Medisin og helse Corona

[Asbjørn]

Grafene belyser antall senger, men så nevnes også kost/nytte og utnyttelse av arbeidskraft. Viktig å se det i sammenheng og ikke en variabel om gangen. Men ja, sammenliknet med Tyskland og flere andre land ligger vi bakpå mht antall intensivplasser. At vi har et problem her er vel også så vidt nevnt i media i senere tid.

Nå var det ikke det jeg spurte om, men den generelle betraktningen om at situasjonen i Norge ikke er sammenlignbar med land vi liker å sammenligne med. Hvorfor ikke sammenligne med Sverige, Danmark eller Finland, land med noenlunde lik demografi, geografi, folkehelse og kultur?

 

[lars_erik]

Det blir nok litt action når vi får den første sykehusinnleggelsen grunnet omikron også.

Enda mer enn nå?

 

[Jim I Hendriksen]

Enda mer enn nå?

Det er mitt tips, men det kan jo være feil.

 

[kasol]

Kan jo få senskader også av driten

Meninger: Innvandrere mer utsatt for covid-traumer

Alvorlig covid-19 har rammet innvandrere hardest – også psykisk. Vi må vite mer for å hjelpe flere. Men da må sykehusene få lov til å registrere landbakgrunn.

www.vg.no

 

[lars_erik]

Det er mitt tips, men det kan jo være feil.

Det blir nok det. All erfaring tilsier blant annet at noen gjenåpning ikke kommer før tidligst i februar. Dersom noen med omikron blir innlagt, vil dette ta enda lengre tid. Helsedirektoratet har vel sagt at før alle har fått tilbud om det som nå er omdøpt til 3. dose, vil det ikke bli noen gjenåpning.

 

[Jim I Hendriksen]

Det blir nok det. All erfaring tilsier blant annet at noen gjenåpning ikke kommer før tidligst i februar. Dersom noen med omikron blir innlagt, vil dette ta enda lengre tid. Helsedirektoratet har vel sagt at før alle har fått tilbud om det som nå er omdøpt til 3. dose, vil det ikke bli noen gjenåpning.

Det kan være at jeg kommer med et nytt tips senere slik at jeg slår ihjel mitt første tips, da får jeg flere ben å stå på.

 

[defacto]

Det kan være at jeg kommer med et nytt tips senere slik at jeg slår ihjel mitt første tips, da får jeg flere ben å stå på.

Er ikke det sofavitenskapens ABC?

 

[Disqutabel]

Enig med Hendriksen her; den dagen den første skrøpelige gubben havner på hospitalet med pustevansker og Omikron i kroppen, da kommer krigstypene fram. Uansett hva hele historien egentlig er.

Og det er ikke en positiv profeti, kan jeg merke.

 

[lars_erik]

Vi skal muligens, forsøksvis bli skremt da, og løpe hit og dit- i full panikk?

Det blir noe nytt. Får sette opp dopapir på innkjøpslista.

 

[otare]

Livet går da stort sett som vanlig? Med mindre du er veldig avhengig av å gå ut og spise og drikke hver kveld. Her i Trondheim er bussene fulle. Butikkene fulle, og folk virrer rundt som vanlig. Jeg besøker min mor i omsorgsboligen som vanlig. Restaurantene er åpne på dagtid. Jeg snakket med min sønn som er på Grünerløkka nå og spurte om de merket noe til denne nedstengningen i Oslo. Han sa at det så helt ut som vanlig. Skilt på butikkdørene om hvor mange som kan være inne i butikken samtidig, og oppfordring om å bruke munnbind.

Selvfølgelig er det en del begrensninger, spesielt på kveldstid, men nedstegning er da å ta veldig hardt i.

 

[lano2]

Her må de voksne gripe inn…

 

[lars_erik]

Jeg kan garantere deg at for barn og unge merkes det ikke "lite". Ei heller for kulturen og de ansatte der, for utesteder og annet.

At man ikke rammes spesielt selv, betyr ikke at andre ikke rammes.

 

[lano2]

Åjo

 

[OMF]

Livet går da stort sett som vanlig? Med mindre du er veldig avhengig av å gå ut og spise og drikke hver kveld. Her i Trondheim er bussene fulle. Butikkene fulle, og folk virrer rundt som vanlig. Jeg besøker min mor i omsorgsboligen som vanlig. Restaurantene er åpne på dagtid. Jeg snakket med min sønn som er på Grünerløkka nå og spurte om de merket noe til denne nedstengningen i Oslo. Han sa at det så helt ut som vanlig. Skilt på butikkdørene om hvor mange som kan være inne i butikken samtidig, og oppfordring om å bruke munnbind.

Selvfølgelig er det en del begrensninger, spesielt på kveldstid, men nedstegning er da å ta veldig hardt i.

Skolene er stengt, "alt" kulturliv er stengt, lekeland er stengt, alkoholservering er stengt - hva vil du kalle det. De nest mest inngripende tiltakene i fredstid er det vel riktig å kalle det - men altså ikke nedstenging.

Man skal ikke så inderlig vel...osv...

 

[Utgatt24668]

Nå var det ikke det jeg spurte om, men den generelle betraktningen om at situasjonen i Norge ikke er sammenlignbar med land vi liker å sammenligne med. Hvorfor ikke sammenligne med Sverige, Danmark eller Finland, land med noenlunde lik demografi, geografi, folkehelse og kultur?

Jeg var vel inne på det. Vi bruker mer penger på helsesektoren, men får ikke ut samme effekten. Det har f.eks. betydning på hvor mange pasienter vi er i stand til å behandle.

Et konkret eksempel:

- I flere behandlinger så er kapasiteten på intensiven flaskehalsen som gir ringvirkninger. Operasjonssalene står for mye tomme. går man langt nok tilbake i verdikjeden så er det også et problem med at planleggingen av behandlingen for dårlig. I tillegg sliter norsk helsevesen med et høyt sykefravær med en rekke rotårsaker. Dvs. at manglende intensivplasser i Norge har en større konsekvens enn i land med et mer effektivt behandlingsforløp.

Et av flere problemer i Norge er at vi ikke har nok fokus på pasienten i hele behandlingsofrløpet. Budjsetteringen og finansieringen går gjerne på avdelingsnivå og følger ikke pasienten, og intensivplassene går på driftsbudsjettet og er ikke aktivitetsbasert.

Dette er et eksempel på at man ikke kan kun ta tak i en variabel og konkludere på tves av land, selv om det er ok indikatorer.

 

[lars_erik]

Jeg var vel inne på det. Vi bruker mer penger på helsesektoren, men får ikke ut samme effekten. Det har f.eks. betydning på hvor mange pasienter vi er i stand til å behandle.

Et konkret eksempel:

- I flere behandlinger så er kapasiteten på intensiven flaskehalsen som gir ringvirkninger. Operasjonssalene står for mye tomme. går man langt nok tilbake i verdikjeden så er det også et problem med at planleggingen av behandlingen for dårlig. I tillegg sliter norsk helsevesen med et høyt sykefravær med en rekke rotårsaker. Dvs. at manglende intensivplasser i Norge har en større konsekvens enn i land med et mer effektivt behandlingsforløp.

Et av flere problemer i Norge er at vi ikke har nok fokus på pasienten i hele behandlingsofrløpet. Budjsetteringen og finansieringen går gjerne på avdelingsnivå og følger ikke pasienten, og intensivplassene går på driftsbudsjettet og er ikke aktivitetsbasert.

Dette er et eksempel på at man ikke kan kun ta tak i en variabel og konkludere på tves av land, selv om det er ok indikatorer.

Et bevis på at "tallene" i et regnestykke svært ofte er mangelfulle.

Lurer på når enkelte skal ta innover seg akkurat det. Regnestykker og statistikk er meningsløse og misvisende- uten de riktige tallene. Og derfor ikke bevis på noe som helst, annet enn manglende forståelse for akkurat dette.

 

[Asbjørn]

Jeg var vel inne på det. Vi bruker mer penger på helsesektoren, men får ikke ut samme effekten. Det har f.eks. betydning på hvor mange pasienter vi er i stand til å behandle.

Tja. Slik jeg leser din graf har Norge ca 3,5 sykehussenger pr 1000 innbyggere, Sverige 2,1. Intensivkapasiteten er ca 8 pr 100k i Norge, 6 i Sverige og Finland. Det kan hende vi burde hatt enda fler plasser, pengebruken tatt i betraktning, men en enkel løsning på det kan jo være å innføre samme lønn og arbeidstider for sykepleiere i Norge som i Sverige eller Finland. Vet ikke om det var det du mente.

 

[lano2]

Hvor syk må man være før man blir lagt inn ?
Det må jo lønne seg å bli lagt inn, nå som strømmen er så dyr...

 

[Aurora]

^^^- eller fjerne en rekke uproduktive mellomledd i administrasjonen av helseforetak og sykehus...... i klartekst : ørten ikke produktive mellomdirektører som bare rapporterer opp/ned til hverandre, med millionlønninger hele gjengen....NPM i praksis....

 

[lano2]

Helst ikke.
Oljefondet klarer ikke å ta i mot mer penger. Noen må bruke de, ellers må de bygge ut.

 

[Utgatt24668]

Tja. Slik jeg leser din graf har Norge ca 3,5 sykehussenger pr 1000 innbyggere, Sverige 2,1. Intensivkapasiteten er ca 8 pr 100k i Norge, 6 i Sverige og Finland. Det kan hende vi burde hatt enda fler plasser, pengebruken tatt i betraktning, men en enkel løsning på det kan jo være å innføre samme lønn og arbeidstider for sykepleiere i Norge som i Sverige eller Finland. Vet ikke om det var det du mente.

Det at vi har få sykehussenger sammenliknet med Europa (i snitt ca 3,5 vs 4,5), forsterker andre utfordringer i sektoren som vi sliter med - som vi har vært inne på. Videre har ca 5 intensivplasser pr 100k innbygger, mens noen vestlige land er oppe i 30 plasser pr 100k innbygger. Det er klart usikkerheter knyttet til disse tallene, da maks kapasitet på intensiv i Norge ikke er helt stadfestet. Noen andre sengeplasser kan i praksis brukes for dette formålet, hvis jeg har forstått helsedirektøren riktig, selv om man skulle ha trodd at tilgjengelig kompetanse og utstyr er en begrensende faktor.

Jeg tror ikke det er lønnen alene som gir et inneffektivt system i Norge, men at problemstillingene kan kategoriseres innenfor følgende tema:

- Feil innretning på balansen mellom offentlig og privat sektor.
- For mye makt hos legeforeningen som hindrer effektive prosesser i helsesektoren.
- Feil organisering og insentiver i helseforetakene.
- Kulturelle problemstillinger, og ikke minst for mye bruk av deltid, og en generell kultur for høyt sykefravær.
- Feil i finansieringen av helsetjenester. Noen er aktivitetsbaserte, mens andre går på driftsbudsjettet (f.eks intensivplasser)- uten å se pasitenforløpet i sin helhet. På godt norsk: suboptimale prosesser.

Edit: En siste faktor er at helsesektoren på mange måter er en vernet bedrift, men det er litt politisk betent å diskutere.

 

[kasol]

Michael O'Leary er forbanna


Michael O'Leary er kjent for å være frittalende, og lar ikke anledningen gå fra seg denne gangen heller:

- Hvis du ikke er vaksinert, bør du ikke få lov til å være på sykehuset, du bør ikke få lov til å fly, du bør ikke få lov til å bruke London Underground, og du bør ikke få lov til å besøke det lokale supermarkedet eller apotek heller. Du kan sitte hjemme og få leveranser av medisiner og mat. Men du skal ikke gå på jobb eller kollektivt med mindre du har vaksinebevis.

Vil nekte uvaksinerte å fly

Flytopp vil stramme grepet mot uvaksinerte passasjerer.

dinside.dagbladet.no

Og han avslutter intervjuet med The Telegraph like ufiltrert som han startet:

«Vi anerkjenner rettighetene til alle til å bestemme seg for ikke å vaksinere seg hvis du ønsker det. Hvis du personlig protesterer mot vaksinasjon, fordi du mener at det er en stor konspirasjon mellom myndighetene og legemiddelindustrien, da er du helt klart en idiot. Men vi respekterer vi din rett til å være en idiot.»

 

[KjellR]

Er ikke så glad i fyren - men litt visdom har han jo…

Klopp

 

[Utgatt24668]

^^^- eller fjerne en rekke uproduktive mellomledd i administrasjonen av helseforetak og sykehus...... i klartekst : ørten ikke produktive mellomdirektører som bare rapporterer opp/ned til hverandre, med millionlønninger hele gjengen....NPM i praksis....

De er ikke nødvendigvis uproduktive med tanke på hvordan systemet er satt opp, men spørsmålet er om systemet er riktig i utgangspunktet. Allergi mot privat sektor i Norge har faktisk gjort oss mindre effektive i forhold til en rekke europeiske land. I praksis mister sykehusene kapasitet til private klinikker med ansatte som utfører de samme operasjonene etter sin arbeidstid i offentlig sektor - som er helt meningsløst. Det ender opp med samme eller lavere kapasitet, bare at noen leger tjener mye mer penger. I flere europeiske land er kritiske operasjoner kun offentlige, mens private klinikker kan utføre mindre alvorlige operasjoner - der noen kan betale seg inn fram i køen for disse. Offentlig sektor har monopol på alle livskritiske operasjoner der alle blir behandlet likt. Man kan ikke være ansatt både i privat og offentlig sektor på samme tid, avhengig av land. På denne måten tar privat sektor unna en del operasjoner fra offentlig sektor (på type operasjoner der lommeboka gjør at du blir behandlet tidligerr), men at du får en langt bedre behandling på livstruende sykdommer på en bedre måte enn i Norge uavhengig av lommeboka.

 

[Balle Clorin]

De gamle er eldst

 

[hogen]

Interessant fra England vedrørende modelleringer og såkalte "worst-case" scenarioer. Tipper det er akkurat sånn i Norge også.

I tackled a Sage Covid modeller on Twitter and it was quite the revelation

Why does Sage not tell us the probability of its gloomy Covid 'scenarios'?

www.telegraph.co.uk

Over the weekend, the latest Sage document arrived with some blood-curdling figures on what could await us if we fail to lock down. The omicron wave could be the deadliest yet, we’re told, killing up to 6,000 of us in a single day. This would be at least five times more than the peak of previous wave - and this from an omicron variant that South Africans say is far milder! We are a highly vaccinated country whose people are teeming with antibodies. Yet somehow, after all of these jabs we are, once again, sitting ducks.

But dig deeper, and the Sage story changes. The 6,000 is the top of a rather long range of "scenarios", not predictions. The bottom is 600 deaths a day, which certainly would not pose an existential threat to the National Health Service. Why won’t they tell us how likely (or otherwise) these scenarios are? I was mulling all this when, on my Twitter feed, up pops the chairman of the Sage modelling committee Prof. Graham Medley. I thought I’d try my luck and ask him.

It’s a strange place, Twitter. People turn up who should not be there, but sometimes, if you’re lucky, you can get a response. Prof Medley is with the London School of Hygiene and Tropical Medicine (LSHTM), which last weekend published some grim omicron scenarios. A bank, JP Morgan, spotted a flaw: each LSHTM scenario assumed that omicron was just as deadly as Delta. "But evidence from South Africa suggests that omicron infections are milder," it said. Adjust for this and Covid hospital numbers end up at just one-third of the January peak. So this omicron wave "would be manageable without further restrictions". Quite a spot.

I asked Prof Medley: why not say so? When giving his scenarios, why couldn’t he say what JP Morgan had said: that if it’s as mild as the South Africans seem to think there could be no real problem and no need for lockdown? “What would be the point of that?” he replied. “Not a snarky question. Genuine to know what decision-makers would learn from that scenario.” To me, this seems odd: wasn’t the JP Morgan point rather relevant? That we might be able to live with Covid and carry on as usual without lockdown? Why not include that as a possible scenario?

“You know the answer,” he replied. “Decision-makers are generally only interested in situations where decisions have to be made.” But isn’t it just as vital to be told if action is not needed? I asked him straight. “So you exclusively model bad outcomes that require restrictions and omit just-as-likely outcomes that would not require restrictions?”

“We generally model what we are asked to model,” came the reply. “There is a dialogue in which policy teams discuss with the modellers what they need to inform them with their policy.” Again, quite the revelation. Until now, we’ve been told that policy is informed by the data: the impartial independent Sage scientists come down with their figures, and ministers act on this advice. Lockdown is always said to follow the science. But Prof Medley suggests the scientists are doing what they are “asked” during a “dialogue” with a pre-existing "policy".

At this point our conversation was interrupted by "Reg". “This entire exchange has left me open-mouthed,” he told us both. “To think of the livelihoods at stake here, mainly because they don’t see the need to model accurate outcomes as it will not make the government take any action. Scandalous.” Prof Medley gave "Reg" the same cryptic reply. “We model the scenarios that are useful to decisions.” He then left, and started to responding to others who asked him if he’d model in his Speedos if asked.

What to make of all this? Is this how Sage really works? Are we all going to be locked down again based not on evidence-based policymaking, but policy-based evidence-making? Since our Twitter exchange went viral I’ve been contacted by a few government ministers saying they were alarmed to think Sage modellers are not giving the probability of various outcomes and cooking up gloomy scenarios to order.

Perhaps we’re all reading too much into what Prof Medley said. But given what’s at stake, these issues may be worth clearing up before Sage "scenarios" are used to lock us down again.

 

[hogen]

I verden har det nå dødd over 5 millioner mennesker med Corona-viruset i kroppen. I USA har det dødd flere mennesker med dette viruset i kroppen, enn det antall amerikanere som døde under hele Vietnamkrigen.
Selv om en viss %-andel av disse ville dødd en eller annen dag snart, uansett, blir selve bortforklaringen ganske kreativ, for å si det forsiktig. For Covid rammer blindt, mens så å si ALLE de første titusener av vaksinedoser ble satt på skrøpelige folk. Derfor tilsier logikken at død og pine relatert til vaksine faller brått fremover. Mens det fortsatt er svært mange å ta av omkring i verden mht. til smitte og påfølgende effekter av denne.

Og jeg gleder meg til dine kalkyler og forklaringer på hvordan det finnes 35 millioner smittede i et land med 5 millioner innbyggere, forresten.

Høres jo skrekkelig mange ut, men i forhold til over 8 milliarder mennesker over to år, er det da mange?? Og hvis man i tillegg ser på hvem som har dødd ift alder og veldig alvorlige sykdommer mange av dem allerede hadde? Det blir jo fullstendig usaklig å slenge ut sånne tall uten å sette dem i forhold til noe.

 

[lars_erik]

Som for eksempel; "hvor mange av disse hadde dødd uansett, uten covid-19?"


Tall, uten de viktigste tallene. Igjen.
Kun ved å regne på dette, finner man det reelle tallet.

 

[lars_erik]

Av og til ( temmelig ofte) lurer man på om de som stadig kommer med tall og statistikk lærte noe som helst under sin utdannelse

 

[hogen]

Av og til ( temmelig ofte) lurer man på om de som stadig kommer med tall og statistikk lærte noe som helst under sin utdannelse

Det aller første jeg lærte i forelesningene i statistikk på BI var at statistikk og grafer etc kan benyttes til å "bevise" nesten hva det skal være. Det er bare å justere de underliggende parametrene

 

[lars_erik]

Det aller første jeg lærte i forelesningene i statistikk på BI var at statistikk og grafer etc kan benyttes til å "bevise" nesten hva det skal være. Det er bare å justere de underliggende parametrene

Nettopp. Og jeg lærte også at uten alle tall, ble framstillingen både misvisende òg meningsløs.

Hvilket vi ser flere ganger daglig her. Egentlig hver eneste gang noen frammlegger regnestykker og statistikk.

 

[Gusto]

Hmmm, nesten så en skulle tro PCR tester er unøyaktige, og ikke ser forskjell på influensa og covid19. Hvem kunne se dette komme? CDC: Ok, skaden er gjort, sannheten viser seg la oss trekke den tilbake. Det er til å bli kvalm av hele greia.

About The Laboratory Outreach Communication System

Engage with LOCS to access real-time updates, technical support, and vital information to enhance pu

www.cdc.gov

 

[erato]

Som for eksempel; "hvor mange av disse hadde dødd uansett, uten covid-19?"

Om du venter noen år, de fleste.

 

[Asbjørn]

Hmmm, nesten så en skulle tro PCR tester er unøyaktige, og ikke ser forskjell på influensa og covid19. Hvem kunne se dette komme? CDC: Ok, skaden er gjort, sannheten viser seg la oss trekke den tilbake. Det er til å bli kvalm av hele greia.

About The Laboratory Outreach Communication System

Engage with LOCS to access real-time updates, technical support, and vital information to enhance pu

www.cdc.gov

PCR test recall: Can PCR tests tell the difference between COVID-19 and the flu?

The Centers for Disease Control and Prevention (CDC) voluntarily recalled a PCR test they'd been using. The recall was not because the polymerase chain reaction (PCR) test was inaccurate.

www.nebraskamed.com

 

[lano2]

Om du venter noen år, de fleste.

Snakk for deg selv!

 

[aam01]

Michael O'Leary er forbanna


Michael O'Leary er kjent for å være frittalende, og lar ikke anledningen gå fra seg denne gangen heller:

- Hvis du ikke er vaksinert, bør du ikke få lov til å være på sykehuset, du bør ikke få lov til å fly, du bør ikke få lov til å bruke London Underground, og du bør ikke få lov til å besøke det lokale supermarkedet eller apotek heller. Du kan sitte hjemme og få leveranser av medisiner og mat. Men du skal ikke gå på jobb eller kollektivt med mindre du har vaksinebevis.

Vil nekte uvaksinerte å fly

Flytopp vil stramme grepet mot uvaksinerte passasjerer.

dinside.dagbladet.no

Og han avslutter intervjuet med The Telegraph like ufiltrert som han startet:

«Vi anerkjenner rettighetene til alle til å bestemme seg for ikke å vaksinere seg hvis du ønsker det. Hvis du personlig protesterer mot vaksinasjon, fordi du mener at det er en stor konspirasjon mellom myndighetene og legemiddelindustrien, da er du helt klart en idiot. Men vi respekterer vi din rett til å være en idiot.»

Det er ting som dette som kan få meg til å vurdere å bruke Ryanair igjen til tross for deres fullstendige manglende service.

 

[lars_erik]

Om du venter noen år, de fleste.

En ikke spesielt interessant kommentar, da det burde være åpenbart at her gjaldt det forventede dødsfall- uten covid-19.

Det må også regnes inn dødsfall som direkte eller indirekte skyldes tiltak. Som selvmord, sult og underernæring, ubehandlet dødlig sykdom osv.

Først da får man det reelle tallet. Og det vil være langt unna 5 millioner.

 

[lano2]

underernæring på korpsmusikk er den sikre død.

 

[lars_erik]

underernæring på korpsmusikk er den sikre død.

Underernæring på humor er den sikre død. Selv dårlig humor.

 

[Dr_BASS]

Støtter at man gir faen I anbefalinger og gjør det riktige, men akkurat denne kommentaren var veldig morsom.
Veldig koselig at det finnes korps, men akkurat korpsmusikken er ikke min smak