Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.077
    Antall liker
    18.981
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    60-åringene har fått koronareglene til sin fordel i to år nå, og de har nektet plent å øke kapasiteten i helsevesenet.
    Kan du konkretisere "dere 60-åringer", som du nå karakteriserer som de store "skurkene" her i landet, noe mer - eller er det 60+ generelt, som du gir uttrykk for?
    Og, jaggu skal du ikke nå ha det til at det er 60-åringene som har ansvaret for helsevesenet også. Trodde det var politikerne sitt ansvar jeg.

    Du har noen gode poenger fra tid til annen, men de drukner dessverre ved at de emballeres i alt for mye generaliserende "sludder" (i mangel av bedre ord).
     
    • Liker
    Reaksjoner: ch

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hvordan kan du vite at en feit 60-åring med covid vil bli prioritert foran en 40-åring med infarkt?? ( Joda - det skjer faktisk det også..)
    Jeg antydet det motsatte. En feit 60 blir ikke prioritert over 40-åringen med infarkt.

    Derfor ønsker de feite 60-åringene absolutt ingen kollaps i helsevesenet. Ikke under noen omstendighet ønsker de å befinne seg i situasjonen du nettopp beskrev. Den risikoen for at det scenarioet inntreffer nekter de å ta.

    I stedet må ungdommen ta risikoen å kunne bli langtidsarbeidsledig, psykisk syk, fysisk syk og for tidlig død.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.043
    Antall liker
    20.806
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Er det ikke nettopp dette som er problemet da; for lite balanse i byrden av tiltak. Man kan ikke forvente å være helt trygge, og byrder må fordeles mer rettferdig.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.917
    Antall liker
    10.368
    Torget vurderinger
    2
    Du kjøres jaggu ut som en konspirasjonsteoretiker &larson .Tror du det er en hemmelig babyboomen organisasjon som undergraver samfunnet til sit eget beste?
    Du for nå rette skytset mot politikerne der det hører hjemme. Det er kun de 165 på tinget og en gjeng i FHI og Helsedirektoratet som bestemmer noe som helst av dette. Vi enfoldige velgere har ikke noe med det som blir sagt gjort fra myndighetenes side. Ikke før ved neste valg i allefall

    Hvor my bedre har det blitt med rødgrønt styre da? Ikke særlig, 15% rabatt på strømprisen er blitt 4doblet er jaggu ikke noe å skryte av selv om SV er veldig fornøyd , ikke så rart de har da aldri kunnet regne heller
     

    ch

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.05.2007
    Innlegg
    1.755
    Antall liker
    1.447
    Som en av de du foraktfullt omtaler som gamlinger (skam deg!) kan jeg bare forsikre deg om at dine generaliseringer overhodet ikke stemmer for meg. Men båstenking og forenklinger har jo alltid vært ditt modus operandi på sentralen, så ingen ting forundrer meg.

    Men livet blir jaggu enkelt når man kan dele opp verden i oss (eller meg) og dem. For et patetisk diskusjonsforum sentralen har blitt. For første gang vurderer jeg å terminere min konto.
    Enig @erato, men ikke terminer kontoen. Vi trenger deg som en av de (litt for få) bidragsyterne på klassisk hjørna.

    Jeg er i 60 årene (men ikke feit), er trippel vaksinert og har aldri vært redd for koronaen, var det heller ikke før vaksinene.
    Heller ikke er jeg redd for overfylte sykehus, men er ganske irritert på landets styrende som (tilsynelatende) ikke gjør eller har gjort noe for å bøte på manglene i helsesektoren, men bare dyttet problemet over på befolkningen.
    Mulig jeg ikke fulgte helt med, men før valget i høst - den eneste gangen på 4 år jeg har noen innflytelse på det som blir gjort eller ikke gjort - oppfattet jeg ikke at der var partier som ville gjøre mye annerledes med hensyn på helsesektoren når det gjelder kapasitet osv.
    På meg virker det som at de fleste Stortinget er enige om den politikken som har vært ført, så hva skal da en velger gjøre?
    @Larson; ikke skyld på oss 60 åringer for at situasjonen er som den er - i tilfelle får du skylde på 60 åringene som er stortingsrepresentanter.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Som en av de du foraktfullt omtaler som gamlinger (skam deg!) kan jeg bare forsikre deg om at dine generaliseringer overhodet ikke stemmer for meg. Men båstenking og forenklinger har jo alltid vært ditt modus operandi på sentralen, så ingen ting forundrer meg.

    Men livet blir jaggu enkelt når man kan dele opp verden i oss (eller meg) og dem. For et patetisk diskusjonsforum sentralen har blitt. For første gang vurderer jeg å terminere min konto.
    Det er vel bare ett symptom på hvor splittet samfunnet generelt sett har blitt pga dette. Og verre kommer det nok til å bli er jeg redd.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Kan du konkretisere "dere 60-åringer", som du nå karakteriserer som de store "skurkene" her i landet, noe mer - eller er det 60+ generelt, som du gir uttrykk for?
    Og, jaggu skal du ikke nå ha det til at det er 60-åringene som har ansvaret for helsevesenet også. Trodde det var politikerne sitt ansvar jeg.

    Du har noen gode poenger fra tid til annen, men de drukner dessverre ved at de emballeres i alt for mye generaliserende "sludder" (i mangel av bedre ord).
    Skurkene i samfunnet er jo de som ikke vil ta vaksinen, de kan man kalle absolutt hva som helst, som regel til stor applaus;)
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Problemet er nok ikke 60-åringer, men et byråkrati av mennesker som:

    1: har fastlønn i trygge statlige jobber
    2: forstår ikke psykisk helse eller situasjonen på gulvet mht somatisk behandling
    3: er glad i teoretiske modeller
    4: forstår overhodet ikke næringslivet - der nye skatter og avgifter ikke henger sammen med tiltaksbyrdene, og en sentralbank som hever renten mens Europa holder den lav. Grønt skifte og nye jobber.. my ass. Nå skal de også ta sparepengene dine ved å redusere aksjerabatten fra 45-25%.

    Problemet er en politikk som ikke henger sammen - og vi er på stø kurs til å fullføre den norske syken aka hollandsk syke. Og nei, dette er ikke kritikk alene av Støreregjeringen - men en systemsvikt over flere tiår.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.645
    Antall liker
    11.634
    Med så mange partier og seter i stortinget så lager man et veldig ineffektivt system. Med mindre et parti får mer enn 50% av stemmene blir det en styring av landet som er et resultat av hestehandler og kameratskap.
    De gode forslagene blir ofte stemt ned, det eneste politikerne er samstemte om er alle godene sine.
    Men enig at direkte demokrati kan fungere veldig dårlig i dagens Norge, da de fleste har ganske lav IQ og er woke.
    Uansett, viktige ting som feks korona tiltak, Acer, EØS, Innvandring, opprusting av sykehus o.l burde man jo ha folkeavstemning rundt.
    Tror de fleste ville valgt å bruke 10 milliarder på mere sykehus enn feks asylsøkere,u hjelp eller nedstenging hvis de fikk velge
    Dette innlegget er fullt av faktiske feil.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.645
    Antall liker
    11.634
    Et tema som har blitt lite belyst, ble bragt på bane av en lege på intensivavdelingen på et Oslo-sykehus i går på Dagsrevyen. Nemlig det at en uforholdsmessig stor andel av pasientene på intesivavdelingen er fremmedspråklige OG uvaksinerte.

    Så det er altså ikke uvaksinerte nordmenn som fyller opp hardt tiltrengte plasser på sykehuset. Det er utlendninger.
    Norge setter inn store begrensninger på norsk befolkning fordi polakker og litauere ikke vil vaksinere seg. Er det ok?
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Et tema som har blitt lite belyst, ble bragt på bane av en lege på intensivavdelingen på et Oslo-sykehus i går på Dagsrevyen. Nemlig det at en uforholdsmessig stor andel av pasientene på intesivavdelingen er fremmedspråklige OG uvaksinerte.

    Så det er altså ikke uvaksinerte nordmenn som fyller opp hardt tiltrengte plasser på sykehuset. Det er utlendninger.
    Norge setter inn store begrensninger på norsk befolkning fordi polakker og litauere ikke vil vaksinere seg. Er det ok?
    Det er vel endel fra andre land også antar jeg, ikke bare øst-europeere. Skulle vært interessant å se en statistikk over dette, hvor mange utlendinger eller med utenlandsk bakgrunn er på sykehus pga kåråna. Men det er vel ikke politisk korrekt, mye enklere å nedverdige de uvaksinerte.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.347
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Også kan man late som om at hvis alle hadde tatt vaksinen - så hadde vi sluppet opp tiltakene - med mange tusener nye coronapasienter.
    Vi hadde ikke brydd oss om at det var lite kunnskap om omikron. Vi hadde droppet "føre-var" strategien.

    Tror vi virkelig på det?

    Nei - det er lettvint å ha en gruppe å skylde på.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.986
    Antall liker
    14.554
    Det er vel endel fra andre land også antar jeg, ikke bare øst-europeere. Skulle vært interessant å se en statistikk over dette, hvor mange utlendinger eller med utenlandsk bakgrunn er på sykehus pga kåråna. Men det er vel ikke politisk korrekt, mye enklere å nedverdige de uvaksinerte.
    Det er så hemmelig at det står på side 15 i ukesrapporten fra FHI

    innlagte.JPG
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Også kan man late som om at hvis alle hadde tatt vaksinen - så hadde vi sluppet opp tiltakene - med mange tusener nye coronapasienter.
    Vi hadde ikke brydd oss om at det var lite kunnskap om omikron. Vi hadde droppet "føre-var" strategien.

    Tror vi virkelig på det?

    Nei - det er lettvint å ha en gruppe å skylde på.....
    Det har alltid vært sånn, alltid best å ha noen å skylde på, man skal ikke kunne mye historie for å se det;)
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Kan det kanskje ha noe med gener å gjøre heller enn vaksine?
    Vi liker å si at utenpå er vi forskjellige men inni er vi like, selv om det ikke er sikkert at det er sant.

    Da er vi tilbake til at vaksinen gjerne ikke funker så bra som vi liker å tro
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.777
    Antall liker
    9.687
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er vel endel fra andre land også antar jeg, ikke bare øst-europeere. Skulle vært interessant å se en statistikk over dette, hvor mange utlendinger eller med utenlandsk bakgrunn er på sykehus pga kåråna. Men det er vel ikke politisk korrekt, mye enklere å nedverdige de uvaksinerte.
    Så en oversikt et eller annet sted på FHI sine sider tror jeg, og det var i hvertfall en høy vaksinegrad i innvandrergrupper fra Thailand og Vietnam.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.754
    Antall liker
    6.599
    Det er vel endel fra andre land også antar jeg, ikke bare øst-europeere. Skulle vært interessant å se en statistikk over dette, hvor mange utlendinger eller med utenlandsk bakgrunn er på sykehus pga kåråna. Men det er vel ikke politisk korrekt, mye enklere å nedverdige de uvaksinerte.
    Statistikk over dette er ekstremt enkelt å finne og har blitt gjengitt mange ganger i de fleste aviser og nyhetskanaler, men la for all del ikke det forstyrre ditt narrativ.

    Østeuropéere har generelt lav vaksineringsgrad, sammen med "de vanlige mistenkte" som somaliere, syrere og irakere.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    Også kan man late som om at hvis alle hadde tatt vaksinen - så hadde vi sluppet opp tiltakene - med mange tusener nye coronapasienter.
    Vi hadde ikke brydd oss om at det var lite kunnskap om omikron. Vi hadde droppet "føre-var" strategien.

    Tror vi virkelig på det?

    Nei - det er lettvint å ha en gruppe å skylde på.....
    Vi hadde i hvert fall hatt mer intensivkapasitet å gå på akkurat nå. Forholdstallene mellom smitte og innleggelser/intensiv/død hadde vært veldig mye gunstigere. Omikron og delta hadde statistisk sett vært mye mindre helseskadelig.

    Hadde du ment det samme hvis dødeligheten var feks 50%?
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.107
    Antall liker
    10.771
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Et innlegg sakset fra fb, og skrevet av en venn av meg, doktor i psykologi og professor i organisasjonsvitenskap

    BOOSTER. Jeg er i folden, følger folkemeningen og vitenskapen, og fikk booster-vaksine mot Covid i dag. Min tredje dose altså. Litt vondt i armen, en laang middagslur, merket vaksinen på nattestider også, og dett var dett. Nedenfor følger et klipp med sykkelreperatør Ronny, som IKKE er i folden, en verbal representant for det relativt fåmælte mindretall på 8 % som nekter å la seg vaksinere. Åtte prosenterne har ca. 10 ganger så stor sjanse for å havne på sykehus på grunn av Covid som oss vaksinerte. Og havner vaksinenekterne på sykehus har de også 25 år lavere snittalder, sånn circa. Hvorfor da være så motstrøms?

    For mange handler det nok om identitet, å være alternativ gjennom vaksinenekting oppleves mer meningsfylt enn å være en i mengden. En merkelig måte å være cool på, men ikke for den coole selv. Kanskje er man til og med tilhørende et eget fellesskap av nektere. Psykologien har et ord: reaktans. Dersom en med større autoritet enn meg insisterer på å ta vaksine, skal jeg pokker meg ikke ta den. En form for trass altså.

    En annen gruppe er de som har vaksineangst, og som er redd for at kuren er verre enn selve sykdommen, at de kanskje til og med kan dø av selve vaksinen. Sjansen for å dø av vaksinen er forsvinnende liten, men slike fakta hjelper svært ofte ikke, angst er per definisjon irrasjonell.

    En tredje gruppe er de som agerer som besserwissere. En besserwisser lar ikke uten videre en samlet legevitenskap bestemme hva som er best å gjøre, altså det å ta vaksine. Neida, besserwissere vil gjøre seg opp en mening selv, og er dessverre svært ofte ute av stand til å avsløre falske sammenligninger. Falsk sammenligning er for eksempel når udokumenterte påstander på konspirasjonsnettsteder vektes likt eller til fortrengsel for seriøs medisinsk viten, der det finnes støtte i tunge forskningsfunn. Besserwisseren er selve legemliggjøringen av Dunning Kruger effekten, personen som har så lite kunnskap om et tema at han ikke skjønner sin egen inkompetanse.

    Til slutt: Vaksinene mot Covid er ikke perfekte, men de er det beste vi har. Ta til deg at kunnskap ofte handler om å lære å mistro egne fordommer. Om noen uvaksinerte leser: Ta en pause fra skepsisen, og få dere et shot eller boostershot, til fellesskapets beste.
    🤔
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Statistikk over dette er ekstremt enkelt å finne og har blitt gjengitt mange ganger i de fleste aviser og nyhetskanaler, men la for all del ikke det forstyrre ditt narrativ.

    Østeuropéere har generelt lav vaksineringsgrad, sammen med "de vanlige mistenkte" som somaliere, syrere og irakere.
    Det er ikke noe "narrativ" her, iallfall ikke fra min side. Følger ganske godt med i media, og kan ikke huske å sett noe på dette, men mulig jeg husker feil. I forhold til oppmerksomheten gruppen uvaksinerte får blir det iallfall uansett ekstremt lite.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.754
    Antall liker
    6.599
    Det er ikke noe "narrativ" her, iallfall ikke fra min side.
    Å skrive "Skulle vært interessant å se en statistikk over dette, (...) men det er vel ikke politisk korrekt" er ikke å fremme et narrativ? Du ikke en gang antyder at media og etablissementet prøver å fortie det politisk ukorrekte med å uttrykke deg på en slik måte? Nei, men da så.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.109
    Antall liker
    12.717
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Oioi... så var det ikke feite 60-åringer likevel..... men de bor jo her i landet , så i praksis teller de i systemet likevel. At det i feks i Østeuropa finnes antivax predikanter i fleng, og at det generelt er betydelig lavere tiltro til myndigheter basert på hendelser i en ikke altfor fjern fortid, er også en del av kabalen...
    Når det snakkes om disse fæle innvandrerne, så er langt i fra jeg heller tilhenger av åpne grenser, men vi bør kanskje ikke glemme de 800.000 nordmenn som rømte landet i jakten på et bedre liv, for 100+ år siden.....
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.986
    Antall liker
    14.554
    Det er ikke noe "narrativ" her, iallfall ikke fra min side. Følger ganske godt med i media, og kan ikke huske å sett noe på dette, men mulig jeg husker feil. I forhold til oppmerksomheten gruppen uvaksinerte får blir det iallfall uansett ekstremt lite.
    Det har vært skrevet relativt mange spaltemetere om at innvandrere har hatt høyest smittetrykk i befolkningen, at de har vært sterkt overrepresenterte i innleggelser på sykehus og at de har betydelig lavere vaksineringsgrad enn den norskfødte befolkningen. Også at det er ganske store variasjoner innad i sekken "utenlandskfødte". Det nærmeste man har vært politisk korrektifisering av dette var for ganske lenge siden da det skulle forklares med alt mulig annet enn "kultur" men med sosioøkonomiske faktorer som boforhold, jobbsituasjon osv. De aller, aller fleste har nok sett skriften på veggen nå og innsett at dette har omtrent kun med kultur å gjøre.
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.714
    Antall liker
    25.795
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    ^Oppvekst har lite til ingenting å si for vaksinens effektivitet. Noen er selvfølgelig allergiske for mRNA-vaksiner. Det er de som ikke er vaksinert av medisinske grunner. Jeg kjenner en. Det har vært et kjedelig liv siden 12. mars i fjor.
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.347
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Hadde du ment det samme hvis dødeligheten var feks 50%?
    Er det et seriøst spørsmål?

    Igjen - det er vel mer nærliggende å spørre andre veien. Hvor lav må risikoen være for sykdom for at du skal akseptere at landet ikke stenges ned når smitten stiger? Vi har nå de nest mest inngripende tiltakene i moderne historie for et virus som knapt har mer skadepotensiale enn sesonginfluensa.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    Et innlegg sakset fra fb, og skrevet av en venn av meg, doktor i psykologi og professor i organisasjinsvitenskao

    BOOSTER. Jeg er i folden, følger folkemeningen og vitenskapen, og fikk booster-vaksine mot Covid i dag. Min tredje dose altså. Litt vondt i armen, en laang middagslur, merket vaksinen på nattestider også, og dett var dett. Nedenfor følger et klipp med sykkelreperatør Ronny, som IKKE er i folden, en verbal representant for det relativt fåmælte mindretall på 8 % som nekter å la seg vaksinere. Åtte prosenterne har ca. 10 ganger så stor sjanse for å havne på sykehus på grunn av Covid som oss vaksinerte. Og havner vaksinenekterne på sykehus har de også 25 år lavere snittalder, sånn circa. Hvorfor da være så motstrøms?

    For mange handler det nok om identitet, å være alternativ gjennom vaksinenekting oppleves mer meningsfylt enn å være en i mengden. En merkelig måte å være cool på, men ikke for den coole selv. Kanskje er man til og med tilhørende et eget fellesskap av nektere. Psykologien har et ord: reaktans. Dersom en med større autoritet enn meg insisterer på å ta vaksine, skal jeg pokker meg ikke ta den. En form for trass altså.

    En annen gruppe er de som har vaksineangst, og som er redd for at kuren er verre enn selve sykdommen, at de kanskje til og med kan dø av selve vaksinen. Sjansen for å dø av vaksinen er forsvinnende liten, men slike fakta hjelper svært ofte ikke, angst er per definisjon irrasjonell.

    En tredje gruppe er de som agerer som besserwissere. En besserwisser lar ikke uten videre en samlet legevitenskap bestemme hva som er best å gjøre, altså det å ta vaksine. Neida, besserwissere vil gjøre seg opp en mening selv, og er dessverre svært ofte ute av stand til å avsløre falske sammenligninger. Falsk sammenligning er for eksempel når udokumenterte påstander på konspirasjonsnettsteder vektes likt eller til fortrengsel for seriøs medisinsk viten, der det finnes støtte i tunge forskningsfunn. Besserwisseren er selve legemliggjøringen av Dunning Kruger effekten, personen som har så lite kunnskap om et tema at han ikke skjønner sin egen inkompetanse.

    Til slutt: Vaksinene mot Covid er ikke perfekte, men de er det beste vi har. Ta til deg at kunnskap ofte handler om å lære å mistro egne fordommer. Om noen uvaksinerte leser: Ta en pause fra skepsisen, og få dere et shot eller boostershot, til fellesskapets beste.
    🤔
    Jeg leste også den. En treffende beskrivelse med faglig forankring.

    Han er en god kollega av meg. Verden er liten.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    Er det et seriøst spørsmål?

    Igjen - det er vel mer nærliggende å spørre andre veien. Hvor lav må risikoen være for sykdom for at du skal akseptere at landet ikke stenges ned når smitten stiger? Vi har nå de nest mest inngripende tiltakene i moderne historie for et virus som knapt har mer skadepotensiale enn sesonginfluensa.
    Det var et prinsipielt spørsmål. Jeg mener vaksinevegring uten saklig grunn er umoralsk, så lenge vaksinasjonsgraden har samfunnsmessig betydning

    Hvis antivaxxerne hadde vært flere, så hadde vi hatt enda mer inngripende tiltak og større helsekostnader. De legger beslag på unødig mye helseressurser, og de sprer mye mer smitte enn de som vaksinerer seg.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Å skrive "Skulle vært interessant å se en statistikk over dette, (...) men det er vel ikke politisk korrekt" er ikke å fremme et narrativ? Du ikke en gang antyder at media og etablissementet prøver å fortie det politisk ukorrekte med å uttrykke deg på en slik måte? Nei, men da så.
    Det er vel ikke politisk korrekt å fokusere en statistikk feks på innvandrere som opptar sykehusplasser. Men det er fullstendig politisk korrekt å trekke frem de uvaksinerte. Dette er vel faktum, ikke ett narrativ som jeg forsøker å fronte. Jeg har forøvrig ikke noe imot verken mot innvandrere eller uvaksinerte generelt sett.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Klippet fra Financial Times nå:

    Infections in South Africa’s Omicron epicentre show signs of slowing

    Infections in South Africa’s Omicron epicentre show signs of slowing Cases still rising rapidly in many provinces but positive test rates are falling in Gauteng Gauteng now accounts for just over a quarter of South Africa’s daily new cases, down from about three-quarters earlier in the Omicron wave. New infections at the centre of South Africa’s Omicron coronavirus variant outbreak are showing “early indications” of slowing down as hospital admissions also remain below previous waves, the country’s health minister said. South Africa recorded more than 24,000 new cases on Thursday, with about one in three tests coming back positive. But in recent days new cases and positive test rates appear to have turned a corner in Gauteng, the economic hub where South Africa’s first Omicron cases were seen. While cases are still rising rapidly in other provinces, Gauteng may have peaked with positive test rates that were as high as 35 per cent now on the decline, Joe Phaahla, the health minister, said on Friday. Gauteng now accounts for just over a quarter of South Africa’s daily new cases, down from about three-quarters earlier in the Omicron wave, he added. Since the end of November, when Omicron was first detected in the region by scientists in South Africa and Botswana, South Africa’s fourth wave has risen much faster but with far fewer admissions to hospitals so far compared with the same period in earlier waves. South African scientists are cautiously ascribing this “decoupling” to the country’s high rates of prior infection from earlier waves and a vaccination programme that has jabbed relatively high numbers of older people. Even though only about four in 10 adults have been double vaccinated overall, most people aged over 60 have received at least one dose. In the second week of the fourth wave, hospitalisations were running at about 350 a day compared to about 20,000 confirmed new daily cases, versus nearly 900 hospital admissions and about 4,500 new daily cases in the second week of the third wave, Phaahla said. South Africa’s third wave was driven by the Delta variant. President Cyril Ramaphosa, who tested positive at the weekend and came down with mild symptoms, “is in good spirits and comfortable in his recovery”, the government said on Friday. The government has so far kept restrictions, such as a night-time curfew, at their lowest level through the Omicron wave. The health ministry said on Friday that measures would remain unchanged for now but were under regular review. As the year ends and the country’s summer festive season begins, South Africa’s vaccination programme is not meeting its targets, with about 100,000 to 130,000 doses being administered a day compared with the aim of at least 250,000. “The numbers have gone down quite drastically,” Phaahla said. The programme has hit problems with distribution to poorer areas, as well as misinformation and worries about side effects. South Africa is expected to begin the mass rollout of boosters of the BioNTech/Pfizer shot, one of the two main jabs used in the country, as the year ends. A regulatory decision on boosters for the single-dose Johnson & Johnson shot is expected imminently.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.750
    Antall liker
    39.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er vel ikke politisk korrekt å fokusere en statistikk feks på innvandrere som opptar sykehusplasser. Men det er fullstendig politisk korrekt å trekke frem de uvaksinerte. Dette er vel faktum, ikke ett narrativ som jeg forsøker å fronte. Jeg har forøvrig ikke noe imot verken mot innvandrere eller uvaksinerte generelt sett.
    Det er jo i stor grad de samme personene, men jeg synes det er mer konstruktivt å kritisere dem for noe de gjør (velge å stå over vaksinen) enn for noe de er (f eks middelaldrende polakker). Lettere å gjøre noe med det første enn med det andre.

    Men du finner statistikken over nasjonalitet i FHIs ukerapporter, ved siden av statistikken for alder og den for vaksinasjonsstatus. Den påståtte «politiske korrektheten» ser ikke ut til å hemme FHI nevneverdig.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    Igjen - det er vel mer nærliggende å spørre andre veien. Hvor lav må risikoen være for sykdom for at du skal akseptere at landet ikke stenges ned når smitten stiger? Vi har nå de nest mest inngripende tiltakene i moderne historie for et virus som knapt har mer skadepotensiale enn sesonginfluensa.
    Det der er en krevende materie, der svart-hvitt i forhold til nedstengning eller ei blir altfor unyansert. Akkurat som i trafikken er det mye «middel ground» med forbud og restriksjoner.

    Jeg tror kanskje situasjonen er i ferd med å endre seg i en retning der din kongstanke om å la smitten gå sin gang er mer aktuell. Men det vil være uansvarlig å slippe opp før vi har god oversikt over konsekvensene. Når det gjelder belastningen i helsesektoren, så får vi vesentlig bedre kontroll hvis alle antivaxxerne får to-tre stikk i armen.
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.542
    Antall liker
    2.307
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    ^Oppvekst har lite til ingenting å si for vaksinens effektivitet. Noen er selvfølgelig allergiske for mRNA-vaksiner. Det er de som ikke er vaksinert av medisinske grunner. Jeg kjenner en. Det har vært et kjedelig liv siden 12. mars i fjor.
    Tenkte mere på at innvandrere er mer disponert for å bli syke av covid pga oppvekst. At de ikke er vaksinert er bare tilfeldig og de kunne like så gjerne blitt syke av covid med vaksine. Bare en hypotese, men det er ikke utenkelig
     

    OMF

    Æresmedlem
    Ble medlem
    26.02.2002
    Innlegg
    16.194
    Antall liker
    9.347
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    14
    Det var et prinsipielt spørsmål. Jeg mener vaksinevegring uten saklig grunn er umoralsk, så lenge vaksinasjonsgraden har samfunnsmessig betydning

    Hvis antivaxxerne hadde vært flere, så hadde vi hatt enda mer inngripende tiltak og større helsekostnader. De legger beslag på unødig mye helseressurser, og de sprer mye mer smitte enn de som vaksinerer seg.
    Joda, men dette er "department of the bloody obvious" - HVem er det som er uenig i dette? Men denne gjengen med idioter vil altså ikke vaksinere seg.
    • Jeg har ingen sterke synspunkter på vaksinepass - alle "mine" er vaksinert, sånn sett blir det kanskje mindre kø for oss om vi skal noe. Men jeg tror ikke det har all verden betydning.
    • Jeg er sterk motstander av at uvaksinerte ikke skal få behandling. Alle er mennesker og skal få best mulig behandling.
    • Og jeg synes de uvaksinerte tar for mye plass - om de vaksinerte seg så ville det faktisk ikke bety så mye på smittespredningen - og det er fortsatt den vi styrer tiltakene etter. Man kan jo ikke mene at det norske helsevesenet skal knele at 100 000 uvaksinerte - som blir 5-10 000 færre vher uke etter som smitten går gjennom befolkningen.
    Så, alle må gjerne gnåle på i det uendelige om disse uvaksinerte, men det er altså Regjering/helsemyndigheter som stenger landet ned og plasser en halv million mennesker i karantene og sender titusener ut i permittering til jul.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.630
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Det er ikke noe "narrativ" her, iallfall ikke fra min side. Følger ganske godt med i media, og kan ikke huske å sett noe på dette, men mulig jeg husker feil. I forhold til oppmerksomheten gruppen uvaksinerte får blir det iallfall uansett ekstremt lite.
    Det er presentert tall for dette flere ganger i denne tråden også :)

    Edit:

    kasol skrev:
    Utfordringen med den rapporten er jo at de har definert full vaksinert som en med to doser etc eller i div kombinasjoner med covid sykdom etc. Men nå har man etablert at booster må til da vaksineeffekten avtar over tid. Ellers er det jo lovende med 95%

    Edit ellers var jo tabell på side 60 litt mindre oppløftende.
    Blant personer 18 år og eldre er andel vaksinert med 2.dose høyest blant norskfødte (91 %) og personer født i Vietnam (89 %), Thailand (89 %), Filippinene (87 %), Danmark (86 %), Storbritannia (86 %) og Sverige (86 %) og lavest blant personer født i Litauen (43 %), Polen (40 %), Romania (40 %) og Latvia (40 %). Se Tabell 24 for vaksinedekning i ulike aldersgrupper fordelt på fødeland. I uke 47 mottok 618 personer med D-nummer, og 213024 personer med norsk fødselsnummer vaksinedoser i Norge.
    Med andre ord 257000 personer i den gruppen ifølge tabellen som ikke er vaksinert

    EDIT. Gruppen over 45+
    45+ 2 361 359 2 275 442 2 218 314 7 815 7 719 2 252 732 (95 %)

    108627 stk som ikke er vaksinert Hvis 1% trenger sykehusplass så er det 1086 stk
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.645
    Antall liker
    11.634
    1. Med så mange partier og seter i stortinget så lager man et veldig ineffektivt system. Med mindre et parti får mer enn 50% av stemmene blir det en styring av landet som er et resultat av hestehandler og kameratskap.

    2. De gode forslagene blir ofte stemt ned, det eneste politikerne er samstemte om er alle godene sine.

    3. Men enig at direkte demokrati kan fungere veldig dårlig i dagens Norge, da de fleste har ganske lav IQ og er woke.

    4. Uansett, viktige ting som feks korona tiltak, Acer, EØS, Innvandring, opprusting av sykehus o.l burde man jo ha folkeavstemning rundt.

    5. Tror de fleste ville valgt å bruke 10 milliarder på mere sykehus enn feks asylsøkere,u hjelp eller nedstenging hvis de fikk velge
    Dette innlegget er fullt av faktiske feil
    Kan ikke du forklare meg hva som er feil da istedenfor å bare si noe sånt
    Motvillig, for det er som å spille et sånt spill der man skal slå ned huer med ei klubbe; så snart du har slått ned ett, dukker det opp to helt identiske på et annet sted, og sånn kan man holde på. Har besvart lignende i årevis...

    Men en gang til, da:
    1. Ja det er rett at diktatur er mer effektivt, men det kommer med en pris. Demokrati går nettopp på det å finne kompromisser, og det vil ofte ta litt tid, før man finner noe alle kan leve med. Vi har sperregrensen for å unngå Italienske eller Polske tilstander på Tinget. Ingen systemer er perfekte, men den Skandinaviske Modellen har vist seg overlegent alle andre styresystemer på de aller fleste felter. En god indikasjon finner du her, merk også at Sveits, som har et system mer i retning av direkte demokrati, også befinner seg høyt oppe. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/best-countries-to-live-in

    2. Dette er utelukkende et politisk statement, for hva er "et godt forslag"? Dessuten er det en faktafeil at alle politikere er enige om egne goder, da anbefaler jeg du leser litt mer om hva som har foregått på Tinget den senere tid. (MDG, Rødt, SV og til dels FrP er motstandere av en rekke frynsegoder)

    3. Her kommer du altså med påstanden om at majoriteten av den norske befolkning har a) lav IQ og b) er opptatt av å stoppe diskriminering (WOKE)
    a) Norge ligger ca. midt i laget når det kommer til IQ-tester. Asiatiske nasjoner med høyt kunnskapspress scorer høyest. Det er mange årsaker til dette, men det er fortsatt ikke på noen måte reelt å hevde at "de fleste har lav IQ", gjennomsnittet ligger rett under 100. https://worldpopulationreview.com/country-rankings/average-iq-by-country Sånn ellers er det mange andre metoder for å avgjøre om folk evner å tenke sjøl, eller om de bare er papegøyer. b) Vi ser tendenser til det du kaller woke, men det er på godt og vondt. Fint å ha øynene åpne for diskriminering, dumt om alle føler seg krenket for et eller annet hele tiden. Men hvordan det vil påvirke et direkte demokrati er vel vanskelig å være sikker på. For å trekke fram en av dine egne påstander fra noen sider tilbake, så er det vel helt som det skal være, dersom "folk flest" har slike oppfatninger...?

    4. Er du bekymret for effektiviteten i det parlamentariske system, er jo forslaget i høyeste grad diskutabelt. Hvordan skal spørsmålene stilles? Hvordan skal alle konsekvenser belyses slik at stemmeseddelen reflekterer det? Folekavstemningene om de temaene du tar opp, heter "valg" og arrangeres hvert 4. år.

    5. Tviler jeg ikke nødvendigvis på. Hva ville de stemt bort? Barnehager? Veier? Miljø? Landbruk?

    Er du uenig i den politikken som føres, bruk stemmeretten!!
     

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.714
    Antall liker
    25.795
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Tenkte mere på at innvandrere er mer disponert for å bli syke av covid pga oppvekst. At de ikke er vaksinert er bare tilfeldig og de kunne like så gjerne blitt syke av covid med vaksine. Bare en hypotese, men det er ikke utenkelig
    Jeg er ikke medisiner, men jeg tror neppe det er tilfelle. Du får sjekke med vitenskapen.
    At oppvekst gjør noe med folks tankesett er en annen greie. Ingen vi ha 5G i armen!
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn