Hvilken DAC?

erk

Hi-Fi freak
Ble medlem
16.01.2015
Innlegg
2.067
Antall liker
4.118
Sted
Tårnåsen
Tja det finnes jo nok av høyoppløste møkkainnspillinger for å si det slik, samt mange gode innspillinger på 16/44.. Jeg var også fryktelig opptatt av hi-rez en stund og ikke minst etter at digital volumkontroll og DSP kom inn i bildet. Og fant selvfølgelig fram de aller beste opptakene jeg kunne finne, som da selvsagt låt kjempefint på Hi-rez... Men de hadde nok spilt bra på 16/44 også ;-)
Nå for tiden gidder jeg stort sett ikke å sjekke om noe er 44 eller 192kHz, 16 eller 24 bit men prøver å unngå MQA som ikke støttes gjennom den DSP-kjeden jeg har nå...

Men jeg er fortsatt litt opptatt av gain-matching gjennom kjeden for å sikre best mulig SNR med digital volum og annen dsp i loopen. Dvs jeg ville kjøpt en DAC med variabel gain/analogt utgangsnivå (gjerne mellom 4-18 eller 24dBu (ca 1-6/12V RMS)... og forsterker med variabel input sensitivitet/gain (Benchmark er for øvrig helt ekstremt opptatt av nettop dette, finnes noen fine diskusjoner av dette på hjemmesiden deres).
Hvis du er veldig nøye på dette kan du få kjeden tweaket slik at 0dBFS (full guffe digitalt) kalibreres til "ditt" referansenivå, for eksempel den høyeste peaken du ønsker å høre over anlegget, hverken mer eller mindre. Eller rett før forsterker eller høyttalere starter å vrenge uakseptabelt mye... Med matchende (og relativt høye) input og output-nivåer blir da støygulvet optimalisert så godt det lar seg gjøre ift dine lyttepreferanser.

PS: I stua hos meg betyr det +18dBu (6V RMS balansert) ut fra DAC som er maks nivå som ASR inputsteget vil ha, og +17dB gain i forsterker. Det blir passe hinsides høyt (6V+17dB=45V RMS = 253W i 8Ohm ved 0dBFS=123dB SPL@1m) men uten noe støy eller vreng dersom jeg glemmer at Roon står på fullt volum...
Kunne nok redusert gain med ytterligere 6dB til 11dB...
På kinoen jobber jeg nå med et lite 5-veis aktivt prosjekt hvor jeg vil forsøke å optimalisere SNR helt til hver driver vha individuelle gain-settinger på hver av Purifi-ampene sammen med passe DSP korreksjon slik at hver DAC ser relativt høye digitale signaler langt unna støygulvet til DACene (dvs, lavere gain for diskantforsterker enn bassen)...men da ble jeg plutselig litt off topic, sorry ;)
Herregud han som skrev dette trenger å komme seg ut av huset snart :)
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Har testet mye. Cambridge er kjedelig. Abrahamsen mørk...Beste Jeg har hatt til ok pris, Var Maveric Tubemagic https://www.mav-audio.com/ med oppamp oppgradering, og en HRT Music streamer med oppgradert power https://www.stereophile.com/content/hrt-music-streamer-hd-usb-da-processor. MOJO fås også av og til til ok pris

. Nå har jeg Mytek Brooklyn bridge, dyr, men det er da også en boks som gjør ALT.
Enig i Cambridge, men lenge siden jeg har hørt på de. Tynt og spisst..
 
Sist redigert av en moderator:

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Ja. Sett opp mot hifishark var det en grei pris. Får jo nye som måler bedre for mindre, men gøy å prøve en klassiker. Jeg likte denne anmeldelsen, riktignok fra 2009, og for pre-versjonen som er litt annerledes, men uansett:

"In the world as it is now and as it is likely to be in the foreseeable future, it seems to me that this small, inconspicuous, and not very expensive device does its job so well that one should turn one’s attention elsewhere in the audio chain to look for further improvements. The Benchmark DAC1 Pre is not only an excellent device for the money; it is excellent compared to anything that I have encountered at any price. To my mind, it is the beginning of a new era in audio, in which the regeneration of the recorded signal has become a solved problem."
Fått koblet den opp enda?
 

SiSt

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2021
Innlegg
1.039
Antall liker
1.674
Sted
Hamar
Fått koblet den opp enda?
Nei. I isolasjon med korona, så får ikke lov til å gå på posten. Kona er ute av isolasjon, så sender henne i løpet av dagen... Satser på at bnc/rca-overgang har kommet i postkassa og.
 

tjua

Hi-Fi freak
Ble medlem
19.08.2012
Innlegg
3.461
Antall liker
2.440
Sted
Bergen
Jeg har nettopp byttet streamer fra Pro-ject Streambox S2 Ultra til SOtM sMS-200Ultra. Samtidig gikk jeg inn i kabelverden og byttet LAN til og USB kabel fra streamer så lytteopplevelsen mellom de to streameren blir ikke helt rettferdig. Men jeg opplever ganske så stor forskjell på lydbildet. Der S2 kunne være vel "smittsom"/klinisk så er sMS mer "varm" (jeg har rør hele veien og er nok blitt godt vant til den "lyden"). Jeg synes ikke denne forskjellen har gått på bekostning av detaljer og oppløsning. Men skal man få testet dette skikkelig burde man sjølsagt holdt alt annet likt.
Jeg er så langt meget godt fornøyd med sMS i mitt anlegg med Cary DMS-600 kombi DAC/CD. Maks oppløsning er her DSD256, streamer kun lokale filer fra NAS.

(Men det krever litt jobbing med å få satt opp sMS korrekt. Og litt testing av ulike s/w og app sett opp mot kost. I mitt tilfelle funker Musikk appen som kom med NAS utrolig bra slik at jeg slapp å kjøpe ekstra s/w eller app.
Pro-ject er enklere i så måte, kun bruke appen eller web siden så kjører den)
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Nei. I isolasjon med korona, så får ikke lov til å gå på posten. Kona er ute av isolasjon, så sender henne i løpet av dagen... Satser på at bnc/rca-overgang har kommet i postkassa og.
Kjipt, men har du ikke RCA inn på forsterker? Regner med at denne overgangen er fra Benchmark til Sansui?
 

SiSt

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2021
Innlegg
1.039
Antall liker
1.674
Sted
Hamar
Kjipt, men har du ikke RCA inn på forsterker? Regner med at denne overgangen er fra Benchmark til Sansui?
Har xlr fra Benchmark til Sansui. Bnc/rca er for å koble Sonos via coax for å bruke Benchmark som dac ved normal avspilling. Det er Benchmark som har bnc inn.

Har hørt litt i dag. Cca/Benchmark/xlr vs Sonos connect med intern dac og rca. Begge koblet på sansuien på "power amp direct". Kalibrerte volumkontrollen på Benchmark mot digitalt volum på Sonos med pink noise fra qobuz i begge tilfeller og app på telefonen.

Forskjellen mellom Sonos og CCA/Benchmark er litt som foto med og uten soft focus. Alt som skal være der er der i begge tilfeller, men forskjellene er likevel klar. Lettere å skille instrumenter fra hverandre, "skarpere kanter" på hvert instrument og mer tydelig attack er det som først peker seg ut. Avhengig av å sitte noenlunde i sweetspot for at forskjellen skal være tydelig. (Edit: hører den litt metalliske og ubehagelige rom/etterklangen på trompeten i Freddie Freeloader. Den har jeg tidligere bare hørt med øretelefoner.)

CCA virker å krangle litt på høy bitrate, eller så er det Benchmark som ikke liker det (sannsynligvis CCA). Ved spilling på 88.2 eller 96 glitcher lyden ca 1 gang i minuttet... Irriterende. Forsvinner på 44.1 og 48. Virker uavhengig av bitdybde. Får forske litt... Kan ikke si jeg merker forskjell på lyden fra 24/96 til 16/44.1, men har ikke gjort noen alvorlige forsøk med gode innspillinger ennå.
 
