Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    kommer influensapasienter med underliggende problem også på intensiven pga. andre ting enn influensaen? har vi tall også her?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.043
    Antall liker
    20.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    De siste dagene har det blitt satt en rekke nye dagsrekorder i Trondheim, skriver Adresseavisen.

    – Det er flott at mange smittes med omikron, sier kommuneoverlege Tove Røsstad til avisen. Hun legger til at det er fordi varianten gir så lite alvorlig sykdom, men likevel immunitet som vil beskytte mot farligere varianter som kan komme senere.

    ....
    I Trøndelag har vi sett lyset, den eneste logiske og farbare vei. Omikron er det beste som har skjedd under corona; så lenge vi ikke prøver å bremse det.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.989
    Antall liker
    4.200
    Torget vurderinger
    96
    Greia her er at her er foreldrene lege. Da blir det avisartikkel og folk bryr seg om det (frem til hysteriet fra media og myndighetene tar dem på nytt)
    Det var et gripende innlegg.
    Jeg beveger meg vel i et minefelt her. Fakta: Antall selvmord har gått ned under pandemien. Jeg gjør meg alltid noen tanker når jeg leser overskrifter og saker som dette. Jeg har også erfaring med nær familie og psykiske problemer, dog ikke rusmisbruk annet enn noen karer som er litt for glad i
    flaska. For meg blir den overskriften for lettvint, at noe utenforstående, en hendelse eller noe annet enn individet automatisk tillegges
    all skyld. Det er altså pandemien som har tatt liv. Ferdig snakka. Uten pandemien kunne dette aldri skjedd, eller? Selv om pandemien og tiltakene har påvirket her, så er det også noen som har åpnet et pilleglass og tatt et helt selvstendig valg. Når startet problemene med rusmisbruk? For flere år siden eller under pandemien? Hva slags hjelp har blitt tilbudt? Kan dette sees i en større sammenheng hvor ungdom i stigende grad sies å slite psykisk? Bl.a. har det i mange år blitt skrevet om at spesielt en del tenåringsjenter sliter. Lenge før noen pandemi.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Det var et gripende innlegg.
    Jeg beveger meg vel i et minefelt her. Jeg gjør meg alltid noen tanker når jeg leser overskrifter og saker som dette.
    Jeg har også erfaring med nær familie og psykiske problemer, dog ikke rusmisbruk annet enn noen karer som er litt for glad i
    flaska. For meg blir den overskriften for lettvint, at noe utenforstående, en hendelse eller noe annet enn individet automatisk tillegges
    all skyld. Det er altså pandemien som har tatt liv. Ferdig snakka. Uten pandemien kunne dette aldri skjedd, eller? Selv om pandemien og tiltakene har påvirket her, så er det også noen som har åpnet et pilleglass og tatt et helt selvstendig valg. Når startet problemene med rusmisbruk? For flere år siden eller under pandemien? Hva slags hjelp har blitt tilbudt? Kan dette sees i en større sammenheng hvor ungdom i stigende grad sies å slite psykisk? Bl.a. har det i mange år blitt skrevet om at spesielt en del tenåringsjenter sliter. Lenge før noen pandemi.
    Slik jeg tenker kunne dette opplagt skjedd uten pandemi også. Men tiltakene i pandemien har gjort problemene mye verre for mange, og da blir det lettere til at det tipper over for noen.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.043
    Antall liker
    20.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^ Tirsdag utgjorde pasienter med corona 2,5 prosent av de innlagte på norske sykehus:

    Et uhorvelig stort press på helsevesenet, det der....
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.989
    Antall liker
    4.200
    Torget vurderinger
    96
    Slik jeg tenker kunne dette opplagt skjedd uten pandemi også. Men tiltakene i pandemien har gjort problemene mye verre for mange, og da blir det lettere til at det tipper over for noen.
    Helt opplagt, og jeg prøver ikke å si at man alltid skal lempe alt på individet, men den tankegangen om at det alltid er noen andres feil gjør meg litt oppgitt. Redigerte innlegget forresten. Det har vært færre selvmord under pandemien. Det er interessant. Så kommer jo noen profeter og sier at "jaja, men en økning vil vi først se lenge etter at pandemien er over". Hva vet man om det, og hva er det som egentlig tilsier det? Jeg tror heller at mange vil få et oppsving på humør og psyke etter pandemien. Det er jo det mest logiske.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.043
    Antall liker
    20.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg tror heller at mange vil få et oppsving på humør og psyke etter pandemien. Det er jo det mest logiske.
    Tvert imot. De som allerede sliter psykisk blir ikke bedre av at andre blir i bedre humør; de blir ofte psykere av å se og høre om det. Siden de er psykisk syke eller nede, vil det forsterke deres psykdom; "alle" andre har det bra. Det er en, av mange, mekanismer som fører til at det å være psykisk syk er selvforsterkende. Pga deres selvbilde.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.989
    Antall liker
    4.200
    Torget vurderinger
    96
    ^^ Tirsdag utgjorde pasienter med corona 2,5 prosent av de innlagte på norske sykehus:

