Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

  • Trådstarter Desillusjonert
  • Startdato

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    ^ AP-godkjent? Hva tenker du spesifikt på i den sammenheng?
    Og om så er, ville det være flott om de innser tabben, og gjør noe med det. Selv politikere bør innrømme at de endrer mening til tider.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Dette virker rett og slett litt tilbakestående. Har det gått så langt at man ikke kan si ting som 'lysere tider' uten at det er rasistisk?

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.313
    Antall liker
    8.759
    Torget vurderinger
    1
    ^ AP-godkjent? Hva tenker du spesifikt på i den sammenheng?
    Og om så er, ville det være flott om de innser tabben, og gjør noe med det. Selv politikere bør innrømme at de endrer mening til tider.
    Innføring av arbeidskraft fra østeuropa (bla) som villig til å selge den billig. Det advart mot at dette ville medføre sosial dumping. Og det gjorde det selvfølgelig.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Innføring av arbeidskraft fra østeuropa (bla) som villig til å selge den billig. Det advart mot at dette ville medføre sosial dumping. Og det gjorde det selvfølgelig.
    Ser du skriver dette. Når, og i hvilken forbindelse var det her en ønsket AP-politikk?
    Saken er vel i betydelig større grad et resultat av EØS-avtalen. Jo, den er ønsket AP-politikk, men merk at selve problemet har ikke vokst over huet på oss før i de senere år. Og da i sammenheng med at tidligere store offentlige selskaper som Posten et al ble aksjeselskaper og fikk en rekke nye direktører. Hilsen Høyre.
     
    • Liker
    Reaksjoner: JMM

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.135
    Antall liker
    19.153
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Dette virker rett og slett litt tilbakestående. Har det gått så langt at man ikke kan si ting som 'lysere tider' uten at det er rasistisk?

    Det blir temmelig umulig å ytre seg etterhvert:rolleyes:. Nå må hvert et ord veies, slik at men ikke «krenker» noen.
    Håpløst tullete.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Det blir temmelig umulig å ytre seg etterhvert:rolleyes:. Nå må hvert et ord veies, slik at men ikke «krenker» noen.
    Håpløst tullete.
    Allikevel er jeg litt delt, som at jeg syns det skal være lov å stille spørsmål ved ting. Men lurer også litt på om språkforståelse tilhører fortiden når man ikke skjønner konteksten med f.eks. å tenne et lys, eller lysere tider. Håper og tror dette er litt enestående, og ikke standarden.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.200
    Antall liker
    12.818
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    LItt av problemet er vel at det er en stadig økende gjeng som tilsynelatende konsekvent leter etter noe henge seg opp i ....
     

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.051
    Antall liker
    10.577
    Vi må slutte å tro at mennesker fra andre kulturer/land er så hårsåre at de ikke vil bli gjort oppmerksomme på at de kommer fra en annen kultur/annet land.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Ser for meg at dette kan bli bra når noen skjønner at man kan skattlegge hele kjøreturen og ikke bare bompasseringer.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.724
    Antall liker
    3.162
    Sted
    Liten by
    Dette virker rett og slett litt tilbakestående. Har det gått så langt at man ikke kan si ting som 'lysere tider' uten at det er rasistisk?

    Dette er en ung gutt som vil provosere sin lærer!
    Intet annet.
    Om det er noe annet, så er det i såfall skremmende.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.011
    Antall liker
    4.220
    Torget vurderinger
    96
    Allikevel er jeg litt delt, som at jeg syns det skal være lov å stille spørsmål ved ting. Men lurer også litt på om språkforståelse tilhører fortiden når man ikke skjønner konteksten med f.eks. å tenne et lys, eller lysere tider. Håper og tror dette er litt enestående, og ikke standarden.
    Dette er veldig skremmende meldinger fra en lærer spør du meg. Ungene kan egentlig kalles hjernevasket når ord som lys og hvit fremkaller slike reaksjoner. Helt hårreisende.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Vi begynner kanskje å nærme oss et punkt hvor noen ånder må stappes tilbake i flasken sin og korkes godt:
    Forslaget er at Mattilsynet skal kunne gå inn i din og min bolig og foreta undersøkelser «når det er nødvendig for å forebygge eller oppklare utbrudd av alvorlig sykdom hos mennesker som kan skyldes næringsmidler».