Sist redigert:

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
11.703
Antall liker
7.393
Sted
Holmestrand
Jeg har en Cambridge DacMagic som tjener meg vel.
Skulle jeg kjøpe ny hadde jeg sett nøye på Topping.
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Jeg har en Cambridge DacMagic som tjener meg vel.
Skulle jeg kjøpe ny hadde jeg sett nøye på Topping.
DacMagic har jeg testet, men syns den ble for spiss samt at den hadde for lite "brøst". Benchmark har mer av det meste og er mer gjennomført uten "feil" som billige konvertere ofte kan lide under.
 

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
11.703
Antall liker
7.393
Sted
Holmestrand
DacMagic har jeg testet, men syns den ble for spiss samt at den hadde for lite "brøst". Benchmark har mer av det meste og er mer gjennomført uten "feil" som billige konvertere ofte kan lide under.
Jeg har hatt Benchmark på besøk, dessverre så kjøpte jeg den ikke.
Den er god. Helt enig.
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Har xlr fra Benchmark til Sansui. Bnc/rca er for å koble Sonos via coax for å bruke Benchmark som dac ved normal avspilling. Det er Benchmark som har bnc inn.

Har hørt litt i dag. Cca/Benchmark/xlr vs Sonos connect med intern dac og rca. Begge koblet på sansuien på "power amp direct". Kalibrerte volumkontrollen på Benchmark mot digitalt volum på Sonos med pink noise fra qobuz i begge tilfeller og app på telefonen.

Forskjellen mellom Sonos og CCA/Benchmark er litt som foto med og uten soft focus. Alt som skal være der er der i begge tilfeller, men forskjellene er likevel klar. Lettere å skille instrumenter fra hverandre, "skarpere kanter" på hvert instrument og mer tydelig attack er det som først peker seg ut. Avhengig av å sitte noenlunde i sweetspot for at forskjellen skal være tydelig. (Edit: hører den litt metalliske og ubehagelige rom/etterklangen på trompeten i Freddie Freeloader. Den har jeg tidligere bare hørt med øretelefoner.)

CCA virker å krangle litt på høy bitrate, eller så er det Benchmark som ikke liker det (sannsynligvis CCA). Ved spilling på 88.2 eller 96 glitcher lyden ca 1 gang i minuttet... Irriterende. Forsvinner på 44.1 og 48. Virker uavhengig av bitdybde. Får forske litt... Kan ikke si jeg merker forskjell på lyden fra 24/96 til 16/44.1, men har ikke gjort noen alvorlige forsøk med gode innspillinger ennå.
He he, jeg er kanskje litt mer "enkel" når det kommer til dubbeditter etc. Jeg koblet det opp så enkelt som; Connect -> coax -> Benchmark -> rca -> forsterker og alt låt bra :) "Det enkle er ofte det beste" som de sier.. Kunne koblet opp med balanser/XLR, men tok meg ikke bryet med å teste, da jeg leste meg opp på at forsterker låt like bra, om ikke bedre, med gode RCA kabler.
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Da kjøpte jeg meg en Benchmark DAC1 selv i går. Den ser litt annerledes ut da den er til å feste i rack. Men ellers samme innmat.
 

xerxes

Æresmedlem
Ble medlem
08.01.2005
Innlegg
11.703
Antall liker
7.393
Sted
Holmestrand
Da kjøpte jeg meg en Benchmark DAC1 selv i går. Den ser litt annerledes ut da den er til å feste i rack. Men ellers samme innmat.
Kjøpte du den til 2500 på finn? I så fall slo du meg med en hårsbredde! :LOL:
 

SiSt

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2021
Innlegg
1.039
Antall liker
1.674
Sted
Hamar
Kjøpte du den til 2500 på finn? I så fall slo du meg med en hårsbredde! :LOL:
(Link slettet, skjønner det ikke skal linkes direkte i vanlige tråder...)

Edit: Det ligger en svart til på finn, som sikkert kan prutes litt på.
 
Sist redigert:

Balle Clorin

Æresmedlem
Ble medlem
19.06.2012
Innlegg
10.894
Antall liker
10.323
Torget vurderinger
2
Skulle til å forelså en altiettløsning, men det ser ut som den er utgått av de norsk markedet. Veldig fornøyd med min.Bygget som en tanks.
Cd spiller, Dac. Preamp. Sleng på en Chromecast på Toslink inngangan og du har en streamerløsning også.
Azur 851C - Upsampling DAC, CD Player & Preamplifier | Cambridge Audio EU

Siden 851C tydeligvis er vrang å få tak i så vil jeg nevne min Topping E30 tilkoblet TV-Hifien. Men liker ikke å stole på en avdanket Iphone lader som strømkilde "døgnet rundt", så jeg kjøpte en Topping strømforsyning også. Kan ikke si at jeg merket noe som helst på lyden. Men nå er brannsikkerheten mer i orden...
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Nå trenger jeg bare et par små høyttalere og et rom å sette opp anlegget i. Har to Audio-Note rørforsterkere og en Abrahamsen V2 UP som forsterkere. A-N gir ikke mye watt, så trenger noe lettdrevent. Leter etter Klipsch RP-500M på brukten. Men ikke mange av de..
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
(Link slettet, skjønner det ikke skal linkes direkte i vanlige tråder...)

Edit: Det ligger en svart til på finn, som sikkert kan prutes litt på.
Hvordan er opplevelsen så langt? Nå skjønner jeg hva du mente med BNC. Jeg fikk med original adapter så jeg kan bruke coax til coax. Denne fikk du kanskje ikke med?
 

SiSt

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2021
Innlegg
1.039
Antall liker
1.674
Sted
Hamar
Hvordan er opplevelsen så langt? Nå skjønner jeg hva du mente med BNC. Jeg fikk med original adapter så jeg kan bruke coax til coax. Denne fikk du kanskje ikke med?
Opplever en klar forbedring fra intern DAC i connect. Det er ikke natt og dag, men synes det låter klarere enn tidligere. Har forsøkt litt A/B på noenlunde kalibrert volum, og det er lettere å skille mellom instrumenter, romklang og mikrodetaljer kommer tydeligere frem enn før.

Merkbart også at mye forsvinner på lavt volum ut fra connect, men her har jeg ikke forsøkt meg så mye på komparative tester. Har justert ned volumet på forsterkeren såpass at jeg stort sett kjører fullt volum ut fra connect. DACen har jeg satt i "fullt volum ut"-modus. Om dette skyldes connect, DAC, forsterker eller høyttalere er ikke godt å si.

Jeg kjøpte en BNC til coax separat. Null stress.
 

Torsen

Hi-Fi freak
Ble medlem
31.08.2005
Innlegg
1.865
Antall liker
152
Dette beskriver det jeg også opplevde med Connect. Samtidig syns jeg det er merkbart bedre dybde/3D i lydbildet med Benchmark. Fikk liksom litt mer scene.
Gleder meg som en unge til å få opp anlegget nå..
 

SiSt

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2021
Innlegg
1.039
Antall liker
1.674
Sted
Hamar
Ser lett hvordan dette kan bli en alvorlig sykdom. Handlet en nuforce dac9 for å erstatte v-90 hpa på jobb... Så må den testes mot benchmark etterhvert. 😆
 

SiSt

Overivrig entusiast
Ble medlem
16.01.2021
Innlegg
1.039
Antall liker
1.674
Sted
Hamar
Ser lett hvordan dette kan bli en alvorlig sykdom. Handlet en nuforce dac9 for å erstatte v-90 hpa på jobb... Så må den testes mot benchmark etterhvert. 😆
Fikk hentet den og koblet opp i dag. Litt om og men å få windows til å snakke med den, men så snart det ble lyd var det veldig overbevisende. Skal testes mot benchmark etterhvert, så får jeg se hvilken som får jobben i hovedanlegget og hvilken som blir stående på jobb.

Har ikke tidligere brukt ekstern dac som viser samplingrate, så ble plutselig oppmerksom på at Windows resampler signalet ut fra usb. Er dette mulig å skru av? Det var merkbare "knepp" i lyden ved strømming fra qobuz med annen samplerate enn innstillingen for "shared mode", så åpenbart ikke noe jeg vil ha skrudd på... Illustrasjonsfoto under, mitt lydkort har 24/192 som maks.

EF3C073B-7B98-450B-979B-82B9DB2AFC2B.png


Edit: Fikset. Løsning postet i Qobuz-tråden.
 
Sist redigert:
Topp Bunn