Skjenkestoppen, ja. Nok et eksempel på å se umuligheter, framfor muligheter.
Du må da ikke forlate oss. Her trengs alle stemmer.Pfizer har en temmelig omfattende kriminell historie. Deres heftigste straffesak innebar 2,3 milliarder dollar i bøter. På tross av dette tror folk flest at er ok med de nye vaksinene. Om noen med faglig bakgrunn skulle finne på å kritisere Pfizers dokumentasjon og metoder blir de umiddelbart utsatt for deplatforming, og i en del tilfeller får dette også konsekvenser for deres arbeidsforhold, oppdrag etc. Vi skal åpenbart ikke tro på fagfolk som absolutt null økonomisk interesse, snarere tvert imot, av å gå Pfizers forskning og metoder etter i sømmene. Vi har noen "korsfarere" i denne tråden som får trådkors og angriper enhver kritikk av vaksine og deres produsenter. Jeg aner ikke hva det handler om, men jeg antar at det er patologisk.
Nå har vi lært at vaksinene er den eneste farbare veien ut av pandemien. Og slik er det fortsatt, selv om vaksinene åpenbart ikke er i nærheten av å leve opp til lovnadene. Folk poserer gladelig i sosiale medier med fotos fra deres seneste booster-jab. Fagfolk som har tatt til orde for andre grep som kan være nyttige i forhold til viruset utsettes for deplatforming og henges ut som idioter i våre medier. Andrew Saul, for å nevne en, fikk problemer da han tok til orde for inntak av vitaminer og mineraler som et forebyggende grep. Vitaminene var kanskje en revolusjonerende oppdagelse for over 100 år siden. Nå vil vi ikke vite av de.
Normal fornuft tilsier at fordelene med et medisinsk inngrep må være langt større enn ulempene. Den beste måten å bedømme dagens vaksiner ville være ved å sammenligne vaksinerte grupper mot uvaksinerte, gjerne aldersfordelt. Hvor mange sykehusdøgn, sykmeldingsdager, dødsfall etc har de ulike gruppene. Slapp av, du vil aldri få se en slik statistikk. Snart er alt som kan krype og gå vaksinert, og da blir slik statistikk en umulighet.
Biden sa for litt siden (fritt oversatt): "Vi skal beskytte vaksinerte arbeidere mot uvaksinerte arbeidere". På underlig vis ble de uvaksinerte syndebukkene for vaksinene som ikke virker etter hensikten. Men, folk flest syntes dette var en helt grei og legitim uttalelse. Justin Trudeu i Cannada hevdet for en tid tilbake at vaksinemotstanderne er rasister og ekstremister som ikke tror på forskning. Jeg antar at flere her inne applauderer. Men igjen, det er fagfolk der ute som advarer. Kanskje de har en god grunn? Husk et de ikke har noe å vinne på å heise flagg.
Godtfolk i vestverden utsettes nå for en frihetsberøvelse uten sidestykke i historien. I Norge har vi fortsatt noe besinnelse sammenlignet med galskapen som foregår i en del andre land. Noen burde jo gjøre seg noen tanker når folk blir lagt i bakken av politiet fordi de ikke bærer maske utendørs, slik vi har sett i en del engelskspråklige land. Vi forventes å akseptere alle mulige begrensninger uten at vi vet noe om hva disse ulike tiltakene faktisk skal bidra med. Myndighetene er flinke til å servere skrekkscenarioer med 90 000 - 300 000 smittede hver dag, flere hundre millioner døde etc, men vi anar ikke noe om hva de tenker seg at de frihetsbegrensende grepene skal gi i positiv retning. Hva galskapen koster oss vil vi heller ikke snakke om. Moralen er; sitt rolig i båten og vent på neste melding.
Vi forventes å tro at vi har lock-down, men i praksis har vi kun begrensinger på hvordan vi lever privat. Store deler av vår infrastruktur går som før, men vi har innskrenket på alt som har med fritid å gjøre. Uansett, for at maskina skal gå rundt så holder de fleste næringer på som før.
Jeg vil bare minne om at oppfinneren av PCR testen selv mente at den var ubrukelig til diagnostisering. PCR er selve bærebjelken i jippoet.
Jeg vil også minne om at vi nå har innført begrepet asymptomatisk smittebærer. Det passer jo fint sammen med PCR. Du føler deg helt fin, men du har covid. Jeg skal ikke påstå at man ikke kan være en asymptomatisk smittebærer, men jeg er temmelig sikker på at de som opplever sykdom puster ut betraktelig større mengder virus enn de asymptomatiske.