    Et uhorvelig stort press på helsevesenet, det der....
    Det har nok blitt holdt i sjakk som en følge av de strenge tiltakene FØR Omikron. Akkurat nå er jeg også tilhenger av at vi kan slippe opp.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.043
    Antall liker
    20.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det har nok blitt holdt i sjakk som en følge av de strenge tiltakene FØR Omikron. Akkurat nå er jeg også tilhenger av at vi kan slippe opp.
    De er holdt alt for mye i sjakk. Norge er på tredjeplass- etter Australia og Danmark, hva gjelder ØKNING i levealder i 2020.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550

    De siste dagene har det blitt satt en rekke nye dagsrekorder i Trondheim, skriver Adresseavisen.

    – Det er flott at mange smittes med omikron, sier kommuneoverlege Tove Røsstad til avisen. Hun legger til at det er fordi varianten gir så lite alvorlig sykdom, men likevel immunitet som vil beskytte mot farligere varianter som kan komme senere.

    ....
    I Trøndelag har vi sett lyset, den eneste logiske og farbare vei. Omikron er det beste som har skjedd under corona; så lenge vi ikke prøver å bremse det.
    Ja, reneste gladnyheten det der.

    Men jeg synes denne tilnærmingen blir i overkant naiv. Det kan synes som at man har glemt at Omikron smitter både de som er vaksinert og de som har hatt Covid. Og det kan fort skje igjen med en senere mutasjon. Det er vel ingen som vet med sikkerhet at immunstoffer fra Omikron i befolkningen kommer til å gjøre så mye fra eller til når det kommer en ny mutasjon på banen.

    Men for all del, god grunn til å åpne opp ganske kraftig ettersom folk knapt blir syke av denne varianten.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.989
    Antall liker
    4.200
    Torget vurderinger
    96
    Tvert imot. De som allerede sliter psykisk blir ikke bedre av at andre blir i bedre humør; de blir ofte psykere av å se og høre om det. Siden de er psykisk syke eller nede, vil det forsterke deres psykdom; "alle" andre har det bra. Det er en, av mange, mekanismer som fører til at det å være psykisk syk er selvforsterkende. Pga deres selvbilde.
    Men da var de syke før pandemien også. Hva er det som underbygger at vi har fått så mange flere langvarig, alvorlig psykisk syke under pandemien? Antall selvmord går ned. Arbeidsledigheten er lav. Norge A/S går så det suser. Ikke at de siste to tingene behøver å bety så mye da...
    De som har sittet alene og litt mutte får garantert et oppsving når alt er over. Du kjenner sikkert noen selv.

    Psykiske plager, nedstemthet eller mangel på livskvalitet er noe HELT annet enn virkelig psykisk sykdom. Dette har svingt i takt med tiltakene. Foreløpig er det ingenting som tyder på at skremselsbildene som har blitt tegnet stemmer.

     
    Sist redigert:
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2

    Interessant om bruk av modeller, lekkasjer og politikk i England høsten 2020:

    Boris Johnson was bounced into the second coronavirus lockdown after a “terrifying” and “wildly incorrect” model warning of 4,000 deaths a day was leaked to the press, MPs have heard.

    Speaking at a debate at Westminster Hall on the use of models in the pandemic, Steve Baker, deputy chairman of the Covid recovery group, described how the Prime Minister had contacted him shortly before announcing new restrictions on October 31 2020 asking for advice.

    Modelling from Cambridge University and Public Health England (PHE) had suggested that without immediate restrictions there could be 4,000 deaths per day by the end of December.

    Mr Baker said that he had told Mr Johnson to challenge the model, and Prof Tim Spector, of King’s College London, and Prof Carl Heneghan, of Oxford University, were called into Downing Street to go over the data.

    But by the time the models were shown to be inaccurate, it was too late to stop public calls for restrictions.

    Mr Baker said: “By Monday, Carl Heneghan had taken the wheels of those death projections, by which time the Prime Minister had, disgracefully, been bounced using a leak into a lockdown. This is absolutely no way to conduct public policy.

    “The reality is the Prime Minister was shown a terrifying model which was subsequently proven to be widely incorrect but he took away freedoms from tens of millions on that basis.

    “It is monstrous that millions of people were locked down, effectively under house arrest, their businesses destroyed, their children prevented from getting an education.

    “The situation is now perfectly plain that even our most basic liberties can be taken away by the stroke of a pen, if a minister has been shown sufficiently persuasive modelling that tells them there is trouble ahead.”

    The Westminster debate was called by Bob Seely, the MP for the Isle of Wight, who argued that the use of the modelling in the pandemic was approaching a national scandal.

    Mr Seely warned that the “doomsday public health scenarios” had been used to create a “despicable” and “unforgivable” climate of fear, based on “a sort of glorified guesswork.”
    “Never before has so much harm been done to so many, by so few based on so little questionable and potentially flawed data,” he said.
    “We had a nervous Government presented with doomsday scenarios which panicked it into a course of profound acting with shocking outcomes.
    "I believe the use of modelling is pretty much getting up there for a national scandal."

    Mr Seely told MPs that there was a growing body of evidence suggesting that the models were flawed and the wrong assumptions made.
    “Why did we think it was in our nation's interest to create a grotesque sense of fear to manipulate behaviour?”, he added.
    “Never again should the Government rely on dubious modelling.”


    Miriam Cates, the MP for Penistone and Stocksbridge, said far too little attention had been paid to the collateral damage of lockdowns.
    "This wasn’t just a paper exercise,” she said. “These models and the weight they have been given has caused serious destruction to lives,
    “Who was modelling the outcomes of child abuse, of poverty, of loneliness and despair and fear?”

    Responding to the debate, Maggie Throup, the vaccines minister, said that an inquiry into modelling should form part of the official pandemic inquiry and promised that “lessons will be learned”.

    But she said the Government did not just rely on models but also looked at what was happening in the real world.

    “Modelling is helpful but it must be considered alongside what is happening to real people at home, in schools or in hospitals,” she said.

    “Comparisons between past scenarios and what actually happened should be made with caution and we’re comparing apples and pears.”
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.989
    Antall liker
    4.200
    Torget vurderinger
    96
    ^^ Tirsdag utgjorde pasienter med corona 2,5 prosent av de innlagte på norske sykehus:

    Et uhorvelig stort press på helsevesenet, det der....
    Tar du bort de som er innlagt for noe annet enn corona men tilfeldigvis har viruset, blir prosenten enda lavere. De tar vel med disse innlagte i statistikken fordi de allikevel legger beslag på en del ressurser, smittevern osv.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.989
    Antall liker
    4.200
    Torget vurderinger
    96
    I ettertid. Er det egentlig så overraskende eller fryktelig provoserende at Norge er forsiktighetslandet fremfor noen? Verdens laveste fartsgrenser, Europas strengeste alkohollover, forbud mot ditt og datt, reguleringer, skyhøye bøter for å kjøre 4 km for fort i 60 sona... nei folkens, dette var helt som forventet. Pandemiplan eller ikke.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.753
    Antall liker
    39.897
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Uttrykket "vanlige folk" kommer til å klebe like superlim-aktig ved Støre & Co som begrepet "det norske hus" fortsatt henger ved Jagland. Det er ikke alle sloganer som faller like heldig ut som man først tenkte seg.
     

    Polka

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.07.2003
    Innlegg
    5.989
    Antall liker
    4.200
    Torget vurderinger
    96
    Uttrykket "vanlige folk" kommer til å klebe like superlim-aktig ved Støre & Co som begrepet "det norske hus" fortsatt henger ved Jagland. Det er ikke alle sloganer som faller like heldig ut som man først tenkte seg.
    Jeg tror du har brukt det mer enn noen annen.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.078
    Antall liker
    18.985
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Tvert imot. De som allerede sliter psykisk blir ikke bedre av at andre blir i bedre humør; de blir ofte psykere av å se og høre om det. Siden de er psykisk syke eller nede, vil det forsterke deres psykdom; "alle" andre har det bra. Det er en, av mange, mekanismer som fører til at det å være psykisk syk er selvforsterkende. Pga deres selvbilde.
    Det bildet er laaangt mer nyansert enn det du forsøker å vri det til.
    Pkt 1 Psykisk syke er på ingen måte noe homogen gruppe som agerer og reagerer likt. Snarere tvert i mot. Hvert enkelt individ er et særtilfelle.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Uttrykket "vanlige folk" kommer til å klebe like superlim-aktig ved Støre & Co som begrepet "det norske hus" fortsatt henger ved Jagland. Det er ikke alle sloganer som faller like heldig ut som man først tenkte seg.
    selv om du også elsker å harselere med det, så har du nok evig rett. selv meldte jeg meg ut av rørsla da det norske hus ble lansert…

    men det fine er jo avsløringen av hulheten i politikken som det fører med seg. det kunne vært hel ved, men det viste seg å være et rokokkoaktig laminat. så harseler ivei!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.990
    Antall liker
    14.555
    Noen må tross alt holde valgkampens store buzzword i live. Opphavet har - klokelig nok - moderert bruken betydelig.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.035
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
     

    Alek264

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.06.2017
    Innlegg
    2.694
    Antall liker
    1.879
    Sted
    Høyjord
    Torget vurderinger
    1

    De siste dagene har det blitt satt en rekke nye dagsrekorder i Trondheim, skriver Adresseavisen.

    – Det er flott at mange smittes med omikron, sier kommuneoverlege Tove Røsstad til avisen. Hun legger til at det er fordi varianten gir så lite alvorlig sykdom, men likevel immunitet som vil beskytte mot farligere varianter som kan komme senere.

    ....
    I Trøndelag har vi sett lyset, den eneste logiske og farbare vei. Omikron er det beste som har skjedd under corona; så lenge vi ikke prøver å bremse det.
    "Farligere varianter som kan komme senere" lukter litt skremselspropaganda spør du meg, men jo omikron er på en måte en gave.

    Jeg har allikevel liten tro på at det plutselig kommer en mye farligere variant av covid 19 enn de vi har hatt. Historisk sett er vel det veldig sjeldent.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.043
    Antall liker
    20.808
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det bildet er laaangt mer nyansert enn det du forsøker å vri det til.
    Pkt 1 Psykisk syke er på ingen måte noe homogen gruppe som agerer og reagerer likt. Snarere tvert i mot. Hvert enkelt individ er et særtilfelle.
    Den beskrivelsen jeg kom med, er nok dessverre ganske vanlig.
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.630
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Er jo bare tragisk

    Overfor radiostasjonen iRozhlas.cz legger sønnen skyld på lederne av en lokal antivaksine-bevegelse, som skal ha overbevist moren om ikke å la seg vaksinere mot covid-19. Han sier at moren nektet å la seg vaksinere og heller ville oppnå naturlig immunitet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    De som snakker om at selvmordsforekomster ikke har økt under korona kan med fordel lese denne. Ikke at de vil skifte mening.



    Noen høydepunkter:

    "Allerede i pandemiens første år, viste enkelte studier opp mot en tredobling av angst- og depresjonssymptomer i Norge."

    "Mot slutten av fjoråret viste en fersk studie i det anerkjente medisinske tidsskriftet The Lancet oss hvordan verdenssamfunnet har klart oppgaven.Den viser en markant global økning i de to «store» psykiske lidelsene angst og depresjon i koronaårene 2020 og 2021. Den inkluderer flere studier fra 204 land, og estimerer en økning i depresjon med 28 prosent og angstlidelse med 26 prosent.

    Oversatt til tall er dette i underkant av 150 millioner nye tilfeller av alvorlig psykisk lidelse, som kommer i tillegg til den store sykdomsbelastningen de allerede har på verdenssamfunnet.

    Kvinner og unge er de gruppene der økningen er sterkest. Det er ikke overraskende.

    Helt siden begynnelsen av 90-tallet har befolkningsstudier vist en jevn stigning i depresjon og angst, spesielt depresjon. Disse to lidelsene er både rangert på topp 25 i den globale sykdomsbyrden og i såkalte helsetapsjusterte leveår.

    Ikke bare rammer lidelsene mange. De rammer dem hardt, og påvirker hele livsløp på tvers av alder, kjønn og hvor du bor. "
     

    kasol

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    16.03.2005
    Innlegg
    4.630
    Antall liker
    4.205
    Torget vurderinger
    4
    Kan jo ikke bestride fakta som viser at selvmord heller har gått ned enn opp. Det handler ikke om mening men fakta. Om det kommer en økning i årene som kommer vil jo tiden vise.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn