Forsterkere Hva er det vi betaler for?

[alfegutt]

Jeg kan lodde litt, men tviler på at en forsterker jeg vil ha kommer som kit med store, tydelige tegninger eller ser bra nok ut til at jeg vil ha den i stua.

Tja, det ble vel referert til en 300B til 350K, her er et made in Japan single ended klasse A fra Elekit, hvor forgjengeren ble Stereophile recommended component 2020/21. Kan kjøre 300B og 2A3, ja du kan også med jumper velge å kjøre uten negativ feedback. Koster ca 15.000 kr hos europeisk importør (de lodder den sammen for 2000 kr). Er du helt kokos legger du på Lundahl trafoer.

Men vi snakker om ca. 4-5% av prisen av en tilsvarende fra high end fra esoteriske "tulleleverandører" https://getaudio.eu/en/elekit-tu-8900-300b-2a3-se-power-amplifier-diy-kit/

Hent fram loddebolten da vel, eller spør en venn

 

[bambi]

Tja, det ble vel referert til en 300B til 350K, her er et made in Japan single ended klasse A fra Elekit, hvor forgjengeren ble Stereophile recommended component 2020/21. Kan kjøre 300B og 2A3, ja du kan også med jumper velge å kjøre uten negativ feedback. Koster ca 15.000 kr hos europeisk importør (de lodder den sammen for 2000 kr). Er du helt kokos legger du på Lundahl trafoer.

Men vi snakker om ca. 4-5% av prisen av en tilsvarende fra high end fra esoteriske "tulleleverandører" https://getaudio.eu/en/elekit-tu-8900-300b-2a3-se-power-amplifier-diy-kit/

Hent fram loddebolten da vel, eller spør en venn

Neitakk, jeg er litt ferdig med rør til hifi for en stund kjenner jeg. Også var det ene kriteriet at jeg måtte ha lyst til å ha det i stua.

Men gjerne si fra hvis du kommer over noe sånt i kit-form:

 

[alfegutt]

Men gjerne si fra hvis du kommer over noe sånt i kit-form:

Ser at Naim koster ca. 30.000 kr. Du sparer endel hvis du gidder å kneppe sammen et par ferdige moduler (ikke lodding). Havner du vel på 2000 kr for en HiFiBerry amp2 med Pi4 og tilhørende boks (er vel noe slikt Naim gjør også). https://www.hifiberry.com

 

[bambi]

Ser at Naim koster ca. 30.000 kr. Du sparer endel hvis du gidder å kneppe sammen et par ferdige moduler (ikke lodding). Havner du vel på 2000 kr for en HiFiBerry amp2 med Pi4 og tilhørende boks (er vel noe slikt Naim gjør også). https://www.hifiberry.com

Poenget var at den skulle se bra ut og ikke gjøre så mye ut av seg.

 

[alfegutt]

Poenget var at den skulle se bra ut og ikke gjøre så mye ut av seg.

Jeg skal ikke være vanskelig, skjønner at et mer sobert ytre gir eierglede, jeg er jo der selv. Men om det nå er slik at en virkelig har lyst på et smykke til å ha på hylla, slik som f.eks. en 300B som gløder mens Krall traller. Ja så er det likeverdige alternativer der ute, noen er også pene.

Hva med f.eks. FirstWatt klasse A fra Nelson Pass, kjøp fra DIYaudio som kit. En kan bundle med high-end kabinett fra Modushop (Italia) til innbruddspris. Verden er åpen, billig og interessant for den som ser mer enn tradisjonell butikk-hifi.

 

[bambi]

Jeg skal ikke være vanskelig, skjønner at et mer sobert ytre gir eierglede, jeg er jo der selv. Men om det nå er slik at en virkelig har lyst på et smykke til å ha på hylla, slik som f.eks. en 300B som gløder mens Krall traller. Ja så er det likeverdige alternativer der ute, noen er også pene.

Hva med f.eks. FirstWatt klasse A fra Nelson Pass, kjøp fra DIYaudio som kit. En kan bundle med high-end kabinett fra Modushop (Italia) til innbruddspris. Verden er åpen, billig og interessant for den som ser mer enn tradisjonell butikk-hifi.

For en del år siden hadde jeg sikkert vært ganske interessert i det, men nå vil jeg egentlig bare ha noe som låter bra og funker, med funksjonalitet og brukervennligeht. Den mellom-billige japanske integrerte jeg allerede har oppfyller egentlig ganske mye av det.

Også har jeg hatt SET før, og det gjorde meg egentlig mer nevrotisk enn avslappet i lengden.

Siden jeg flytter inn i leilighet med ikke så veldig stor stue om en stund er jeg egentlig mest på utkikk etter ting som ikke tar for mye plass men låter ok allikevel. Og høyttalere står nok først på lista og lengst framme i bevisstheten om dagen.

 

[HCS]

Nok en god tråd i ekte sosialdemokratisk ånd hvor behovet for folkeopplysning ligger til grunn..

Vil en sitte på det gamle rælet og synes det er best, why not? Er en kjøpetryne og tror at økt ytelse kommer av flere penger brukt så gønne på, renta er fortsatt lav. Nei fa ta, folk får gjøre akkurat det de vil. Dyrt var det før og dette er en marginal hobby for noen få..

 

[Naphtali]

Jeg kjøpte en B&O 8002 platespiller med tangensialarm i 1983. Det var en svært dyr platespiller i sin tid. Jeg betalte 16 204 kr for den inflasjonsjustert.

Vel anvendte penger,jeg elsker B&O tangetialspillere!
Je t'aime!

(tipper den virker godt fremdeles..?)

 

[triodelab]

Bare for moroskyld! Hvilke av disse tre produktene tror dere har best gjensalgsverdi, gir mest eierglede og er mest overpriset? Alle bruker samme Hypex-moduler. Den øverste har 2 kanaler, midterste 3 og Toskeboksen har 4.

Vis vedlegget 782008



Vis vedlegget 781999

Vis vedlegget 782000

Jeg ville valgt de to første pga bedre lyd. Jeg ville også valgt de to første pga designen.

 

[YesJens]

Bare for moroskyld! Hvilke av disse tre produktene tror dere har best gjensalgsverdi, gir mest eierglede og er mest overpriset? Alle bruker samme Hypex-moduler. Den øverste har 2 kanaler, midterste 3 og Toskeboksen har 4.

Vis vedlegget 782008



Vis vedlegget 781999

Vis vedlegget 782000

Og hvilken er mest jålat.
Men hvilken låter best?

 

[MakkinTosken]

Og hvilken er mest jålat.
Men hvilken låter best?

Jepp, bare blås i innleggets intensjon og lag deres egen versjon av det. Glemte et sekund hvor jeg var.

 

[Balle Clorin]

I 1994 kjøpte jeg Tecnichs sin nest største forsterker 90 Watt SU-900 mkII for 4000kr med Rcore trafo og virtual battery operation.
Skulle ønske jeg hadde kjøpt toppmodellen , da hadde jeg kanskje spilt på den ennå. SU-900 står pensjonert i skapet, tar den frem ved tekniske tester.

Siden har jeg brukt mer og mer på forsterkere , mest fordi jeg fikk bedre råd og prøvde ulike designprinsipper og til slutte ønsket noe pent og gullbelagt og klassisk, at det er dyrt å prestisjefylt er i seg selv en del av produktet.
Tviler egentlig på om den siste låter så veldig mye anderledes enn den første selv om prisen helt hinsides. En dag skal jeg sammenligne nøyere, men orker ikke løfte ut monsteret jeg har nå.
Forsterkeren jeg har nå koster dobbelt så mye internasjonalt som i opprinnelseslandet , det gjør den ikke dobbelt så god bare dobbelt så dyr.
Luksusmarkeder er ekstremt lønnsomme om produsenten lykkes , derfor prøver mange seg med høye priser =luksus=prestisje . Det er lettere å tjene lenker på selge noen få rådyre saker enn mange billige.