    Hvis dette blir vedtatt vil Mattilsynet uten invitasjon kunne ta seg inn i private hjem og lete etter og ta prøver av mat og matrester.

    En slik myndighet til kontroll uten forhåndsvarsling vil være et betydelig inngrep i den private rettssfære. Departementet framstiller forslaget som «noen presiseringer i de lovbestemmelsene Mattilsynet benytter når de medvirker til smitteoppsporing og bekjempelse av sykdom, og anser det ikke som mer inngripende «å gå inn i privates eiendom og ta prøver av matvarer enn den nåværende adgangen til å ta prøver av privatpersoners dyr eller planter».

    Men det er snakk om mer enn «noen presiseringer». Departementet foretar ingen vurdering av hvordan forslaget står seg opp mot grunnlovsbeskyttelsen av retten til respekt for boligen eller privatlivet. Det er oppsiktsvekkende at ingen har reagert på et forslag som gir myndighetene en så vid adgang til husransaking.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.534
    Torget vurderinger
    2
    Vi begynner kanskje å nærme oss et punkt hvor noen ånder må stappes tilbake i flasken sin og korkes godt:
    Var altså noe regjeringen Solberg kriblet for, dette. Høringsforslaget lå til lang behandling hos dyneløfterne og de kontrollkåte i Ernas regjering og de rakk å få det ut til høring før de heldigvis tapte valget. Godt du minner oss om dette, Asbjørn.
     

    Vedlegg

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Burde ikke egentlig purken offentliggjort de listene selv?
    Selvsagt vil ikke politiaktivistene det. Det går utover deres troverdighet å måtte si det høyt at de egentlig ikke er politiet.

    Når politiaktivistene fikk arbeidsgiver til å (ulovlig) kreve inn kontigenten som om de var en fagforening, så blir det innsynsak som må besvares. Så nå er medlemslisten for 2020 offentlig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.896
    Antall liker
    40.114
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Var altså noe regjeringen Solberg kriblet for, dette. Høringsforslaget lå til lang behandling hos dyneløfterne og de kontrollkåte i Ernas regjering og de rakk å få det ut til høring før de heldigvis tapte valget. Godt du minner oss om dette, Asbjørn.
    Mulig det, og i så fall byr jeg på den, men poenget er likevel at forslagets argumentasjon om at dette bare er en liiiiten utvidelse av eksisterende kontrollmyndighet gjør meg litt ukomfortabel. Vi har nettopp gjennomlevd en periode med innskrenkninger i personlig frihet som verden ikke har sett på veldig lenge. Regler som endres mer eller mindre daglig uten spesielt overbevisende begrunnelser eller lett synlig forholdsmessighet er ikke bra. Jeg tror vi snart behøver å børste av oss en del corona-støv og tenke litt over liberale borgerrettigheter, hva var nå det igjen? Og hvorfor hadde vi dem?
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Selvsagt vil ikke politiaktivistene det. Det går utover deres troverdighet å måtte si det høyt at de egentlig ikke er politiet.

    Når politiaktivistene fikk arbeidsgiver til å (ulovlig) kreve inn kontigenten som om de var en fagforening, så blir det innsynsak som må besvares. Så nå er medlemslisten for 2020 offentlig.
    Jeg mente politietaten, at det måtte være i Politiets interesse å signalisere åpenhet rundt dette. Ikke de nissene som har en dobbeltrolle og prøver å dra veksler på arbeidsforholdet sitt som lovens tjenere.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Jeg mente politietaten, at det måtte være i Politiets interesse å signalisere åpenhet rundt dette. Ikke de nissene som har en dobbeltrolle og prøver å dra veksler på arbeidsforholdet sitt som lovens tjenere.
    de har hatt over 10 år på seg til å rydde opp og har latt være.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.011
    Antall liker
    4.220
    Torget vurderinger
    96
    Jeg er enig i at vi trenger en rusreform og dagens praksis er ikke ønskelig.
    Men, er det egentlig kontroversielt at politifolk er medlem av NNPF og argumenterer mot rusreform, selv i uniform? Det er jo en forening for politifolk. Er det veldig rart at hifi interesserte er medlemmer på HFS?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Ja, det er faktisk kontroversielt at du har på deg jobbuniformen der du ytrer din private mening.

    De stjeler autoritet til sine høyst tvilsomme meninger.

    tillegg:
    Og når NNPF-folka dukker opp på kommunehuset for å selge sine kurs, så gjør de det i uniform. Kommunefolka tror de har med det reelle politiet å gjøre.

    Samme kan sies om "Bry Deg"-kampanjene deres, der utesteder mer eller mindre blir tvunget til å følge kampanjen til politiaktivistene. Gjør de ikke som de sier, så risikerer de sjenkebevilgning og sitt livsgrunnlag. NNPF oppfører seg en rekke steder som mafia. "det ville vært trist om noe leit hendte med bedriften din".
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    6.011
    Antall liker
    4.220
    Torget vurderinger
    96
    Ja, det er faktisk kontroversielt at du har på deg jobbuniformen der du ytrer din private mening.

    De stjeler autoritet til sine høyst tvilsomme meninger.
    Tja. En politimann må kunne si sin mening om lover og regler. Jeg er helt enig med deg at politiet er akterutseilte og ikke klarer å se at
    politikken og lovene ikke har fungert.
    Problemet med NNPF er vel at de er helt på kanten av redelighet og har gjort en del rare ting. Men jeg klarer ikke å se at en interesseorganisasjon innad i politiet egentlig er noe veldig galt.
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.634
    Antall liker
    7.254
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Ja, det er faktisk kontroversielt at du har på deg jobbuniformen der du ytrer din private mening.

    De stjeler autoritet til sine høyst tvilsomme meninger.
    Akkurat det er ikke noe nytt.

    Det blir som alskens professorer i et eller annet som går høyt ut i media på en sak og signerer med professortittelen sin. Spesielt gildt blir det når vedkommende er professor i noe som er totalt irrelevant for det saken handler om…

    Johan-Kr
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    Akkurat det er ikke noe nytt.

    Det blir som alskens professorer i et eller annet som går høyt ut i media på en sak og signerer med professortittelen sin. Spesielt gildt blir det når vedkommende er professor i noe som er totalt irrelevant for det saken handler om…

    Johan-Kr
    Det er faktisk noe FULLSTENDIG annet.
    Politi i uniform representerer statens maktapparat, og i sin arbeidstid har de å forholde seg lojalt til hva politikerne og lovtekstene har bestemt. Det er fullstendig utålelig av dem å bedrive kampanjer ikledd uniform!
     

    MML

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    19.02.2010
    Innlegg
    2.295
    Antall liker
    1.830
    Torget vurderinger
    1
    Akkurat det er ikke noe nytt.

    Det blir som alskens professorer i et eller annet som går høyt ut i media på en sak og signerer med professortittelen sin. Spesielt gildt blir det når vedkommende er professor i noe som er totalt irrelevant for det saken handler om…

    Johan-Kr
    Det kan vel ikke sammenliknes? Dersom jeg skal lese en kronikk er det nyttig å vite hvilken bakgrunn forfatteren har. Det er noe ganske annet å agere som politi i en sivil organisasjon. Det er jo en rekke historier der flere har trodd de har samarbeidet med Politietaten, mens det i realiteten har vært en sivil organisasjon som utgir seg for å være politi. Også navnet er jo selvfølgelig valgt slik at man skal tro at dette er organisasjonen for norsk narkotikapoliti. Kan vel mest sammenliknes med at antivaxere skulle opprette "Norsk Legeforening" og gått bredt ut i media med at "ny forskning beviser at vaksiner ikke virker".
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.691
    Antall liker
    11.723
    De kommer til å få en liten beskjed om at sånn skal dere ikke gjøre. Og fortsette som før, helt til neste gang de gjør noe lignende. sånn fungerer "likhet for loven".
    Dessverre.

    Selvsagt mener jeg ikke de skal miste jobben på dette her, men et forenklet forelegg hadde ikke vært feil i min bok.
    Det blir i det minste ikke forbigått i stillhet:

    Så får vi se, da, hvor lang tid det tar før saken blir henlagt.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.576
    Antall liker
    12.726
    Sted
    Smurfeland
    Som fagforeningsmedlem og tidligere HMS-ansvarlig i en sentral avdeling i en av landets største industrivarekjeder må jeg bare på det mest innstendige advare mot den praksisen NNPF har hatt med å konsekvent underslå at de bare er en privat organisasjon som har prøvd å framstå som at de jobber på oppdrag fra det offentlige.

    Jeg har også vært medlem av lokallag tilknyttet Det Norske Speiderforbund.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    hernes har litt historietime og et glitrende innlegg relatert til strøm og smitte. den ligger bak mur, dessverre, men forteller om at ikke alt er tilfeldig…

    morgenbladet.noKoronakrisen og strømsjokket avslørte systemet, skriver Gudmund Hernes.To store kriser har eksponert en rekke svakheter ved vårt politiske system. De reiser spørsmål om vi har de politikere og det embetsverk vi fortjener, skriver Gudmund Hernes. Her: Statsminister Erna Solberg holder nettmøte om koronatiltak, 22. mars 2020. (Foto: Tore Meek / NTB)

    den slutter slik:

    «De siste par år er det norske samfunn utsatt for to store kriser – koronakrisen og strømkrisen. De har samtidig eksponert en rekke svakheter ved vårt politiske system. De reiser spørsmål både om vi har de politikere vi fortjener og om vi har det embetsverk vi fortjener – til og med tror vi har. Debatten går både om den kompetanse og selvforståelse og den empati de har.

    Svaret må søkes ikke i individuelle holdninger, men i institusjonelle løsninger.

    Tre tiår etter at Hermansenutvalget avga sin innstilling, kan vi derfor stille spørsmålet om vi har fått en bedre organisert og styrt stat.

    Hermansen selv mente svaret ikke var sikkert. Og 20 år etter han hadde levert utvalgsinnstillingen, hadde han selv endret syn på for eksempel Helseforetakene. Til Klassekampen sa han i 2009: «Når man forsøker å lage markeder der det ikke er grunnlag for det, fungerer dette dårlig. Da blir det både ekstrakostnader og mer byråkrati. Innen helsesektoren ser vi at disse markedstilpasningene fungerer dårlig. Vi bør tenke forfra igjen og avvikle helseforetakene.»

    Dermed har fortellingen om de to kriser en moral – ja, faktisk to.

    For det første at det bør oppnevnes et nytt utvalg for offentlig forvaltning til å gjennomgå alle samfunnets offentlige og deloffentlige organisasjonsformer og styringsmåter. Her må en gjerne inkludere fylker og kommuner.

    For det andre å undersøke og dokumentere hvordan nyordningene som ble gjennomført, selv bidrar til at offentlige forvaltning, bredt definert, øker de sosiale ulikheter i samfunnet. Det er virkninger Hermansenutvalget ikke drøftet, men som de to krisene har avdekket.

    Hvis den politiske klasse hører at vanlige folk begynner å se på seg selv ikke som undergrupper – bostøttemottagere, studenter, drivhusgartnere, og så videre – men som arbeiderklassen, bør den lytte. Og vi bør alle tenke forfra igjen.»
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.221
    Antall liker
    18.534
    Torget vurderinger
    2
    Men hvordan skal byråkrater og administratorer klare å lage kremjobber med gullønninger for seg selv om man lytter til Hernes? Politikerne kan se frem til gode jobber når de hopper av og alle blir glade. (Vel, noen få blir veldig glade. Resten skjønner bortimot null av hva som foregår).
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.313
    Antall liker
    8.759
    Torget vurderinger
    1
    Men hvordan skal byråkrater og administratorer klare å lage kremjobber med gullønninger for seg selv om man lytter til Hernes? Politikerne kan se frem til gode jobber når de hopper av og alle blir glade. (Vel, noen få blir veldig glade. Resten skjønner bortimot null av hva som foregår).

    Du traff spikeren på hodet her. Er nok årsaken til at systemet er rigget som det er...
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn