tro på det du sier, Larson?

 

[Bx]

Ingen spor av pandemien i selvmortsstatistikk for 2020. Den viser også at ungdommen ikke er spesielt skjørere enn de som er godt voksne. Det store skillet er kjønn.

Selvmord i dødsårsaksstatistikken

Vi presenterer her detaljer om selvmord i dødsårsaksstatistikken, både i 2020 og historisk. Tallene viser ingen uventet endring i selvmordsraten i 2020.

www.fhi.no

 

[hogen]

Tror jeg har sagt det før, men mange her nok så gamle at de fullstendig har glemt hvordan det var å være ung. For andre er det er ganske opplagt at det ikke er bra for unge mennesker å holde seg i isolasjon i årevis.

 

[Larson]

Hvor blind ønsker du å være, bx?

– Ungdommer forteller om stadig tyngre dager

– I Oslo vest har vi mange flinke piker og gutter. Foreldre med høy utdanning. Unge strever med å bli like gode som foreldrene sine. De skal i grunn prestere ganske høyt på alle arenaer i livet sitt. Være gode på skolen, gode i idrett, gode kjærester, god datter eller sønn, god i vennegjengen. I...

akersposten.no

for ett år siden:

47 prosent av unge mellom 16 til 19 år føler seg ensomme under koronapandemien, viser nye tall fra Opinion. Da landets skolegårder ble tømt, og de unge ble flyttet hjem til digital undervisning bak lukkede dører, fryktet helsearbeidere en pandemi av psykiske problemer hos unge post korona.

Unge sliter mest med psyken under pandemien

Koronasituasjonen er psykisk belastende, og unge sliter i dobbelt så stor grad som gjennomsnittet i befolkningen.

www.gjensidige.no

mars i år:

Videre viser undersøkelsen at én av fem under 30 år har det dårlig som følge av endringer i hverdagen etter koronautbruddet, og at antall nordmenn som rapporterer om psykisk uhelse nå ligger på det det høyeste nivået målt under pandemien.


Pandemien har også ført til at barn og unge har mer behov for psykiske helsetjenester. Ifølge en rapport fra Helsedirektoratet ble det utført 28 prosent flere konsultasjoner for barn og unge i 2020 sammenlignet med 2019.

– Symptomer som angst, depresjon og spiseforstyrrelser er blitt et økende problem blant unge. Vi får også flere henvendelser der mer alvorlige temaer som selvmordstanker og selvskading tas opp, sier Antonsen, som er svært bekymret for den negative utviklingen.

Ny studie skal gi svar om unge som sliter under pandemien

Koronapandemien har ført til økt pågang av unge med alvorlige psykiske lidelser hos flere av de barne- og ungdomspsykiatriske klinikkene i Bergen. Nå vil forskere på UiB finne ut mer om hvordan pandemien påvirker unge med angst og depresjon.

www.uib.no

Bare i november og desember var det en økning på 20 prosent i henvisningene fra barn og unge til de syv ulike poliklinikkene i Helse Bergen, sammenlignet med i fjor. Det blir antatt at økningen henger sammen med koronapandemien.

– Vi ser også en økning i gruppen med alvorlige, psykiske lidelser. Når rutinene i hverdagen endres ved at man er mindre til stede på skolen og i fritidsaktivitetene ikke er oppe og går, blir mange i større grad overlatt til seg selv. Ungdommer som allerede før pandemien hadde en sårbarhet knytet til psykiske vansker, kan ha fått det vanskeligere. Omgivelsene klarer ikke å følge med på samme måte, og ting får utvikle seg, sier Gro Janne Wergeland.

August 2020

Stor økning i psykiske problemer blant studenter under pandemien, ifølge amerikansk undersøkelse

Dobbelt så mange deprimerte master- og ph.d-studenter etter korona.

www.forskerforum.no

 

[Larson]

Ingen spor av pandemien i selvmortsstatistikk for 2020. Den viser også at ungdommen ikke er spesielt skjørere enn de som er godt voksne. Det store skillet er kjønn.

Selvmord i dødsårsaksstatistikken

Vi presenterer her detaljer om selvmord i dødsårsaksstatistikken, både i 2020 og historisk. Tallene viser ingen uventet endring i selvmordsraten i 2020.

www.fhi.no

Igjen... når du utvikler psykiske problemer så går du ikke og tar livet ditt. Du holder ut, og etter 2-3 år, kanskje 5 så får du nok og plasserer en kule i skallen. Ønsker du eksempel? Se til Ari Behn. Hvor mange år slet han før han til slutt fikk nok?

Ellers kan du jo lese denne:

Daniel (17) mistet åtte bekjente til selvmord under pandemien

www.nrk.no

Ja, ikke alle holder ut.

 

[lars_erik]

^ Må du ikke glemme at før "tallene" kommer, eksisterer det ikke. Og siden psykisk uhelse og psykdom utvikles over år, finnes det ingen "bevis".

Særlig dersom målet er å rettferdiggjøre status quo. Og det er det jo selvsagt, siden "trygghet" er det eneste viktige.

 

[lars_erik]

Tror jeg har sagt det før, men mange her nok så gamle at de fullstendig har glemt hvordan det var å være ung. For andre er det er ganske opplagt at det ikke er bra for unge mennesker å holde seg i isolasjon i årevis.

De har ikke glemt det.

De bare ikke bryr seg om annet enn seg selv. Noe de selvsagt aldri kommer til å innrømme. Men det at de fleste av de aldri, noensinne, har uttrykt noe som skulle tilsi noe annet, gjør at det kommer akkurat på det samme hva de eventuelt skulle prøve seg med av argumenter; de er kun opptatt av seg selv.

* Psykisk helse. "Finnes ingen bevis"
* Barn og unge. " Mitt barn, og de jeg har
pratet med, klarer seg bra"
* Rettferdig fordeling internasjonalt av
vaksiner. "Umulig" eller "egen befolkning
først"
* Nasjonale tiltak. "Eneste som fungerer"


Sjarmerende, svært sjarmerende. Mens de skyver "kapasitet" og "antivaxxere" (tidligere "bestemor") foran seg, samtidig som de ikke skjønner at alle ser at Keiseren er naken. Kliss naken.

 

[morbid]

I Trondheim foregår det nå store protestaksjoner fra studenter som ikke vil ha eksamen på campus, de vil åpenbart sitte på hybelen. Dette er fortrinnsvis svakere studenter som foretrekker bestått/ikke bestått kontra karakterskalaen. Man vil altså påføre sine medstudenter store (påståtte) psykiske problemer for å slippe å få en D

 

[Larson]

Morbid viser nok en gang sin manglende empati.


Studentene ønsker hjemmeeksamen fordi de vet at naboen vil karre seg på eksamen med koronasymptomer fordi tar de ikke eksamen så havner de på etterskudd med alle de kostnader det har.

Det har null og nada å gjøre med bestått/ikke bestått å gjøre. Det handler om studieprogresjon.

 

[morbid]

Du kan ikke sitte på begge sider av alle argumenter Larson. Enten så må du mene at studentene skal være på campus eller så må du mene at de skal sitte på hybelen å pådra seg store psykiske problemer. Du kan ikke få begge.

 

[Larson]

Igjen din manglende empati, morbid.

Studenter ønsker selvsagt ikke å sitte i store fellessaler og slik risikere å bli smittet. Studenter vet at andre studenter vil møte opp på tross av at de har symptomer og de selv slik risikerer å bli smittet.

Kostnadene for den enkelte student å ikke ta eksamen er enorm. Kostnaden ved å møte opp med koronasymptomer er minimal. Å ta en for laget har de ikke råd til, og det er ikke slik norsk arbeidsliv fungerer. Her er det individiualismen som beinhardt rår

 

[morbid]

Men nå har vi jo lært at corona ikke er farlig for de yngre og at de ikke skal lide. Da bør de vel kunne ta eksamen og få skikkelige karakterer?

 

[Hardingfele]

NHS hospitals in England 94% full before start of Omicron surge

Four in five critical care beds are full and one in four ambulance handovers are taking more than 30 minutes

www.theguardian.com

 

[Balle Clorin]

94% belegg og 4 av 5 intensiv plasser fulle. Høres ut som norsk helsevesen FØR Corona det..::::