Medisin og helse Corona

[Alek264]

Noen i nær familie som ikke tåler smitte, eller noen har en svært viktig jobb eller forestående hendelse der nan må være smittefri og et barn som klarer seg ok til utmerket noen dager på rommet.

Ingen situasjon er helt lik.

Da holder du disse uhyre "viktige" menneskene vekk fra hjemmet isteden. Og er det andre barn i hjemmet som ikke vil tåle smitte så deler man seg opp på en måte. Isolerer ikke barn, det finnes ingen jobb som er så viktig.

 

[lars_erik]

Da holder du disse uhyre "viktige" menneskene vekk fra hjemmet isteden. Og er det andre barn i hjemmet som ikke vil tåle smitte så deler man seg opp på en måte. Isolerer ikke barn, det finnes ingen jobb som er så viktig.

Nettopp.

Man tar byrden selv, som voksen.

 

[Larson]

Da holder du disse uhyre "viktige" menneskene vekk fra hjemmet isteden. Og er det andre barn i hjemmet som ikke vil tåle smitte så deler man seg opp på en måte. Isolerer ikke barn, det finnes ingen jobb som er så viktig.

Jeg husker da jeg hadde kusma som liten, 5 år-ish. Jeg lå i sengen til mine foreldre og legen kom på hjemmebesøk.

Jeg hadde helt klart overlevd ("klart meg ok") 4 dager isolert på gutterommet, men det ville faktisk vært omsorgssvikt å isolere meg slik.

Syke barn trenger omsorg. Det kan du ikke gi når du puttet dem i isolasjon.

Du skal ha en forbanna god grunn for å isolere barn slik, og koronafrykt er ikke en slik god grunn.

 

[Jim I Hendriksen]

Støre i dag; Skjenkestoppen er et effektiv tiltak som har gjort at smittetallene har gått ned.

Camilla i dag; Det haster med å vaksinere seg da vi venter en smittebølge med mange som blir smittet nå rett etter nytt år.

 

[Asbjørn]

Nå ønsker flere byer å løse opp i tiltakene grunnet flere unødvendige konkurser. Dette er lett å måle, men hva da med andre langtidsvirkninger som vi vet kommer?

Laveste antall konkurser siden før finanskrisen

Ingen virkelig store selskaper har gått over ende i fjor. Inkassotopp mener antallet konkurser i 2021 er kunstig lavt.

e24.no

 

[lars_erik]

Støre i dag; Skjenkestoppen er et effektiv tiltak som har gjort at smittetallene har gått ned.

Camilla i dag; Det haster å vaksinere seg da vi venter en smittebølge med mange som blir smittet nå rett etter nytt år.

Så kan man lure på hvor intervju med psykologer, næringsliv, de som er opptatt av barn og unges læring, de som er opptatt av viktigheten av kultur og aktiviteter/ idrett blir av. Hvor blir det av diskusjonen om skadevirkninger satt opp mot nytte i områder med lite smitte?

Alt for lite spekter av fagfolk involvert, alt for lite tanker om begrensning av skadevirkninger. Kun "smitte".

I gamle Nord- Trøndelag er to innlagt. Det tilsier at skadevirkninger av tiltak er langt større enn gevinsten. Som vanlig.

 

[OMF]

Hvordan får du til det regnestykket? Så vidt jeg kan finne ut var siste tilgjengelige tall for helår ca 6000 tvangsinnlagte og ca 8000 tvangsinnleggelser (dvs noen pasienter mer enn en gang i løpet av samme år). Det blir ca 22 pr dag i gjennomsnitt. Siste uke, i stille juleuke og med strenge tiltak, var det i snitt 27 covid-innlagte pr dag. Her om dagen regnet jeg på ditt scenarie om at alle uvaksinerte voksne ble smittet i løpet av tre måneder, og estimerte at det ville bli ca 9000 sykehusinnleggelser bare der. (https://www.hifisentralen.no/forumet/threads/corona.97918/post-3447592)

Hvordan får du mindre enn 8000 innleggelser for hele befolkningen hvis bare de uvaksinerte voksne bidrar med 9000?