Hadde jeg kjøpt dette i 1994

Hadde jeg kanskje ikke kjøpt denne i år.

Bare tull å bruke så mye penger selvsagt. Hadde fått samme ytelse for 1/4…
Men det var ikke helt det samme å se på.
Dette beviser jo at «luksusstrategi «og høy pris funker for produsentene

 

[MarkusH]

Jeg lar de med god råd bruke virkelig mye penger på dyre ting, jeg trenger ikke nye høyttalere, forsterkere eller det som ser aller penest ut. Det billigste blir nok uansett å forholde seg til ting man kan reparere selv eller få reparert billig. Bruktmarkedet er jo også stort i dag, vet ikke hvordan dette var for mange år siden?
Jeg har knapt nok kjøpt noe nytt i noen av anleggene mine og det ser ut til å fungere fint.

 

[Balle Clorin]

Jepp, kjøpte komplett nytt i 1994, eter det er det meste kjøpt på bruktmarked til under 50% av ny pris eller butikkdemovaerer til 50-70% av nypris. Ha en rimelig RIAA til fullpris . Den er en eneste kjøpt til fullpris

 

[Balle Clorin]

Vil tro den som har lyden jeg liker best ville gitt meg mest eierglede.

Ikke glem at de låter likt , som så mye annet. Bittelitt ulik støynivå kanskje; resten er det ikke mye forskjell på. Mange kjøper Hifi med øynene ikke ørene. Det gjelder også meg selv i høyeste grad.I tillegg stiller jeg krav til at det er målinger og objektive data er dokumentert

 

[Balle Clorin]

Jeg tenker litt slik, ha heller trivsel i eget hjem i stedet for å ha pissekonkurranse med naboen!

Å kjøpe ting for å få naboen sjalu, den har jeg aldri skjønt. Jeg kjøper heller ting jeg har lyst på selv istedet, og kan ikke bry meg mindre om hva naboen synes.

Naboen syns jeg er enlettlurt idiot som kaster bort penger på Hifi. Antagelig har naboen rett

 

[Syncrolux]

Jeg er veldig takknemlig for at noen faktisk bruker penger på dyr hi-fi. Det gir blant annet inntekter til fellesskapet i form av moms etc.

Men fra et helt egoistisk ståsted betyr det at jeg kjøpe mye av dette brukt til en brøkdel av nyprisen. Jeg hadde overhodet ikke hatt mulighet til å kjøpe alt jeg har i dag uten at produktene havnet på bruktmarkedet …

 

[Audiophile-Arve]

Eg synest hifimarknaden fungerer greitt når det gjeld bruktutstyr. Men det hadde vore bra med eit nokolunde edrueleg prisnivå på dei flottaste komponentane. På den andre sida har eg prøvd å selje eigenprodusert elektronikk. Ser at det må bli relativt dyrt skal ein leve av det.

 

[bambi]

Ikke glem at de låter likt , som så mye annet. Bittelitt ulik støynivå kanskje; resten er det ikke mye forskjell på. Mange kjøper Hifi med øynene ikke ørene. Det gjelder også meg selv i høyeste grad.I tillegg stiller jeg krav til at det er målinger og objektive data er dokumentert

Det vet jeg ikke noe om, men jeg regner med du ikke mener at alle forsterkere låter likt. For det gjør de jo ikke.

 

[bambi]

Naboen syns jeg er enlettlurt idiot som kaster bort penger på Hifi. Antagelig har naboen rett

Det er antageligvis samme mengde energi og proteiner i et stykke flatbiff som i en entrecôte eller indrefilét. Jeg er sikkert en lettlurt idiot som velger entrecôten og indrefiléten isteden. Og lever fint med det. "Naboen" kan få spise så mange seige skosåler hen bare vil.

 

[Syncrolux]

Oh no. Store målbare forskjeller her gitt.

 

[MusicBear]

På den andre sida har eg prøvd å selje eigenprodusert elektronikk. Ser at det må bli relativt dyrt skal ein leve av det.

Har du veldig rett i, og jeg tror at dersom mangfoldet hadde vært mindre slik at de produktene som solgte desto flere av hver modell, kunne fått en adskillig lavere prislapp - logisk det.

Tror det at det stort sett er bemidlede gubber verden over som ved å erklære det som en hobby i livet er kjøpere de dyrere produktene, som gjør at det er grunnlag for alle disse produsentene/modellutgavene. Ingen problemer å google seg til 1000 forsterkere, mens det knapt finnes et 10-talls produsenter av flatskjermer, datamaskiner eller mobiltelefoner og det uten at kvaliteten på disse er dårligere - tvert i mot.

En annen ting, hva hi-fi forsterkere angår, man skulle tro at bokser med innmat til under 10 kg skulle bety drastisk lavere produksjonskostnader enn for de som er fylt opp med deler som veier mange ganger dette. Ser jo du, Audiophile-Arve, som byttet deg ned fra drøyt hundre kg forsterkerier til en sak som kan blåse av bordet hvis vinduene står oppe en uværsdag, men som trolig gir deg like god lyd, att på til made in Norway

 

[MakkinTosken]

Naboen syns jeg er enlettlurt idiot som kaster bort penger på Hifi. Antagelig har naboen rett

Jeg synes alle som kaster bort penger på turer til Granca og andre feller er nedrullede hakeslepere.

Alltid lett å kritisere andre for deres verdisyn og prioriteringer, for som jeg har sagt flere ganger i det siste. De fleste har hodet trygt plassert i egen ræv.

 

[bambi]

Oh no. Store målbare forskjeller her gitt.

Vis vedlegget 782522 Vis vedlegget 782523

Fuck you too.

Ja, ser jo nå at det blant annet er litt mer protein og mindre energi i flatbiff kontra entrcôte, men det skyldes trolig at det er mye mer fett og dermed smak i entrecôten.

Ville fortsatt valgt entrcôten over den tørre flatbiffen, da.

 

[MakkinTosken]

Ville fortsatt valgt entrcôten over den tørre flatbiffen, da.

...mens noen av oss koster på oss indrefileten.

 

[Syncrolux]

With all due respect, så smaker entrecote best. Synes jeg.

 

[MakkinTosken]

With all due respect, så smaker entrecote best. Synes jeg.

Nei, temmelig motbydelig stykke kjøtt. Best egnet til gryte.

 

[Valentino]

Hvilket av kjøttstykkene smaker nøytralt?

 

[bambi]

...mens noen av oss koster på oss indrefileten.

Men for meg er det utelukkende en smakssak. Jeg velger ofte entrecôten hvis jeg bare skal ha en skikkelig god biff til meg selv. Foretrekker det over indrefilét mange ganger, faktisk. Men jeg spiser trolig mest indrefilét allikevel.

 

[MakkinTosken]

Hvilket a kjøttstykkene smaker nøytralt?

Indrefileten, dessuten er den lettest å integrere med tyggemuskelen.

 

[bambi]

Hvilket av kjøttstykkene smaker nøytralt?

For mange år siden hadde jeg en heftig diskusjon med et familiemedlem som påstod at "biff smaker jo egentlig ingenting, det er tilbehøret som er godt". Herregud...

 

[Syncrolux]

For mange år siden hadde jeg en heftig diskusjon med et familiemedlem som påstod at "biff smaker jo egentlig ingenting, det er tilbehøret som er godt". Herregud...

Hvis vi snakker om "biff" ala gammal tørr ku, så kanskje...

 

[bambi]

Hvis vi snakker om "biff" ala gammal tørr ku, så kanskje...

Nei, var bare noen som ikke visste hva de snakket om. Som vanlig hadde jeg rett. ;P En skikkelig god biff kan man jo spise med nesten ikke noe tilbehør og det er allikevel en nytelse. Men klart godt tilbehør høyner opplevelsen.

Vi snakker fortsatt om hifi, egentlig eller?

 

[erk]

En annen ting, hva hi-fi forsterkere angår, man skulle tro at bokser med innmat til under 10 kg skulle bety drastisk lavere produksjonskostnader enn for de som er fylt opp med deler som veier mange ganger dette. Ser jo du, Audiophile-Arve, som byttet deg ned fra drøyt hundre kg forsterkerier til en sak som kan blåse av bordet hvis vinduene står oppe en uværsdag, men som trolig gir deg like god lyd, att på til made in Norway

Purifi som vel er SOTA på klasse D med mindre du trenger enda mer effekt får du jo nå for 6-7000 pr. kanal, med klasse A inngangstrinn, ferdig i flotte kabinetter og største strømforsyning fra Hypex, fra mange småleverandører rundt omkring. Har akkurat kjøpt meg 8 kanaler med slike til et lite prosjekt. Det er riktig nok ikke mye "innovasjon" å spore når det er samme forsterkermodul som sitter i alle sammen og de fleste bruker de samme strømforsyningene og små variasjoner over de samme klasse A inputstegene med 2-3 forskjellige op-amps... NAD, Vera, Nord, Apollon, Lyngdorf, March audio, osv...

Så veldig spennende er Purifi liksom ikke. Og at det har samme opplevd dynamikk og pondus som min 100+kg ASR har jeg liten tro på, selv om SNR og THD er aldri så imponerende (imponerende når man måler med 22kHz lowpass støyfiltre på utgangene, vel å merke).

Men skal bli artig å sammenlikne, og låter det virkelig like bra, ja så trenger man tydeligvis ikke å bruke mer enn maks 10000 kroner og 5kg på en forsterkerkanal lenger. Og det er i så fall glimrende og ASR havner fort på brukten

 

[Balle Clorin]

Jeg synes alle som kaster bort penger på turer til Granca og andre feller er nedrullede hakeslepere.

Alltid lett å kritisere andre for deres verdisyn og prioriteringer, for som jeg har sagt flere ganger i det siste. De fleste har hodet trygt plassert i egen ræv.

Ikke har jeg fin bil, ikke har jeg båt, heller ikke hytte, har hverken sykkel eller ski… klær bryr jeg meg ikke om. Barna har fått sin hjelp til etablering. En av to boliger er er nedbetalt. Har bare en hobby og da er kona så grei at hun lar meg bruke penger på den, så lenge det ikke går utover noe annet. Alt spares til og betales kontant.
Har bevilget meg fin Hifi, trenger bare nye høyttalere en gang før jeg blir pensjonist, så er alt i mål.
Andre folk gjør andre ting..det er greit for meg

 

[Valentino]

Ja jøss. Jeg trenger Ikke en Bianchi Specialissima i Celeste med Campagnolo Record til mamil-syklingen min. Men jeg må allikevel.

 

[MakkinTosken]

Men skal bli artig å sammenlikne, og låter det virkelig like bra, ja så trenger man tydeligvis ikke å bruke mer enn maks 10000 kroner og 5kg på en forsterkerkanal lenger. Og det er i så fall glimrende og ASR havner fort på brukten

Og om man legger på 10-15k får man et ytre design + tilleggsfunksjoner slik som trigger, Wattmeter etc

 

[Valentino]

For design er det bedre å putte greiene bak dørene i et USM Haller.
Om man er avhengig av å se de dansende VU-metrene e.l. blir det litt som med sykkelen min. Helt greit altså.

 

[1/2 Tam]

Hvilket av kjøttstykkene smaker nøytralt?

Begge må jo krydres for å smake godt, så det spiller ingen rolle.

 

[vipa]

Hvilket av kjøttstykkene smaker nøytralt?

Og er kjøttstykker skåret flatt på slakterier uten å ta hensyn til den anekoiske/anorektiske kurven i panna på forbrukersiden (målt rett under Hellstrøm)