Tråder som denne gir meg egentlig lyst til å blåse liv i bloggen min igjen.... 
Enda mer subjektiv, og enda mer uforsonlig!
Enda mer subjektiv, og enda mer uforsonlig!
Den perfekte forsterker
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Ja, vi er i bransjeavdeling. Fritt frem å promotere eget virke her! Og er det noe vi mangler på markedet er det meningene til gamle karer med sviktende hørsel!Tråder som denne gir meg egentlig lyst til å blåse liv i bloggen min igjen....
Enda mer subjektiv, og enda mer uforsonlig!
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Man måler ikke forvrengning av høyttalere korrekt med REW i et rom. Rommet spiller stort inn på forvrengningsmålinger. I det hele tatt er REW dårlig egnet til å måle forvrengning. Og enda mindre korrekt hvis man bruker kombinasjonen REW og en USB mic.
Å måle forvrengning av drivere/høyttalere nøyaktig er ingen enkel øvelse for amatører (meg inkludert). ARTA har f.eks et eget program for dette, men det krever også riktige forhold og godt nok utstyr. Det er en av de tingene jeg overlater til andre og eksperter på området hvis man skal ha noe som er nøyaktig.
Jeg undrer mig også over den hårde tone nogen gange.
Synes jeg du skal gjøre. Har bestandig likt skribleriene dine, selv om vi ikke alltid er enigeTråder som denne gir meg egentlig lyst til å blåse liv i bloggen min igjen....
Enda mer subjektiv, og enda mer uforsonlig!
Johan-Kr
Jeg leste det
Det går fint an å få god lyd med horn.
Jeg har ikke tenkt å benytte en halv kalori på hverken forsvare eller reklamere for eget system.
Ingen her inne har hørt det bortsett fra meg.
Nå dreier ikke alt seg om hva du måler i kammeret ditt
Prøvde leite frem et JBL whitepaper om tema, men finner det ikke igjen.
2.harmoniske er jo ikke så farlig, og er naturlig.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Ikke veldig stort horn riktig nok og vet heller ikke hvor nøyaktige målingene er. Uansett pene tall.
Er det noe rart.. de diskuterer jo om høyttalere med horn.... (kunne ikke dy meg)
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Det må du nesten utdype.
Utsagnet om at horn har høy forvrengning er ikke nødvendigvis noe som er universielt. En god hornprofil med tilhørende driver, brukt godt innenfor det frekvensområdet som et slikt relativt smalt bandpass vil være har faktisk meget lav distorsjon.
En vilkårlig plast-tut foran en masseprodusert driver til $ 17.40... det er en helt annen sak selvsagt.
Beklager litt OT i en forsterkertråd.
Det gjør jeg gjerne. Jeg har jo så lite erfaring med horn. Ikke stort mer enn å passere "hornhøyttaleren" Klipsh RF ettellerannet og tenke Å herregud! Det jeg har hørt er ikke representativt for hva jeg synes det er rimelig å forlange. Men ok. Nok OT fra meg på en stund håper jeg.Sist redigert:
Nå snakker du om lyd som er perfekt for veldig mangeFunfact:
Et stort horn med kompresjonsdriver har faktisk ganske høy THD
Men det består av klart overveiende 2.ordens.
Vreng fra en SET eller en No feedback klasse A drukner nok ganske fort i forhold til hornet.
RF er det mange som digger og ikke uten grunn, med en god klasse A eller rør så kan det spille utrolig bra og langt over sin prisklasse men alle kan jo ikke like Klipsch selv om de er voldsomt godt likt der ute i verden
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Uten subjektivisme så hadde vi ikke beveget oss fremover. Og på samme måte med objektivitet og forståelse av hvorfor ting faktisk låter som det låter.Tråder som denne gir meg egentlig lyst til å blåse liv i bloggen min igjen....
Enda mer subjektiv, og enda mer uforsonlig!
En god blogg vil IMO være å slå sammen disse to aspektene og vise en forståelse av helhet og ikke bare en beskrivelse av en komponent løsrevet fra resten av oppsettet.
Hva i all verden baserer du denne påstanden på?
Ja, kanskje du skulle fått deg hornhøyttalere selv? Kan hende du hadde likt det.Nå snakker du om lyd som er perfekt for veldig mange
Ja kanskje det
Hvis 2. Harmonisk er eneste ulempe med kompresjonsdriver så er det vel i praksis ingen ulempe med en kompresjonsdriver basert på hva vi kan oppfatte?
Hvor langt opp på - dB skalaen må vi for å høre 2 HD?
Er det forskjell på om en forsterker har -30 dB 2hd enn om en driver har det?
Hvis vi ser for oss at begge deler har 1% vreng på 2hd, vil vi ende opp med bare 2% ut av høyttaleren og det er det?
@oks81 spurte meg pent om ikke jeg kunne ta oppgaven med å utdype dette i "den helvetes forsterkertråden". Så da får jeg forsøke:
Det er egentlig 4 hovedkilder til 2. harmonisk forvrengning i en kompresjonsdriver/hornkombinasjon.
To av dem er kjent fra alle drivere, også de som ikke er kompresjonsdrivere, og er da hhv motorulineariteter og opphengsulineariteter. Jeg skal la disse ligge siden de ikke er spesielle for horn, men vil allikevel nevne at motsatt av andre drivere har ofte en kompresjonsdriver sin Fs inne i arbeidsområdet, og da spiller opphengsulineariteter en større rolle enn i andre drivere.
De to vi da står igjen med er relatert til faseplugg/kompresjonskammer og selve hornprofilen. Begge disse, siden det er snakk om 2. harmonisk, er forhold der den negative og den positive siden av signalet responderer litt ulikt. Når de to responderer likt får vi typisk 3. harmonisk forvrengning.
Faseplugg:
I en typisk driver er avstanden gjerne alt fra under 0,5mm til i noen få tilfeller over 2mm. Men med avstand på over 2mm er driverne generelt lite egnet til diskant. La oss da se for oss at membranen beveger seg 0,25mm hver vei, og utgangspunktet er 0,5mm (noe som er svært vanlig). Vi beveger oss da mellom 0,25 og 0,75mm, og vi vet at kompresjonskammeret oppfører seg relativt ulikt om det er 0,25mm vs om det er 0,75mm. Dette blir litt som å sette et elektrisk filter i serie med en diskant, også endrer filteret verdi på komponentene som respons til at diskanten beveger seg. I en kompresjonsdriver er det den akustiske impedansen som endrer seg. Dermed er det også åpenbart at dette både er frekvensavhengig og nivåavhengig.
Denne typen forvrengning kan man måle på selve driveren, slik man trolig har gjort i eksempelet til Bjørn i innlegg #1609.
Hornhals:
Når en driver kombineres med et horn har vi en parameter som ofte refereres til som flare rate. Dette handler om hvor raskt hornet ekspanderer, og om flare rate er svært lav betyr det at hornet har et langt parti som er svært smalt. Her spiller også startvinkelene på hornet en rolle. Er den bred vil man få rask ekspansjon selv om hornet er rent konisk, men dette er ikke en vanlig løsning.
Vi kan se for oss at vi har en hals som er omkring 10cm dyp, også spiller vi av en tone på omkring 1kHz. Denne tonen har en bølgelengde på 34cm, og i denne har vi altså et trykkmaksimum og et trykkminium som er adskilt av to flowmaksimum. Det betyr at det gjennomsnittlige trykket i hornhalsen varierer kraftig. Siden lydhastigheten er avhengig av lufttrykk betyr det at lydhastigheten moduleres med signalet. Når trykket er høyt vil bølgen akselereres, og når det er lavt vil bølgen retarderes. Hver trykktopp går litt for raskt, og hver trykkbunn går litt for sakte. Dette skjer naturlig med all lyd, men effekten er ekstremt liten. Det er først når man har en svært smal hals på hornet at effekten begynner å bli betydelig.
Denne typen forvrengning vil være avhengig av horn og driver i kombinasjon, ikke bare fordi det må en driver til for å faktis måle det, men også fordi driveren kan ha ulik utforming på sin hals, og denne utgjør naturlig en del av hornets hals. Trykket i driverens exit er også svært avhengig av hornets utforming, så selv om betydelige deler av denne forvrengningen oppstår inne i selve driveren er den i begrenset grad målbar i bare en driver.
Det er heller ikke slik at halsen må være kortere enn en bølgelengde for at denne effekten skal kunne inntreffe. Vi kan ha flere trykkmaksimum og trykkminimum inne i en lang hornhals, og effekten finner sted hele veien og repeteres slik at den forsterkes.
Når jeg måler er jeg vant til at rundt 3-4% legger jeg merke til 2. og 3. harmonisk forvrengning ved å høre på målesignalet uten at jeg konsentrerer meg spesielt. For musikk, som normalt består av mye overtoner i kombinasjon med grunntonene, vil disse forvrengningstypene tildels maskeres noe, men samtidig oppstår det nye overtoner fordi de eksisterende overtonene også forvrenges og danner enda nye overtoner.
Hvilket anlegg bruker du til disse lyttetestene?
Det som i øyeblikket er koblet opp. Jeg bruker jo aldri forsterkere med så høy forvrengning uansett.
Kan du beskrive anlegget nærmere? Er jo litt spent på hva du bruker i analyseøyemed.
Disse 15m lange kablene dere har kjøpt! Hva er det til? Har dere skrevet om de i en annen tråd kanskje?Ikke helt fornøyd betyr ikke direkte dårlig, bare en liten anelse om at det kan strammes opp ennå litt til. De få jeg har hatt på besøk, som har hørt dette før, sier best til nå. Jeg tror det er mer å hente, og det står ikke på de kablene jeg kjøpte.
Men nå får vi overlate tråden til de smarte
Tror dette er mitt første innlegg i denne tråden. Med årene har jeg lært meg å være mindre kategorisk mht hvilke (forsterker)prinsipp som gjelder når den beste lyden skal på bordet.
Men dette med at d-amps skal ha mindre farvning, det er nok delte meninger om. Leste for noen uker siden en test av Aavik amp. Det som var interessant er at testeren med kort mellomrom hadde testet 3 ulike D-amps i high-end segmentet med 3 ulike forsterkermoduler; den Aavik bruker, en med nCore og den siste husker jeg ikke, muligens Ice.
Det store paradokset som han testeren beskrev, var egenlyden på hver av disse forsterkerne. Den var såpass markant at han uten problem kunne gjenskape den i minnet sitt, uten å ha forsterkerne tilgjengelig. Paradokset som han sa, ligger i forestillingen om at D-amps skal ha liten egenlyd.
For øvrig ga testeren mye positiv kritikk til disse 3 D-amps. Slett ingen D-amp hater.
En tankevekker, men ingen overraskelse.
Hifisentralens største mysterium, hva slags anlegg har egentlig Snickers-is?
Er det en klokkeradio? Er det høyttalere til to millioner? Og har han klasse D? Eller har han rørforsterker og bare tuller med alle?
Jeg har fått spesiell tillatelse til å dele et bilde av anlegget hans, slik at den ballen endelig kan legges død:
Hvem hadde trodd at han hverken driver med strømming eller vinyl, men faktisk hører mest på kassett?
Siste målingene jeg gjorde var på en Powersoft T604. DUT var noen kompresjonsdiskanter i en waveguide. S/N i oppsettet med alt innkoblet utstyr var ca 60dB, så ikke noe jeg ville brukt til lytting.
Aavik bruker Pascal. De er ikke så veldig utbredt til hifi, men veldig mye brukt til PA. Aavik har også lagt til sin egen greie der som visstnok påvirker lyden.
Har han oppgraderte anlegget siden sist altså...Hifisentralens største mysterium, hva slags anlegg har egentlig Snickers-is? Er det en klokkeradio? Er det høyttalere til to millioner? Og har han klasse D? Eller har han rørforsterker og bare tuller med alle?
Jeg har fått spesiell tillatelse til å dele et bilde av anlegget hans, slik at den ballen endelig kan legges død:
Hvem hadde trodd at han hverken driver med strømming eller vinyl, men faktisk hører mest på kassett?
Vis vedlegget 773446
Dette er mobbing på høyt nivå ass. Dessuten er det CD-spiller på toppen der, og akustikkmurstein i bakgrunnen.Hifisentralens største mysterium, hva slags anlegg har egentlig Snickers-is? Er det en klokkeradio? Er det høyttalere til to millioner? Og har han klasse D? Eller har han rørforsterker og bare tuller med alle?
Jeg har fått spesiell tillatelse til å dele et bilde av anlegget hans, slik at den ballen endelig kan legges død:
Hvem hadde trodd at han hverken driver med strømming eller vinyl, men faktisk hører mest på kassett?
Vis vedlegget 773446
Man tager det man haver. Tomme hjemmebrents dunker, rester av bilstereo og skillsmisseanlegg er det nok av ute i skauen der Snickers gjemmer seg.
Jeg har også begynt med streaming...:
Vil det si at man introduserer mer IMD hvis elektronikken vrenger enn hvis det er bare driveren som gjør det?
I såfall var det en påvirkning som ikke falt i smak i Espen sitt øre på Horten-messa. Men hver sin smak, sies det
Forresten, takk for en svært interessant og hyggelig prat i gangen på messa. Du har spennende tanker om så mangt, men tror jeg sa til deg at du ligger 10-20 år forut for tiden
Det fremstår ikke for meg som en rimelig konklusjon, har du en hypotese bak det som du vil gå litt mer i detalj på?
Takk i like måte! Det ble lav gjennomsnittshastighet i gangene der for min del i år.- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…