Til sist: Follow the money! Kan være greit å ha i bakhodet når ymse aktører vil at du skal kjøpe deres budskap.
Dette blir mitt siste bidra i denne tråden. Det blir for mye hakk i plata fra meg og andre, med andre ord, fortsatt debatt er meningsløst.
Takk for diskusjonen/krangelen
Da alle var uvaksinert var det strengere tiltak og mindre smittefarlige virusvarianter.
Det hadde blitt bedre debatt om du hadde svart på direkte spørsmål.
Veldig vanskelig å se at denne skjenkestoppen er ett forholdsmessig tiltak.
Smitte = farlig.
Det hadde nok vært en slags mening med debatten hvis du hadde omvendt deg og blitt enig med oss andre. Slik folk ofte gjør på et debatt forum.
Man kan jo minne om at AP, SP, SV, MDG og Rødt gikk sammen med FrP om å oppheve en lignende skjenkestopp for ganske nøyaktig ett år siden. Det er kanskje mer naturlig at H fortsatt mener at det er regjeringen som har ansvaret for å bestemme dette enn at AP nå ser ut til å ha endret oppfatning både i sak og prosess.
Jeg tenker det hadde vært en mening om han førte argumenter, fremfor gjentatte trolle-dokumenter som har blitt tilbakevist herfra til evigheten. Det er ikke noe poeng i å bli enige, men poenget er å kunne føre en debatt med en viss evne til refleksjon.
Ser nå at jeg skulle hatt et smilende ansikt med solbriller bak teksten likevel.
Vi husker jo det, Bent Solberg ble skikkelig sure.
Tydeligvis. Jeg mener også å huske at den situasjonen i fjor ble akkompagnert av innlegg her inne om hvordan alt skulle bli så meget bedre så snart noen ikke-idioter tok over regjeringsmakten, men nasjonal skjenkestopp ble det visst likevel. Til tross for at de aller fleste har blitt vaksinert i mellomtiden. Rart, det der.
De nærmer seg.Er den nye regjeringen idioter eller ikke..
Kanskje Kjerkol er skapavholds?Hva vet Kjerkol som resten av Europa ikke vet?
Norge er det eneste landet i Europa med totalforbud mot alkohol i restaurantene.www.aftenposten.no
Godt spørsmål dette.
Hvorfor synes man dette er helt greit i Norge? Det er jo ganske drepende for restaurantene.
Jeg tipper de er godt vaksinert hele hurven, og da er vel svaret nei fra min side.Er den nye regjeringen idioter eller ikke..
Om du skulle lese videre, selv om du ikke skal skrive mer:Pfizer har en temmelig omfattende kriminell historie. Deres heftigste straffesak innebar 2,3 milliarder dollar i bøter. På tross av dette tror folk flest at er ok med de nye vaksinene. Om noen med faglig bakgrunn skulle finne på å kritisere Pfizers dokumentasjon og metoder blir de umiddelbart utsatt for deplatforming, og i en del tilfeller får dette også konsekvenser for deres arbeidsforhold, oppdrag etc. Vi skal åpenbart ikke tro på fagfolk som absolutt null økonomisk interesse, snarere tvert imot, av å gå Pfizers forskning og metoder etter i sømmene. Vi har noen "korsfarere" i denne tråden som får trådkors og angriper enhver kritikk av vaksine og deres produsenter. Jeg aner ikke hva det handler om, men jeg antar at det er patologisk.
Nå har vi lært at vaksinene er den eneste farbare veien ut av pandemien. Og slik er det fortsatt, selv om vaksinene åpenbart ikke er i nærheten av å leve opp til lovnadene. Folk poserer gladelig i sosiale medier med fotos fra deres seneste booster-jab. Fagfolk som har tatt til orde for andre grep som kan være nyttige i forhold til viruset utsettes for deplatforming og henges ut som idioter i våre medier. Andrew Saul, for å nevne en, fikk problemer da han tok til orde for inntak av vitaminer og mineraler som et forebyggende grep. Vitaminene var kanskje en revolusjonerende oppdagelse for over 100 år siden. Nå vil vi ikke vite av de.
Normal fornuft tilsier at fordelene med et medisinsk inngrep må være langt større enn ulempene. Den beste måten å bedømme dagens vaksiner ville være ved å sammenligne vaksinerte grupper mot uvaksinerte, gjerne aldersfordelt. Hvor mange sykehusdøgn, sykmeldingsdager, dødsfall etc har de ulike gruppene. Slapp av, du vil aldri få se en slik statistikk. Snart er alt som kan krype og gå vaksinert, og da blir slik statistikk en umulighet.
Biden sa for litt siden (fritt oversatt): "Vi skal beskytte vaksinerte arbeidere mot uvaksinerte arbeidere". På underlig vis ble de uvaksinerte syndebukkene for vaksinene som ikke virker etter hensikten. Men, folk flest syntes dette var en helt grei og legitim uttalelse. Justin Trudeu i Cannada hevdet for en tid tilbake at vaksinemotstanderne er rasister og ekstremister som ikke tror på forskning. Jeg antar at flere her inne applauderer. Men igjen, det er fagfolk der ute som advarer. Kanskje de har en god grunn? Husk et de ikke har noe å vinne på å heise flagg.
Godtfolk i vestverden utsettes nå for en frihetsberøvelse uten sidestykke i historien. I Norge har vi fortsatt noe besinnelse sammenlignet med galskapen som foregår i en del andre land. Noen burde jo gjøre seg noen tanker når folk blir lagt i bakken av politiet fordi de ikke bærer maske utendørs, slik vi har sett i en del engelskspråklige land. Vi forventes å akseptere alle mulige begrensninger uten at vi vet noe om hva disse ulike tiltakene faktisk skal bidra med. Myndighetene er flinke til å servere skrekkscenarioer med 90 000 - 300 000 smittede hver dag, flere hundre millioner døde etc, men vi anar ikke noe om hva de tenker seg at de frihetsbegrensende grepene skal gi i positiv retning. Hva galskapen koster oss vil vi heller ikke snakke om. Moralen er; sitt rolig i båten og vent på neste melding.
Vi forventes å tro at vi har lock-down, men i praksis har vi kun begrensinger på hvordan vi lever privat. Store deler av vår infrastruktur går som før, men vi har innskrenket på alt som har med fritid å gjøre. Uansett, for at maskina skal gå rundt så holder de fleste næringer på som før.
Jeg vil bare minne om at oppfinneren av PCR testen selv mente at den var ubrukelig til diagnostisering. PCR er selve bærebjelken i jippoet.
Jeg vil også minne om at vi nå har innført begrepet asymptomatisk smittebærer. Det passer jo fint sammen med PCR. Du føler deg helt fin, men du har covid. Jeg skal ikke påstå at man ikke kan være en asymptomatisk smittebærer, men jeg er temmelig sikker på at de som opplever sykdom puster ut betraktelig større mengder virus enn de asymptomatiske.
Til sist: Follow the money! Kan være greit å ha i bakhodet når ymse aktører vil at du skal kjøpe deres budskap.
Dette blir mitt siste bidra i denne tråden. Det blir for mye hakk i plata fra meg og andre, med andre ord, fortsatt debatt er meningsløst.
Takk for diskusjonen/krangelen
Som det sies så ble alle de politikere som ingen ville leke med når de var unge. Nå tar de hevn…Er den nye regjeringen idioter eller ikke..
Sånn rent bortsett fra at vaksinen er utviklet av biontech og at studiene ble gjort blant vaksinerte og uvaksinerte så var jo det meste også feil... i innlegget du siterte.
og minne om at det aldri kom noe svar på spørsmålet om hvordan dette kan passe med at vi fikk 99,8-99,9 % negative testresultater sommeren 2020. Bonus:
www.reuters.com
_social_media.jpg)
fullfact.org
www.nrk.no
www.abcnyheter.no
Jeg klarer ikke helt å se problemet, man oppdaget en ny variant, foret modellene med den lille dataen man hadde på det tidspunktet OG understreket at tallene var heftet med STOR usikkerhet pga begrenset data, man ville ikke en gang offentligjøre rapporten på det tidspunktet pga manglende data. Det er således ingen innrømmelse men noe som ble kommunisert fra dag 1. Problemet var ikke rapporten i seg selv, men hvordan den ble lest, tolket og agert på. Det ansvaret må politikerne ta.
Hvorfor kommer man med tall som man har veldig liten tiltro til? Det gir iallefall undertegnede veldig liten tiltro til de som fremmer noe sånt.
Du argumenterer ut fra en tese om at alle ser verden enten som svart eller hvit.
Hvorfor?
Uenig i n'te potens.Macron lover å plage uvaksinerte – VG Nå: Nyhetsdøgnet
Hadde vi enda hatt et statsoverhode i Norge som hadde baller nok til å si det samme.
