Medisin og helse Corona

[Ole_Martin]

Omikron en velsignelse og gave; hvem skulle trodd

Paradoksalt så har kanskje nedstengningen før jul tatt flere liv enn nødvendig siden vi da holdt delta lengre i landet enn nødvendig.. Hadde vi hatt mer is i magen ville delta blitt fortrengt av omikron og gitt færre dødsfall.

 

[OMF]

Jeg synes det er rart at de ser på sykemeldinger som en trusel ift kritiske funksjoner. Hvis folk knapt blir syke må det da finnes en måte å holde noen smittede i arbeid...

Man får vel sykemelding når man er i karantene som nærkontakt - om smitten nå stiger til 20-30 000 om dagen og vi antar 3-4 nærkontakter til alle som blir smittet. Så settes det 100 000 i 10 dagers smittekarantene hver eneste dag. I tillegg til de smittede som skal i isolasjon. Man kan riktignok testet seg ut etter 7 dager, men får vi en god smittetopp - så havner fort mer enn 10% av befolkningen i karantene.

 

[leifen]

Fra Trondheim og klippet hemningsløst fra en +sak:
"- Det er ikke noe økt press på St. Olav nå. Flere av de som er innlagt med korona, er innlagt av andre årsaker enn covid-19, men har fått påvist covid-19 uten at dette har forverret deres grunnsykdom. Akkurat nå gjelder det 7-8 av de 20 som er innlagt, sier Røsstad.

Hun mener at det er viktig å ikke se seg blind på tallene over innlagte pasienter med koronasmitte.

- Ved å se på antall innlagte på intensivavdelingen vil man kunne få en indikasjon på hvor alvorlig det er, men også her vil det kunne være pasienter som er på intensiven av andre årsaker enn covid-smitte og der covid-19 smitte er et tilfeldig funn, sier hun."

20 innlagte, på et av landets største sykehus, hvorav nesten halvparten av andre årsaker enn Covid 19.
Og setter en femmer på at det er en del av de der som er langtidsinnlagte uvaksinerte, som de ikke blir kvitt på en stund uansett.

Enda skal de bruke nesten 5 milliarder skattekroner på å teste folk til helvete og tilbake igjen.

 

[Jim I Hendriksen]

Jeg synes det er rart at de ser på sykemeldinger som en trusel ift kritiske funksjoner. Hvis folk knapt blir syke må det da finnes en måte å holde noen smittede i arbeid...

Om ikke så altfor lenge så bør vi ha kommet til det punktet at vi lever som i «gamle dager», er du syk er du hjemme, blir du ekstra syk ringer du legen, er du frisk og rask så går du på jobb/skole.

 

[hogen]

Skal til Alpene på lørdag.

2 meldinger i går om at det var smitte på fredagsgjengen til et av mine barn og smitte i klassen til det andre.
2 meldinger i dag også - smitte i klassen til begge.

Mon tro om jeg kommer meg gjennom uken uten å havne i karantene.

Bare ikke si fra til lokale myndigheter dersom du skulle teste positivt mens du er der

 

[hogen]

Fra Trondheim og klippet hemningsløst fra en +sak:
"- Det er ikke noe økt press på St. Olav nå. Flere av de som er innlagt med korona, er innlagt av andre årsaker enn covid-19, men har fått påvist covid-19 uten at dette har forverret deres grunnsykdom. Akkurat nå gjelder det 7-8 av de 20 som er innlagt, sier Røsstad.

Hun mener at det er viktig å ikke se seg blind på tallene over innlagte pasienter med koronasmitte.

- Ved å se på antall innlagte på intensivavdelingen vil man kunne få en indikasjon på hvor alvorlig det er, men også her vil det kunne være pasienter som er på intensiven av andre årsaker enn covid-smitte og der covid-19 smitte er et tilfeldig funn, sier hun."

20 innlagte, på et av landets største sykehus, hvorav nesten halvparten av andre årsaker enn Covid 19.
Og setter en femmer på at det er en del av de der som er langtidsinnlagte uvaksinerte, som de ikke blir kvitt på en stund uansett.

Enda skal de bruke nesten 5 milliarder skattekroner på å teste folk til helvete og tilbake igjen.

Tipper det kunne vært bruk for de 5 milliardene andre steder i helsevesenet? Eller til en fullstendig gjennomgang av hele systemet med tanke på å gjennomføre systemendringer og fremtidige forbedringer?

 

[hogen]

Paradoksalt så har kanskje nedstengningen før jul tatt flere liv enn nødvendig siden vi da holdt delta lengre i landet enn nødvendig.. Hadde vi hatt mer is i magen ville delta blitt fortrengt av omikron og gitt færre dødsfall.

Bare å se på feks England som ikke stengte ned det.

 

[hogen]

Pandemien kan gå mot slutten i Storbritannia. Dette kan Norge lære av britene.

Omikronsmitten faller som en stein i Storbritannia. De kan nærme seg slutten på pandemien, ifølge Verdens helseorganisasjon. Hva kan Norge lære?

www.aftenposten.no

 

[OMF]

Bare ikke si fra til lokale myndigheter dersom du skulle teste positivt mens du er der

Bare så det er klart, så selv om jeg er uenig i en del her - så følger jeg alle retningslinjer. Men jeg er jo mildt sagt litt bekymret for skituren, men å holde barna hjemme og huset stengt i en drøy uke er ikke et alternativ for meg. Selvsgat kjipt hvis jeg ikke kan reise pga smittekarantene, en ordning som trolig blir avviklet om 1-2 uker.

 

[otare]

Jeg er i Praha nå. Siden man bruker coronapass her nede merkes lite til pandemien. Vise coronapass for å komme inn på teater, konserter og restauranter. Bruke munnbind i butikker og kollektivtransport. Det merkes svært lite til noen pandemi.
PS: til de som mener at coronapass brukes til å spore deg - de stedene du bruker coronapasset betaler du vanligvis med kredittkort, så du spores uansett.
Men coronapass blir lite aktuelt framover nå.

PS: jeg mener å huske at noen her inne mente at vaksine var en uting for det ville bare føre til at viruset muterte...

 

[hogen]

Jeg er i Praha nå. Siden man bruker coronapass her nede merkes lite til pandemien. Vise coronapass for å komme inn på teater, konserter og restauranter. Bruke munnbind i butikker og kollektivtransport. Det merkes svært lite til noen pandemi.
PS: til de som mener at coronapass brukes til å spore deg - de stedene du bruker coronapasset betaler du vanligvis med kredittkort, så du spores uansett.
Men coronapass blir lite aktuelt framover nå.

PS: jeg mener å huske at noen her inne mente at vaksine var en uting for det ville bare føre til at viruset muterte...

Tviler vel på at det er kårånapassene som eventuelt er årsaken. Feks England har ikke kårånapass, og det går helt fint der.

 

[otare]

Nei, det er det sikkert ikke.
Jeg ville bare poengtere at denne diskusjonen om coronapass som man hadde en periode var fullstendig tullete. Det var en måte å holde ting åpent på. Det begrenset bevegelsesfriheten til et lite mindretall (de kunne ikke gå på restaurant eller teater) for å beholde jobbene til et stort flertall. Og det medførte ikke mer sporing av folk enn det vi er vant til siden kortbruk uansett legger igjen digitale spor.

 

[hogen]

Og det er ett system som skaper fullstendig splittelse i befolkningen, ett A-lag og ett B-lag, ett "oss" mot "de andre" samfunn. Det er i praksis en straff for å ikke ta vaksinen. Prinsipielt veldig utrivelig etter min mening.

 

[otare]

Nei, det er det ikke. Det er snakk om å la de som ikke vil vaksinere seg ta konsekvensene av det, og ikke skyve konsekvensene over på en annen part.

 

[Ole_Martin]

Nei, det er det ikke. Det er snakk om å la de som ikke vil vaksinere seg ta konsekvensene av det, og ikke skyve konsekvensene over på en annen part.

Skal barna hvor foreldre også nekter barna vaksine, nektes skole?

Jeg som stort sett er frisk, skal jeg ta de økonomiske konsekvensene (skattetrykk) av at andre gir faen i kosthold og personlig helse?

Hvor skal du stoppe når du først åpner for sortering basert på noe som i utgangspunktet er frivillig?

 

[hogen]

Skal barna hvor foreldre også nekter barna vaksine, nektes skole?

Jeg som stort sett er frisk, skal jeg ta de økonomiske konsekvensene (skattetrykk) av at andre gir faen i kosthold og personlig helse?

Hvor skal du stoppe når du først åpner for sortering basert på noe som i utgangspunktet er frivillig?

I Canada blir det nå feks ekstra skatt for de som ikke er vaksinert. Kanskje de som røyker eller spiser for mye usunn mat også burde betale ekstra skatt? Eller ikke slippe inn på restauranter og andre offentlige steder?

 

[otare]

Det åpenbare eksempelet er at hvis du ikke tar førerkort kan du ikke kjøre bil. Det er jo helt frivillig om du vil ta førerkort, men hvis du ikke tar det må du ta konsekvensene.
På hvilken måte er dette forskjellig? Skal vi bare la alle som vil kjøre bil?

De som røyker betaler allerede ekstra skatt gjennom avgifter på tobakk. Jeg synes også godt at man kan legge ekstra avgifter på usunn mat. Det gjør man for så vidt gjennom sukkeravgiften, men man kunne også lagt det på andre matvarer som man bør begrense inntak av.

 

[Dr Dong]

Jeg synes det er rart at de ser på sykemeldinger som en trusel ift kritiske funksjoner. Hvis folk knapt blir syke må det da finnes en måte å holde noen smittede i arbeid...

lærere er på arbeid, men i karantene på fritiden; var ikke det opplegget. holder hula i gang, men stenges inne når en går av jobb.

 

[Asbjørn]

I Canada blir det nå feks ekstra skatt for de som ikke er vaksinert. Kanskje de som røyker eller spiser for mye usunn mat også burde betale ekstra skatt? Eller ikke slippe inn på restauranter og andre offentlige steder?

Det gjør de jo allerede. Ser ikke helt problemet. Man må gjerne velge å være uvaksinert eller å røyke, men samfunnet vil både at vedkommende selv skal dekke en del av kostnadene for helseskadene og begrense potensialet for å overføre skadevirkningene til andre.

Avgift på alkohol

www.skatteetaten.no

Avgift på tobakksvarer

www.skatteetaten.no

Sukkeravgift

www.skatteetaten.no

Røykeloven og røykeforbud

Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.

www.helsedirektoratet.no

 

[hogen]

Det gjør de jo allerede. Ser ikke helt problemet. Man må gjerne velge å være uvaksinert eller å røyke, men samfunnet vil både at vedkommende selv skal dekke en del av kostnadene for helseskadene og begrense potensialet for å overføre skadevirkningene til andre.

Avgift på alkohol

www.skatteetaten.no

Avgift på tobakksvarer

www.skatteetaten.no

Sukkeravgift

www.skatteetaten.no

Røykeloven og røykeforbud

Helsedirektoratet.no retter seg mot deg som arbeider innen helse- og omsorgstjenesten.

www.helsedirektoratet.no

Stemmer ift avgifter, ikke ift direkte skatt på inntekt.

 

[ptb]

Kanskje de som røyker eller spiser for mye usunn mat også burde betale ekstra skatt?

Som andre har nevnt. Røykere er et meget dårlig eksempel å bruke.
Pkt 1 så betaler de inn en god "egenandel" gjennom avgifter. I tillegg stryker de med tidligere, og sparer samfunnet for betydelige pensjonsutbetalinger.

Da er det bedre å "angripe" og foreslå økt skatt til alle som driver idrett, og belaster helsevesen og sykehus med allskens skader de pådrar seg under utøvelsen av slikt. Noe som lett kunne vært unngått ved å ikke bedrive den form for aktivitet .

 

[Jim I Hendriksen]

Da er det bedre å "angripe" og foreslå økt skatt til alle som driver idrett, og belaster helsevesen og sykehus med allskens skader de pådrar seg under utøvelsen av slikt. Noe som lett kunne vært unngått ved å ikke bedrive den form for aktivitet .

Det ordner seg etter hvert nå, idrettslagene klarer ikke strømregningen og må stenge haller og baner, alternativt så blir det så dyrt med medlemskort at ingen har råd til og trene. Aldri så galt at det ikke er bra for noe.

 

[lars_erik]

Noen har tydeligvis enda ikke forstått at omikron er gave og velsignelse. Dess flere som smittes, dess bedre.

 

[hogen]

Interessant fra England igjen:

Covid could still save Boris

England can lead the world out of pandemic

unherd.com

"...Already in early December, as the Omicron wave arrived and various scientists and experts began to call for the usual kinds of restrictions, the customary majority in favour of another lockdown was evaporating. A massive 68% of people opposed closing pubs and restaurants; 64% opposed stay at home orders.

Since then, the trend has only accelerated. New YouGov polling, seen by UnHerd, reveals a dramatic shift in opinion since before Christmas: support for every one of ten different restrictions tested has fallen even further, and none of them now commands majority support (not even “encouraging companies to allow people to work from home”, the most popular at 49%). Fully 75% of people on December 16 felt that Covid was getting worse in the UK and only 9% felt it was getting better; by January 11 it had swung completely, as 37% felt it was getting worse and 38% felt it was getting better. Public anxiety is falling away as fast as the Omicron wave itself.

Meanwhile, the cohort of scientists who projected disaster without a Christmas lockdown has been humiliated, as their disaster spectacularly failed to materialise. It has left people with the lingering question: what about the previous restrictions? What about all those months we spent trying to navigate those byzantine regulations — how many of them were really necessary?"

 

[Pink_Panther]

Man får vel sykemelding når man er i karantene som nærkontakt ...

Det gjelder vel ikke dersom du har tatt tre vaksinedoser, eller har hatt Corona.

 

[OMF]

Det gjelder vel ikke dersom du har tatt tre vaksinedoser, eller har hatt Corona.

Stemmer - det hadde jeg ikke fått med meg!
Takker!

 

[lars_erik]

Det kan komme flere endringer i smittesporingsstrategien Tisk om omtrent 14 dager. Ifølge helsedirektøren kan det innebære slutt på bruk av karantene. Planen om endringer kommer fram i et brev fra Helsedirektoratet til kommunene.

Kommunene får også vite at regjeringen ønsker at testing i stor grad skal erstatte karantene for alle nærkontakter, også husstandsmedlemmer og tilsvarende nære.

 

[ptb]

At Omikron sprer seg temmelig raskt virker det å være liten tvil om.
Samlet, frem til rett før helgen, siden Corona kom til landet har det kun vært noen få blant kollegaer og i omgangskrets som har vært smittet.
Men, i løpet av de siste dager har det nå tilkommet relativ mange.

 

[KjellR]

En 8 åring i familien er nede for telling - vondt i hodet / feber. Dette viruset svinger seg, så snart følger resten av familien etter tenker jeg.

En (eller to) Irish coffee er nok grei medisin når den tid kommer

 

[lano2]

Ja, håper snart på feber, slik at jeg kan redusere strømforbruket!

 

[palmaris]

En 8 åring i familien er nede for telling - vondt i hodet / feber. Dette viruset svinger seg, så snart følger resten av familien etter tenker jeg.

En (eller to) Irish coffee er nok grei medisin når den tid kommer

2 Irish coffe på 8-åringen så bryr han seg nok ikkje mykje om corona

 

[hogen]

Up to 40% of patients included in Spain’s coronavirus figures are actually admitted to hospital for other illnesses

The number of people being treated ‘with the virus’ instead of ‘because of Covid-19′ has risen sharply due to the spread of omicron and the protection offered by vaccines

english.elpais.com

 

[otare]

Alle som legges inn testes for corona. Hvis de er smittet kan de ikke legges inn på vanlig avdeling uansett hva de er innlagt for, så selvfølgelig registreres de som coronasmittet. Hva annet kan man gjøre? Legge inn en person med en sterkt smittsom sykdom blant andre innlagte og dermed smitte dem?

 

[hogen]

Alle som legges inn testes for corona. Hvis de er smittet kan de ikke legges inn på vanlig avdeling uansett hva de er innlagt for, så selvfølgelig registreres de som coronasmittet. Hva annet kan man gjøre? Legge inn en person med en sterkt smittsom sykdom blant andre innlagte og dermed smitte dem?

Men disse er altså ikke så syke av kåråna at de må innlegges på sykehus, de er på sykehus av en annen årsak. Statistikken blir derfor misvisende dersom man ikke tar høyde for dette.

 

[kasol]

De fleste har vel nå fått med seg at det som teller er om de havner på intensiven eller ikke

 

[hogen]

De fleste har vel nå fått med seg at det som teller er om de havner på intensiven eller ikke

På intensiven pga kåråna, eller på intensiven pga noe annet, men med kåråna også?

 

[weld77]

På intensiven pga kåråna, eller på intensiven pga noe annet, men med kåråna også?

Problemet er først og fremst at de blir liggende veldig lenge, til tider ukesvis. Pga corona, for øvrig.

Det er den faktiske belastningen i all hovedsak uvaksinerte påfører helsevesenet. Det er ikke primært et personlig problem om man må legges inn og blir liggende, akkurat det skiter se langt fleste utenforstående i uansett men det har store konsekvenser.

 

[erato]

De får bare ligge og ta konsekvensene ja. Problemet er at idiotien har konsekvenser for andre. Det er feks langt vanskeligere å venne seg av med uvaner som røyking, enn å stikke nedom og få seg et stikk i armen og, i særdeles få tilfeller, bli uvel en dags tid.

 

[kasol]

På intensiven pga kåråna, eller på intensiven pga noe annet, men med kåråna også?

De fleste håper vel på å unngå en slik kombo - noe av poenget med tiltakene som du sikkert innerst inne er klar over

 

[Jim I Hendriksen]

Da er jo dette bra;

– Det som signaliseres med omikron er at den gir mindre behov for intensivinnleggelse hvis du først er innlagt og kortere liggetid på sykehus. Alt dette gjør at belastningen på helsetjenesten blir mindre enn det vi modellerte forrige gang, sier Line Vold, avdelingsdirektør i FHI.