Jeg tenkte absolutt ikke på svaret ditt da jeg skrev min lille tone-bekymring, den var ment på tråden som helhet
|
Den perfekte forsterker
- Trådstarter Snickers-is
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
- Status
Nei, for vi har ikke bygget den ferdig ennå. Kun en simulering og en lab-prototyp. Navnet henspeiler på at det er en balansert brokoblet forsterkertopologi.
Hva med noen chipamper?
Tja. Høyttalerne står ferdige og jeg holder på å frese ut aluminiumschassiser til to stk doble Hypex NCore 400 og to fire-kanals UcD34MP til å drive dem med. Til de siste må jeg lodde ihop noen inngangsbuffere også. Jeg kjøpte noen LME49740 quad opamp'er til det prosjektet. Da så jeg at LME49740...
www.hifisentralen.no
LLassencad
Gjest
Jeg driller lidtNei, for vi har ikke bygget den ferdig ennå. Kun en simulering og en lab-prototyp. Navnet henspeiler på at det er en balansert brokoblet forsterkertopologi.
Hva med noen chipamper?
Tja. Høyttalerne står ferdige og jeg holder på å frese ut aluminiumschassiser til to stk doble Hypex NCore 400 og to fire-kanals UcD34MP til å drive dem med. Til de siste må jeg lodde ihop noen inngangsbuffere også. Jeg kjøpte noen LME49740 quad opamp'er til det prosjektet. Da så jeg at LME49740...
www.hifisentralen.no
Aha. Trodde du mente denne:
Schiit Audio: Audio Products Made in USA
www.schiit.com
Jeg tror det skyldes at det henger en gjeng her som synes det er helt ok å møte opp i barneselskap med slosshansker og klage på at stemningen er dårlig.
Hmm, minner meg på at jeg tok korken av en burbon mens jeg ryddet i stad. Gjenstår bare å finne et glass og forsøke å ikke søle...
Har sansen for innretninger som gjør jobben de skal gjøre, uten fikfakseri, og gjerne til fornuftig pris.
Det kaller jeg god engineering, der man bruker hue og lager noe som er bra og gjør jobben fornuftig.
Nå var ikke kommentaren myntet på deg!
Men det sendes da de beste ønsker om en vellykket helling av Bourbon over i glass!
Takk kompis! Det gikk fint, men konklusjonen er klokkeklar, dette har ikke noe med whisky å gjøre. Føles som noe som begynte livet som pulver i en pose med Toro-logo på.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Å kreve dokumentasjon og bevis når det er snakk om blindtester med statisk signifikans blir litt merkelig. Rommet til LTS er verken anekoisk eller spesielt optimalt akustisk med sitteposisjon inntil en bakvegg. Og lytterne stort sett eldre menn. Jeg er overbevist om at strikken kan strekkes enda lengre i påvise forskjeller og hørbar forvrengning enn hva de klarer.
Behovet for å forsvare egne valg og tro er derimot alltid sterkt, uavhengig av hvilke leir man tilhører. Jeg tror at å bruke sine egen erfaring og overbevisning som en generell standard og som skal være gjeldende for alle kan fort bli veldig feil. Det som er lite hørbart og har liten betydning for en, kan fort vise seg å være langt mer hørbart og betydningsfullt for en annen. En rekke faktorer som spiller inn her og egentlig umulig og skulle sette en fast "score" på betydningen for den enkelte. Så er det vel heller knapt noen her som er uenig med at så sant elektronikken måler bra, så betyr høyttalere og rom langt mer for sluttresultatet enn enda litt bedre målemessig elektronikk.
Så kan man jo lure på om det er en viss sammenheng her med at svar-hvitt er låst til elektronikken i høyttalerne sine?
Det ser nok LITT bøsere ut i større utgaver av aktive høyttalere men ja... my point exactly. Kan det forbedres og slik at fordelene med aktiv deling blir enda større? Jeg tror det men vi får se.
PS: Siden det er mulig å tune Porche, BMW og til og med Volvo så er det nok mulig å hente litt ekstra god respons ut av aktive høyttalere i forskjellige prisklasser også. BMW 320 blir som 335 osv.. After market Genelec tuning kit? Høres ikke altfor umulig ut. Jeg skal prøve ut noe tilsvarende før jeg tør å si noe mer skråsikkert om saken..Sist redigert:
@lydogakustikk , du ser lyden med øynene? Hva er poenget med bildene ovenfor? Å bevise at lyden er dårlig?
Og hva er galt med å være låst til elektronikken hvis den er god nok?
@svart-hvitt At man kan sammenlikne høyttalere på elektronikk som ikke er perfekt er ikke det samme som at elektronikk automatisk ikke kan gjøres bedre og dermed forbedre lyden.
Foreslår at vi legger dette sidesporet dødt. Om noe mer skal sies i den sammenhengen forventer jeg at det gjøres med en sannsynliggjøring av at man er inne på noe. Påstander som forsvares med retorikk og sleivspark har vi mange nok tråder til fra før.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Du hevder at effektforsterkere var ferdigutviklet for flere tiår siden og det ikke finnes noe bevis for noe annet. Men jeg var vist til blindtester som viser at du tar feil, men det koster du unna teppet. Derfor undres jeg om standpunktet ditt er relatert i vel så mye at du er låst til elektronikken selv, og derav bildene.
Nei, ingenting galt med å være låst til elektronikk hvis det gjør jobben like bra som noe annet. Men gjør det faktisk det? God nok i forhold til hva? Til å være lydmessig transparent? Det hadde det vært fint å se målinger av elektronikken. Jeg tviler nemlig. Som regel bruke man elektronikk i studiomonitorer og PA verden som er helt midt på treet. Hvilke lydnivå takler de på 3m avstand før forvrengning stiger eller en limiter slår inn? Det er nok primært klasse D, men samtidig åpenbart begrenset for mye effekt man kan få på et slik chipsett kort. Virker som de bruker et chipsett fra Infineon.
Har du slettes ikke! Kan ikke komme trekkenes med en obskur guttegjeng fra Stockholm å føre det som definitivt bevis for noe. Jada, dere innvidde kan sikkert redegjøre i det vide og det brede, men for å overbevise andre en koret må du gjøre bedre.
Politikk har aldri laget noen god forsterker!
Men.... kverrulanten, bevisene, guttegjengen og overbevisning til side: du tror vel likevel at de Maccene dine låter bedre enn en NAD til 3000 kroner håper jeg? Flotte VU-metre men jeg mistenker at lyden motiverte kjøpet litt også?? Hvis ikke er jeg klar for byttehandel! Har mye ræl du kan få jegSist redigert:
Om de 3k NADene kunne leverte ca 800 uforvrengte Watt og fortsatt hatt 1200W til gode, kanskje. For når jeg er på humør slår nåla en god bit opp. Foreslår at du faktisk ser hva Mc kan levere, både på målinger og specs. De er ikke bare til pynt og nåla har en funksjon.
Skjønner at det blir litt kverulering, men lover det er ikke ondt ment. Er nok ikke like kategorisk som @svart-hvitt , men tror han blir litt misforstått. Hans egen skyld seff!
Nei akkurat det trenger jeg ikke sjekke, jeg vil helst ha noe tilsvarende selv ;-)
Glemte det jeg. Du drømmer jo om full romantikk.
Useriøst av deg!
Tenker du ikke er så vanskelig å få på besøk jeg, så snart det sitter to MC3500 i stua her sammen med Westminster.Glemte det jeg. Du drømmer jo om full romantikk. Useriøst av deg!
Må bare selge familien på svartebørsen først.Sist redigert:
Ny familie er lett å skaffe. Drømte om disse 3500 kombinert med Dynaudio Consequence, før jeg nå fikk tilbake de antikke. Sikkert en helt ubrukelig kombo, men who cares. Skulle stå oppe til litt lett taffel.
Så ja, jeg kommer!
Synes Snickers har forklart veldig fint hvordan og hvorfor man kan få hørbare forskjeller på forsterkere selv om forsterkeren i seg selv ikke er dårlig.
Uflaks, eller manglende kompetanse på hva som bør kobles på, er kjedelige greier. Fint at det opprettes tråder som prøver å rette søkelyset på denne problemstillingen.
Lavt støynivå, mye effekt, lastuavhengig og lav frekvensuavhengig forvrengning er mer enn godt nok for meg. Sikkert hundrevis av slike ting. Ikke alle er små nok til å plassere bak en filtduk i en Ikea benk uten å sette fyr på hus og heim.
Jeg heier på bedre og mer romtilpassede høyttalere for bedre lyd, men synes ikke det er noe i denne tråden fra bransjeaktørene som er spesielt kritikkverdig.
Digger @svart-hvitt jeg, tror vi må være i slekt egentlig... Nei nå er det på tide å legge seg
En fyr sa en gang:
«I know you think you understand what you thought I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant».
God natt
Som å høre jentungen, kona, mor, bestemor, osvEn fyr sa en gang:
«I know you think you understand what you thought I said, but I'm not sure you realize that what you heard is not what I meant».
God natt
Som sagt, ligger til familien!Sist redigert:
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Jeg tror også det.Det ser nok LITT bøsere ut i større utgaver av aktive høyttalere men ja... my point exactly. Kan det forbedres og slik at fordelene med aktiv deling blir enda større? Jeg tror det men vi får se.
PS: Siden det er mulig å tune Porche, BMW og til og med Volvo så er det nok mulig å hente litt ekstra god respons ut av aktive høyttalere i forskjellige prisklasser også. BMW 320 blir som 335 osv.. After market Genelec tuning kit? Høres ikke altfor umulig ut. Jeg skal prøve ut noe tilsvarende før jeg tør å si noe mer skråsikkert om saken..
Samtidig er et vesentlig poeng i dette med hørbarhet av forvrengning fra forsterkere og elektronikk at det svakeste punktet har innvirkning. Har man flere slør over lyden fra høyttalerne, så fremtrer ikke forskjellen på elektronikk like tydelig som en høyttaler som er langt mer åpen og klar.
Begynner man med en typisk liten waveguide høyttaler så vil direktiviteten være kollapsende og driverne middelmådig, og det låter relativt innelukket.
Beveger man ser over til en større waveguide med en god stormats kompresjonsdriver og et langt større og bedre midwoofer, så fjerner man flere slør for musikken.
Og beveger man seg videre til svært stort horn med direktivitetskontroll lang ned i frekvens og med enda litt bedre kompresjonsdriver, så så låter det enda klarere, mer detaljert og åpent foruten bedre sammenheng.
Videre kan man dra dette lenger ved å gå fra en frontfyrende woofer til et midbasshorn med direktivitetskontroll og lavere forvrengning. Og bruke ekstern subwoofer løsning med bedre egnet element(er) til de laveste frekvensene.
Poenget er at når noe blir bedre og man fjerner flaskehalser i anlegget, enten det er snakk om høyttalere eller akustikk, så endrer også hørbarheten av forvrengning fra elektronikk seg ganske betydelig. Forskjellen nå mellom en god DAC og en SOTA DAC kan bli lett hørbar. Derfor blir det som er gjeldende for en, ikke nødvendigvis gjeldende for en annen. Og en blindtest vil ikke nødvendigvis gi det samme resultatet som en annen blindtest.
For øvrig deler jeg ikke oppfatningen med at høysensitive høyttalere skiller mye mindre på forsterkere siden det brukes så lite watt. Erfaringen med tilsier ikke det.
Funfact:
Et stort horn med kompresjonsdriver har faktisk ganske høy THD
Men det består av klart overveiende 2.ordens.
Vreng fra en SET eller en No feedback klasse A drukner nok ganske fort i forhold til hornet.
Men er ikke målet med tråden å finne målet? Mange som dytter horn og klasse D som svaret på alt.
Men sannheten er at for mange av oss er ikke horn til å leve med. Hornfolket hevder ofte det er mangel på erfaring, jeg sier at det er tøv. Noe er galt med horn, noe som gjør det helt uspiselig for svært mange av oss.
Jeg har umiddelbart lyst til å korrigere meg selv.
For jeg har faktisk hatt to gode opplevelser med horn. Den første var hos vår kjære @LMC den andre i Munchen 2018. Kanskje horn er for vanskelig til at alle hornentusiaster får det til. Kanskje @LMC skulle holde kurs og utstede sertifikat før hopen fikk slippe til på egen hånd? For jeg merket meg noen fellestrekk ved opplevelsen i 2018 og i stuen til røveren i Drøbak.
Jeg mangler den opplevelsen. Horn er ikke aktuelt i heimen, men jeg skulle gjerne hørt musikken jeg liker (eller referansemusikken min om dere vil. Men faen da! pleide vertene å si da jeg drev litt med slikt) på et virkelig godt hornoppsett.
Man bør forstå en del grunnleggende for å sy sammen et godt hornoppsett.
Det lar seg som oftest veldig enkelt forklare om et hornoppsett låter dårlig.
Åpenbart ikke enkelt nok!
Er det selgeren som snakker her eller har du faglig belegg for det du påstår?
Sier du at folk med HIFI-utstyr fra 2010 eller 2000 må bytte ut det de har for å få noe uten «lett hørbar» forvrengning?
Det er vi en del som er fullstendig klar over.
Så det blir gæli om en har hørt et dårlig hornoppsett, og dermed konkluderer med at alle er dårlige.
Du leste mitt dementi?
Bare ikke overbevist om at alle faktisk har fasiliteter til å implementere en hornløsning på en troverdig måte. Har aldri hørt ditt, så du har intet å forsvare. Men har hørt nok, til å føle meg kompetent til å trekke konklusjoner for egen del.
- Ble medlem
- 14.06.2014
- Innlegg
- 1.341
- Antall liker
- 2.500
Tja. THD kan være veldig lav på stort horn med kompresjonsdriver. Men det er riktig at det finnes drivere med enda lavere THD.Funfact:
Et stort horn med kompresjonsdriver har faktisk ganske høy THD
Men det består av klart overveiende 2.ordens.
Vreng fra en SET eller en No feedback klasse A drukner nok ganske fort i forhold til hornet.
Ellers er selvsagt IMD langt mer hørbart og andre områder spiller inn.
Uansett så handler ikke dette om horn. Bare et eksempel på dette med hørbarhet på elektronikk går begge veier og påvirker hverandre. Tar man alle blindtester og studier for god fisk og ikke ser nøyere på både styrker og svakheter i testene, så har man egentlig beveget seg vekk fra søken om vitenskap.
Men Valentino bør definitivt høre på klassisk med et godt og stort konstruert konstantdirektivitets horn. Det er vel den perfekte kombo!- Status
-
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…