Mulig jeg har regnet meg bort litt. Men - det er interessant å se nærmere på det:

I den den matematiske modelleringen til FHI har de oppgitt sykehusrisikoen som prosentsatser for ulike aldersgrupper:

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-og-regionale-rapporter/2021_12_29_national_regional_model.pdf

Så hvis vi tar for oss antall uvaksinerte og henter sannsynlighet for sykehusinnleggelse fra modelleringen så ender vi omtrent opp med:

• 18 til 44 år - 219 000 x 0,86% = 1883
• 45 til 64 år - 81 000 x 3,25% = 2632
• Over 65 år - 25000 x 8% = 2000
• Totalt 6515

Så var det vel ca 10% som hadde gjennomgått Covid 19 - så da ender tallet på 6515 x 0,9 = 5863.


Siden den vaksinerte delen av befolkningen har lagt lavere risiko for å havne på sykehus så utgjør vel de færre enn de uvaksinerte. Men la oss si at de utgjør en like stor andel - da blir totalen 11 727 som er flere enn de litt over 8000 tvangsinnleggelsene vi har i året. Så, jeg skal innrømme at jeg ikke har helt belegg for min påstand.

Man trenger derimot ikke å "manipulere tallene" så veldig mye før de er innenfor;

• La oss anta at kun 85% av befolkningen blir smittet.
• La oss anta at at omikron gir 15% mindre risiko for sykehusinnleggelser enn delta

Da er tallene på samme nivå.

Jeg har ikke funnet detaljerte tall på alderssammensetningen til de uvaksinerte - så jeg har antatt at de er jevnt fordelt i de ulike aldersspennene. Men dersom det er mange flere som er 45 enn antall som er 64 - så vil mine anslag overvurdere antall sykehusinnleggelser. Man kunne jo også tenke at de som er uvaksinerte generelt er friskere - siden man er komplett idiot om man er utrent/feit og ikke lar seg vaksinere - men å forutsette rasjonell oppførsel i denne gruppen er trolig å strekke strikken for langt.

Selv om jeg har bommet litt på tallene - så synes jeg hovedpoenget står seg godt. Dette er ingen stor katastrofe for folkehelsen.

 

[steefan]

 

[Utgatt24668]

Laveste antall konkurser siden før finanskrisen

Ingen virkelig store selskaper har gått over ende i fjor. Inkassotopp mener antallet konkurser i 2021 er kunstig lavt.

e24.no

Vis vedlegget 777304

Ingen store selskaper har gått konkurs, som denne artikkelen sier, men flere mindre hjørnesteinsbedrifter har gått konkurs eller er i fare for det. Derfor ber f eks Bergen om å gjøre noen kontratiltak nå. Mange glemmer at mellomstore og små bedrifter står for en stor andel av sysselsettingen. Vi har sett lønnsomme bedrifter har gått dukken også i Oslo.

I tillegg til tiltaksbyrdene går det samlede avgifts- og skattenivået opp. Dette er ikke en god måte å komme seg ut av pandemien på, eller starte det grønne skiftet.

 

[Utgatt24668]

Mulig jeg har regnet meg bort litt. Men - det er interessant å se nærmere på det:

I den den matematiske modelleringen til FHI har de oppgitt sykehusrisikoen som prosentsatser for ulike aldersgrupper:

https://www.fhi.no/contentassets/e6b5660fc35740c8bb2a32bfe0cc45d1/vedlegg/nasjonale-og-regionale-rapporter/2021_12_29_national_regional_model.pdf

Så hvis vi tar for oss antall uvaksinerte og henter sannsynlighet for sykehusinnleggelse fra modelleringen så ender vi omtrent opp med:

• 18 til 44 år - 219 000 x 0,86% = 1883
• 45 til 64 år - 81 000 x 3,25% = 2632
• Over 65 år - 25000 x 8% = 2000
• Totalt 6515

Så var det vel ca 10% som hadde gjennomgått Covid 19 - så da ender tallet på 6515 x 0,9 = 5863.


Siden den vaksinerte delen av befolkningen har lagt lavere risiko for å havne på sykehus så utgjør vel de færre enn de uvaksinerte. Men la oss si at de utgjør en like stor andel - da blir totalen 11 727 som er flere enn de litt over 8000 tvangsinnleggelsene vi har i året. Så, jeg skal innrømme at jeg ikke har helt belegg for min påstand.

Man trenger derimot ikke å "manipulere tallene" så veldig mye før de er innenfor;

• La oss anta at kun 85% av befolkningen blir smittet.
• La oss anta at at omikron gir 15% mindre risiko for sykehusinnleggelser enn delta

Da er tallene på samme nivå.

Jeg har ikke funnet detaljerte tall på alderssammensetningen til de uvaksinerte - så jeg har antatt at de er jevnt fordelt i de ulike aldersspennene. Men dersom det er mange flere som er 45 enn antall som er 64 - så vil mine anslag overvurdere antall sykehusinnleggelser. Man kunne jo også tenke at de som er uvaksinerte generelt er friskere - siden man er komplett idiot om man er utrent/feit og ikke lar seg vaksinere - men å forutsette rasjonell oppførsel i denne gruppen er trolig å strekke strikken for langt.

Selv om jeg har bommet litt på tallene - så synes jeg hovedpoenget står seg godt. Dette er ingen stor katastrofe for folkehelsen.

Du bruker sunn fornuft i anslagene og stiller spørsmål til FHI sine vurderinger. Det interessante er hvorfor media ikke evner å gjøre dette. Gjerne med en kvalitetssikring av noen med riktig tittel og kompetanse - så hadde vi hatt en konstruktiv debatt, uten måtte ty til merkelapper som antivaxer, republikaner eller leke seg med fjerndiagnostikk.

 

[hogen]

Du bruker sunn fornuft i anslagene og stiller spørsmål til FHI sine vurderinger. Det interessante er hvorfor media ikke evner å gjøre dette. Gjerne med en kvalitetssikring av noen med riktig tittel og kompetanse - så hadde vi hatt en konstruktiv debatt, uten måtte ty til merkelapper som antivaxer, republikaner eller leke seg med fjerndiagnostikk.

Media har generelt gjort en helt utrolig elendig jobb de siste to årene, så og si fullstendig uten kritisk tenkning og journalistikk.

 

[OMF]

Du bruker sunn fornuft i anslagene og stiller spørsmål til FHI sine vurderinger. Det interessante er hvorfor media ikke evner å gjøre dette. Gjerne med en kvalitetssikring av noen med riktig tittel og kompetanse - så hadde vi hatt en konstruktiv debatt, uten måtte ty til merkelapper som antivaxer, republikaner eller leke seg med fjerndiagnostikk.

Takk for det.

Jeg synes det er viktig å se Corona opp i mot andre tall. Og sammenligningen mot tvangsinnleggelse synes jeg er god - for jeg antar at de fleste (Som meg) tenker at det kan jo ikke stemme.

En annen ting er at nå som det settes såpass mye boosterdoser - så vil nok sykdomsbyrden hos de vaksinerte bli lavere og jeg kunne sikkert nedjustert antall innleggelser fra de vaksinerte ned i mot en nivå så påstanden min hadde vært riktig. Bottom line er uansett at nå må vi trappe ned Coronahysteriet - det er ingen katastrofe på vei.

 

[Jim I Hendriksen]

Bottom line er uansett at nå må vi trappe ned Coronahysteriet - det er ingen katastrofe på vei.

Spørs hvem du spørr. FHI ser høye smittetall rett rundt hjørnet og all erfaring de siste 2 årene tilsier at for de fleste så er det nok tll å holde på hatten.


FHI er allerede i full gang med å vurdere hvilke tiltak som bør gjelde etter 16. januar, når dagens tiltak utløper.

– Vaksinasjonstakten de neste ukene vil bli avgjørende for Folkehelseinstituttets anbefalinger, med tanke på om vi trenger strengere tiltak, eller kan lette på dem, sier Stoltenberg.

 

[Larson]

Spørs hvem du spørr. FHI ser høye smittetall rett rundt hjørnet og all erfaring de siste 2 årene tilsier at for de fleste så er det nok tll å holde på hatten.


FHI er allerede i full gang med å vurdere hvilke tiltak som bør gjelde etter 16. januar, når dagens tiltak utløper.

– Vaksinasjonstakten de neste ukene vil bli avgjørende for Folkehelseinstituttets anbefalinger, med tanke på om vi trenger strengere tiltak, eller kan lette på dem, sier Stoltenberg.

Stoltenberg som nylig innrømmet at hun ikke visste effekten av de forskjellige tiltakene hun har satt i verk.

Det blir nok et nytt hagleskudd i januar, og de blir ikke fjernet før de har gjort maksimal skade.

 

[Asbjørn]

Jeg synes det er viktig å se Corona opp i mot andre tall. Og sammenligningen mot tvangsinnleggelse synes jeg er god - for jeg antar at de fleste (Som meg) tenker at det kan jo ikke stemme.

Det jeg tenker når jeg ser slike regnestykker er at det var 93 som ble drept og 627 hardt skadd i trafikkulykker i 2020, mot totalt 1305 døde og 7164 sykehusinnlagte til nå for covid, og altså 6000 personer som ble tvangsinnlagt tilsammen 8000 ganger i psykiatrisk. Da kan vi jo like gjerne avvikle kravene om bilbelter, airbags og hjelm, siden det ikke er så farlig.

Eller, for å si det på en annen måte, jeg synes ikke slike sammenligninger er spesielt relevante.

 

[Ole_Martin]

Det jeg tenker når jeg ser slike regnestykker er at det var 93 som ble drept og 627 hardt skadd i trafikkulykker i 2020, mot totalt 1305 døde og 7164 sykehusinnlagte til nå for covid, og altså 6000 personer som ble tvangsinnlagt tilsammen 8000 ganger i psykiatrisk. Da kan vi jo like gjerne avvikle kravene om bilbelter, airbags og hjelm, siden det ikke er så farlig.

Eller, for å si det på en annen måte, jeg synes ikke slike sammenligninger er spesielt relevante.

Dette var overraskende fra deg Asbjørn..

Det er jo bare droppe bilbelte og hjelm, det går bare utover deg selv. Her ligger litt av kjernen, hadde korona vært livsfarlig ville vi hatt 100% vaksinedekning. Korona er imidlertid tilnærmet ufarlig. Derfor tenker folk selv, på samme måte som de hadde brukt bilbelte selv om du fjernet kravet imorgen.

Koronatiltakene overført til vei, ville vært å stenge veien for all annen trafikk mens du befant deg på den.

 

[OMF]

Det jeg tenker når jeg ser slike regnestykker er at det var 93 som ble drept og 627 hardt skadd i trafikkulykker i 2020, mot totalt 1305 døde og 7164 sykehusinnlagte til nå for covid, og altså 6000 personer som ble tvangsinnlagt tilsammen 8000 ganger i psykiatrisk. Da kan vi jo like gjerne avvikle kravene om bilbelter, airbags og hjelm, siden det ikke er så farlig.

Eller, for å si det på en annen måte, jeg synes ikke slike sammenligninger er spesielt relevante.

Jeg synes ikke du treffer så godt her.

I tapte leveår - som er det som er relevant i helsesammenheng - så vil jeg anta at vi har tapt omtrent like mange leveår i trafikken som vi har gjort fra Corona siden mars 2020. Men har du sett noen kampanjer for fartssperre i biler? Alkolås? Senke alle fartsgrenser med 20 km/t? Forbud mot bilkjøringen etter 2400 i helgene?

Nei, livet går videre i trafikken og alle andre steder. Men - pga av Covid er nå alt stengt for n-te gang. Og nå kom meldingen om at basket i morgen er avlyst pga smittesituasjonene - "føre var" og delta på dugnaden må vite...

 

[Khanate]

Ingen store selskaper har gått konkurs, som denne artikkelen sier, men flere mindre hjørnesteinsbedrifter har gått konkurs eller er i fare for det. Derfor ber f eks Bergen om å gjøre noen kontratiltak nå. Mange glemmer at mellomstore og små bedrifter står for en stor andel av sysselsettingen. Vi har sett lønnsomme bedrifter har gått dukken også i Oslo.

I tillegg til tiltaksbyrdene går det samlede avgifts- og skattenivået opp. Dette er ikke en god måte å komme seg ut av pandemien på, eller starte det grønne skiftet.

Det ser ut til at lock-down betyr "business as usual" for store deler av økonomien. Om vi hadde hatt en effektiv lock-down ville store deler av økonomien gått i stå kun etter noen få uker. Slik det er nå så får de fleste bedriftene tak i det de trenger for å hold hjulene igang, og det samme gjelder vanlige folk som finner det de trenger i matvarebutikken og i andre butikker. Vi kan dermed anta at lock-down først og fremst er teater, og at det i hovedsak rammer serveringsbransjen og kanskje barnehager. Skoler og universiteter og annen offentlig virksomhet overlever uansett. Øvrig økonomi går så det suser, de som kan jobber hjemmefra, resten møter opp som normalt. Grensene er åpne for alle unntatt uvaksinerte turister, all mulig transport foregår uhindret som før pandemien. Dermed har vi en rekke grep som ikke virker:

Vaksinene virker ikke
Munnbind virker ikke
Håndsprit har ingen praktisk funksjon annet enn å indusere eksem og kløe
Lock-down er der kun som symbolsk tiltak og virker derfor ikke

Note: Greit å bemerke at dette er Khanate sine påstander. Mvh Høvdingen

 

[Gusto]

Dette var overraskende fra deg Asbjørn..

Det er jo bare droppe bilbelte og hjelm, det går bare utover deg selv. Her ligger litt av kjernen, hadde korona vært livsfarlig ville vi hatt 100% vaksinedekning. Korona er imidlertid tilnærmet ufarlig. Derfor tenker folk selv, på samme måte som de hadde brukt bilbelte selv om du fjernet kravet imorgen.

Koronatiltakene overført til vei, ville vært å stenge veien for all annen trafikk mens du befant deg på den.

"stenge veien for all annen trafikk mens du befant deg på den." Får å dra den metafor litt lenger så vil vaksinerte med vaksinepass ha enerett på å skade andre i offentlig rom. Vaksinerte med vaksinepass kan smitte andre akkurat som en bilfører med sertifikat og også kan skade andre.
Jeg synes heller ikke slike metaforer er noe særlig gode. IMO handler dette i bunn og grunn om frihet og ansvar. Er du syk, ta ansvar, hold deg hjemme. Du skal være snill og grei, ikke plage andre, ellers kan du gjøre som du vil. Samme gjelder staten lol

 

[Utgatt24668]

Det ser ut til at lock-down betyr "business as usual" for store deler av økonomien. Om vi hadde hatt en effektiv lock-down ville store deler av økonomien gått i stå kun etter noen få uker. Slik det er nå så får de fleste bedriftene tak i det de trenger for å hold hjulene igang, og det samme gjelder vanlige folk som finner det de trenger i matvarebutikken og i andre butikker. Vi kan dermed anta at lock-down først og fremst er teater, og at det i hovedsak rammer serveringsbransjen og kanskje barnehager. Skoler og universiteter og annen offentlig virksomhet overlever uansett. Øvrig økonomi går så det suser, de som kan jobber hjemmefra, resten møter opp som normalt. Grensene er åpne for alle unntatt uvaksinerte turister, all mulig transport foregår uhindret som før pandemien. Dermed har vi en rekke grep som ikke virker:

Vaksinene virker ikke
Munnbind virker ikke
Håndsprit har ingen praktisk funksjon annet enn å indusere eksem og kløe
Lock-down er der kun som symbolsk tiltak og virker derfor ikke

Det du og andre glemmer her er at servicenæringen står for en betydelig andel arbeidsplasser. Små og mellomstore bedrifter står for en betydelig andel sysselsetting. Denne kombinasjonen er ikke heldig, spesielt ikke med økte avgifter og skatter i 2022. Videre, mange sårbare grupper er ansatt i utsatte bransjer. Tiltakene fungerer ikke bare lite optimalt, men tiltaksbyrdene kombinert med en ny skattepolitikk er drepende for en rekke arbeidsgivere, deres ansatte og deres mentale helse.

Edit: Jeg tenker at akkumulerte tall ikke fanger opp problemstillingene. På samme måte som at høyre viste til en høy snittlønn som et motargument mot økte forskjeller, så fanger ikke snittlønnen opp forskjellene. Det samme med næringslivet. At vi er overmettet på olje betyr ikke at flere bedrifter rundt omkring ikke sliter, tvert i mot. At byråkrater er i jobb grunnet høye oljeinntekter er ikke en friskmelding av vår økonomi.

 

[Khanate]

Det du og andre glemmer her er at servicenæringen står for en betydelig andel arbeidsplasser. Små og mellomstore bedrifter står for en betydelig andel sysselsetting. Denne kombinasjonen er ikke heldig, spesielt ikke med økte avgifter og skatter i 2022. Videre, mange sårbare grupper er ansatt i utsatte bransjer. Tiltakene fungerer ikke bare lite optimalt, men tiltaksbyrdene kombinert med en ny skattepolitikk er drepende for en rekke arbeidsgivere, deres ansatte og deres mentale helse.

Edit: Jeg tenker at akkumulerte tall ikke fanger opp problemstillingene. På samme måte som at høyre viste til en høy snittlønn som et motargument mot økte forskjeller, så fanger ikke snittlønnen opp forskjellene. Det samme med næringslivet. At vi er overmettet på olje betyr ikke at flere bedrifter rundt omkring ikke sliter, tvert i mot. At byråkrater er i jobb grunnet høye oljeinntekter er ikke en friskmelding av vår økonomi.

Mitt poeng er at vi ikke har "lock-down", kun teater. Noen ofres på veien, disse blir antagelig snart erstattet av franchise fra de store gutta, hvor vanlige mennesker får mulighet til å jobbe seg ihjel for knapper og glansbilder.

 

[aam01]

...... hadde korona vært livsfarlig ville vi hatt 100% vaksinedekning. Korona er imidlertid tilnærmet ufarlig.....

Det som virkelig er farlig er at slike vrangforestillinger sprer seg i grupper i samfunnet som ikke har særlig kontakt med virkeligheten.

 

[Dr_BASS]

Det som virkelig er farlig er at slike vrangforestillinger sprer seg i grupper i samfunnet som ikke har særlig kontakt med virkeligheten.

På hvilken måte er korona farlig?
Uansett hvordan du vrir og vrenger på det så viser all erfaring så langt at korona er ufarlig.

 

[Asbjørn]

På hvilken måte er korona farlig?
Uansett hvordan du vrir og vrenger på det så viser all erfaring så langt at korona er ufarlig.

Har du noen teori om hva disse folkene døde av, da? 5,4 millioner så langt.

Coronavirus (COVID-19) Deaths

Explore data on COVID-19 deaths across the world.

ourworldindata.org

 

[lars_erik]

Advarte i møte: Kan forverre krisen

Direktoratet for samfunnssikkerhet og beredskap (DSB) advarte i et beredskapsmøte i desember om at høyt sykefravær kan ramme mange andre sektorer enn helsesektoren og forsterke konsekvensene av coronakrisen.

www.dagbladet.no

«Situasjonen er utfordrende for helsesektoren, men samtidig kan høyt sykefravær ramme mange andre sektorer og forsterke konsekvensene av krisen».

Slik lød DSBs advarsel i et møte med Beredskapsutvalget mot biologiske hendelser (BUB). Møtet fant sted 13. desember, og Dagbladet har fått innsyn i møtereferatet.

- Høyt sykefravær blant ansatte kan føre til at virksomheter og bedrifter ikke klarer å levere de produktene og tjenestene som de skal. Dette kan blant annet påvirke tjenester som offentlig transport, renovasjon, skoler og barnehager, utdyper direktør Elisabeth Aarsæther i DSB overfor Dagbladet.

- Fravær av kritisk personell kan også føre til at nødvendig reparasjons- og feilrettingsarbeid som for eksempel skader på strømforsyningsnettet ikke blir reparert eller at varene ikke kommer fram dit de skal på grunn av sykefravær blant sjåfører.

....

Kanskje på tide å innse at vi ikke kan fortsette med de karantebestemmelser vi har. "Sykefravær" grunnet at man har vært nærkontakt eller smittet, uten symptomer, er jo langt fra at man er syk. Vi må lære oss å leve med corona.

 

[Jim I Hendriksen]

 

[lars_erik]

Vis vedlegget 777443

Fordi det er lettere å holde kontroll på et utested enn i en kjellerstue. Og det har de jo helt rett i.

En av mange logiske brister, hva gjelder tiltakskåthet.

 

[Harry Stoteles]

På hvilken måte er korona farlig?
Uansett hvordan du vrir og vrenger på det så viser all erfaring så langt at korona er ufarlig.

Harvard Medical School expert explains ‘long COVID’

The health care system is seeing more “long COVID” patients, those whose often mild initial illness is followed up by months of severe, sometimes debilitating symptoms.

news.harvard.edu

Long-term effects of COVID-19 (long COVID)

Find out about the long-term effects some people can have after having COVID-19. These are sometimes called long COVID.

www.nhs.uk

Long covid per 2020 - NHI.no

Det forskes mye på langtidseffektene etter akutt covid-19. Selv om mye fortsatt er usikkert, beskrives det nå et sykdomsmønster i internasjonal litteratur: «post-acute covid-19» eller «long covid».

nhi.no

Understanding long COVID: a modern medical challenge

As the COVID-19 pandemic continues, the need to understand and respond to long COVID is increasingly pressing. Symptoms such as persistent fatigue, breathlessness, brain fog, and depression could debilitate many millions of people globally. Yet very little is known about the condition. The term...

www.thelancet.com

Do vaccines protect against long COVID? What the data say

Vaccines reduce the risk of developing COVID-19 — but studies disagree on their protective effect against long COVID.

www.nature.com

 

[OMF]

Det som virkelig er farlig er at slike vrangforestillinger sprer seg i grupper i samfunnet som ikke har særlig kontakt med virkeligheten.

Ikke for å støtte Bass sitt tull, men har du tatt vaksinene du skal og har blitt anbefalt så er det vanskelig å hevde at Corona er farligere enn influensa. Og hvor er vi da i "risikohåndteringen".

 

[Dr_BASS]

5.4 millioner av en befolkning på 7.7 milliarder kan ikke kalles dødlig.
Det er ikke en promille en gang

 

[Asbjørn]

Ikke for å støtte Bass sitt tull, men har du tatt vaksinene du skal og har blitt anbefalt så er det vanskelig å hevde at Corona er farligere enn influensa. Og hvor er vi da i "risikohåndteringen".

Og så har du de ~300k som mener at de selv vet så mye bedre enn leger og helsemyndigheter, og derfor ikke har blitt vaksinert. Spørsmålet nå er mest hvor mange av dem som kan melde seg hos intensivavdelingene på en gang før det hele kneler. De får nok som de ber om etterhvert, og så er dette stort sett over. For oss andre er dette jo på vei mot noe i influensa/forkjølelsesretning. Ikke helt der ennå, og omicron-varianten kan ennå spille oss et puss eller to, men snart der. Deretter en periodisk oppfriskningsvaksine, ihvertfall for utsatte grupper, og så tilbake til oppsatt program.

 

[lars_erik]

Hvorfor skulle 300 000 skape større problem enn da alle var uvaksinerte?

Her er logikken ute og kjører. Igjen.

 

[OMF]

Og så har du de ~300k som mener at de selv vet så mye bedre enn leger og helsemyndigheter, og derfor ikke har blitt vaksinert. Spørsmålet nå er mest hvor mange av dem som kan melde seg hos intensivavdelingene på en gang før det hele kneler. De får nok som de ber om etterhvert, og så er dette stort sett over. For oss andre er dette jo på vei mot noe i influensa/forkjølelsesretning. Ikke helt der ennå, og omicron-varianten kan ennå spille oss et puss eller to, men snart der. Deretter en periodisk oppfriskningsvaksine, ihvertfall for utsatte grupper, og så tilbake til oppsatt program.

Whatever - i forhold til hvor stor belastning andre ting man faktisk kan påvirke selv har å vårt helsevesen så skjønner jeg virkelig ikke at denne lille andelen idioter som ikke vaksinerer seg skal lage så mye støy.

Hvor er oppropet om:

• Røykere ikke skal får behandling for lungekreft
• Overvektige ikke skal få behandling for utslitt kne/hofte
• Rusmisbrukere må dekke sin behandling selv

Er det virkelig ingen som ser paradokset i at utrente og overvektige trippelvaksinerte skal klage over at en liten gruppe ikke vaksinereres seg mot en enkelt sykdom.

 

[Asbjørn]

Whatever - i forhold til hvor stor belastning andre ting man faktisk kan påvirke selv har å vårt helsevesen så skjønner jeg virkelig ikke at denne lille andelen idioter som ikke vaksinerer seg skal lage så mye støy.

Hvor er oppropet om:

• Røykere ikke skal får behandling for lungekreft
• Overvektige ikke skal få behandling for utslitt kne/hofte
• Rusmisbrukere må dekke sin behandling selv

Er det virkelig ingen som ser paradokset i at utrente og overvektige trippelvaksinerte skal klage over at en liten gruppe ikke vaksinereres seg mot en enkelt sykdom.

For min del må de gjerne teste sin egen hypotese på samme måte som den ene TV-predikanten etter den andre, men nå er det vel et faktum at
1. størstedelen av pågangen til sykehus og intensivavdelinger består av uvaksinerte, og
2. hensynet til sykehus- og intensivkapasitet er hovedbegrunnelsen for gjeldende smittevernrestriksjoner.
Man kan være enig eller uenig i de tiltakene, men det er nokså nær et objektivt faktum at gjeldende restriksjoner for alle oss andre er innført i stor grad av hensyn til nevnte idioter. Om man krever at de signerer på en egenerklæring om at de ikke ønsker sykehusbehandling ved eventuell sykdom, og vi så åpner opp, så erdet greit for meg.

 

[Dr Dong]

1. størstedelen av pågangen til sykehus og intensivavdelinger består av uvaksinerte

er det tilfellet?

2. hensynet til sykehus- og intensivkapasitet er hovedbegrunnelsen for gjeldende smittevernrestriksjoner.

det er nok rett, men er beslutingsgrunnlaget rett?

 

[Jim I Hendriksen]

En annen grunn til tiltakene var jo det faktum at de ikke visste hvor effektiv vaksinen er mot omikron. Hadde de 300k vært vaksinert så hadde sannsynligvis tiltakene vært ganske de samme. Vi hadde aldri taklet at det kun var vaksinerte som ble smittet og som lå på sykehus. Mitt tips.

 

[OMF]

For min del må de gjerne teste sin egen hypotese på samme måte som den ene TV-predikanten etter den andre, men nå er det vel et faktum at
1. størstedelen av pågangen til sykehus og intensivavdelinger består av uvaksinerte, og
2. hensynet til sykehus- og intensivkapasitet er hovedbegrunnelsen for gjeldende smittevernrestriksjoner.
Man kan være enig eller uenig i de tiltakene, men det er nokså nær et objektivt faktum at gjeldende restriksjoner for alle oss andre er innført i stor grad av hensyn til nevnte idioter. Om man krever at de signerer på en egenerklæring om at de ikke ønsker sykehusbehandling ved eventuell sykdom, og vi så åpner opp, så erdet greit for meg.

1)Ja for Coronapasienter, men de utgjør jo en helt ubetydelig del av hva helsevesenet eller driver med (De utgjør vel røffly 1av 100 som er innlagt på sykehus).
2) Ja, men den begrunnelsen holder jo ikke mål. Det har du jo selv regnet ut - at selv om alle uvaksinerte blir smittet så vil det ikke ta mer enn maks 1/3 av pandemikapasiteten til helsevesenet. (Og nå har vel jeg vist at tallene dine var litt høye)

 

[OMF]

En annen grunn til tiltakene var jo det faktum at de ikke visste hvor effektiv vaksinen er mot omikron. Hadde de 300k vært vaksinert så hadde sannsynligvis tiltakene vært ganske de samme. Vi hadde aldri taklet at det kun var vaksinerte som ble smittet og som lå på sykehus. Mitt tips.

Dette er jo også en "løgn" som man liker å bruke for å ha en felles fiende. Ja, når det gjelder sykehusinnleggelser er vaksinene veldig effektiv, men ikke så effektiv når det gjelder smittespredningen. 2/3 uvaksinerte er barn og de skal ikke vaksineres uansett. Så om disse 300 000 idiotene hadde vaksinert seg - så vil valget fortsatt være det samme - enten strenge tiltak ellers må smitten gå gjennom befolkningen. Så kan den dumme tabloide dekningen late som at hvis polske rørleggere hadde vaksinert seg - så kunne vi levde som normalt, men det er altså ikke tilfelle.

 

[Aurora]

"Hvis bare alle var som meg" er et tema som har går igjen i diverse sketcher op gjennom årene.... Det er mildt sagt påtagelig å spore den antipati og nærmest hat som enkelte legger for dagen ovenfor eldre, overvektige, rusmisbrukere, røykere etc etc.... I følge statistikk er snart 25% av befolkningen overvektige, og andelen blant yngre og voksne i aldersguppene 20-50 er raskt voksende.... Blant uvaksinerte som innlegges er det vel størst andel av aldersgruppen 30-50... så man kan jo kun undres over den selvopphøyde allvitenhet og selvhevdelse som oppvises...

 

[Utgatt24668]

Å drite ut alle som ikke tar vaksine tror jeg er kontraproduktivt. Vi har frivillig vaksinering i Norge som gir økt troverdighet til hele programmet. Noen tar den ikke av medisinske årsaker. Frivilligheten er heller ikke definert som «frivillig til å bli hengt ut i media».

Tiltakene er implementert på tilsynelatende feil prognoser og for lav kapasitet på sykehusene. Fokuset på uvaksinerte virker irrasjonelt med såpass høy vaksinering, og virker som at det er knyttet til troen på at Omikron smitter hele befolkningen på rekordtid - men samme sykdomsforløp som Delta. Det er kanskje på tide å kalibrere modellene og få et mer helhetlig syn på situasjonen.