Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[ptb]

Taliban urettmessig gikk inn?

Du mener at quislingene USA innsatte er de rettmessige lederne av Afghanistan?

Soldatene var ikke akkurat villig til å kjempe for styret USA (og Norge) etterlot seg.

Jeg mener akkurat det jeg skrev. Terroristgjengen tok makten.
Alternativet til det vi etterlot hadde vært å etablere en demokratisk valgt gruppe til å lede landet.
Da hadde verken midler vært frosset, eller nødhjelp vært et tema. Ergo - Taliban er årsaken, og det er ene og alene deres ansvar at situasjonen er som den er.

 

[Larson]

Staten vil ikkje reversere omstridd turnuskrav

Helsedepartementet vil ikkje endre på regelen som gjer at danske legar flyttar frå Noreg. På same tid er det strid om regelen bryt med EØS-avtalen.

www.nrk.no

Norsk arroganse på sitt aller beste.

Vi sliter med fastlegemangel... Hva gjør? Vi kaster ut fungerende leger fordi kun det norske systemet er bra.

Kalkulatorpolitikerne rir igjen.

 

[Larson]

Jeg mener akkurat det jeg skrev. Terroristgjengen tok makten.
Alternativet til det vi etterlot hadde vært å etablere en demokratisk valgt gruppe til å lede landet.
Da hadde verken midler vært frosset, eller nødhjelp vært et tema. Ergo - Taliban er årsaken, og det er ene og alene deres ansvar at situasjonen er som den er.

Beklager, men ansvaret frysningen av afghanske midler ligger ene og alene på USA og vesten.


Tror nok det om styresmaktene er demokratisk valgt kommer langt under det å ha mat på bordet, tak over hode og varme om vinteren i prioritering.

 

[Utgatt24668]

Jeg ser ikke at situasjonen i Afghanistan er vårt problem i det hele tatt. Vi forsøkte å hjelpe, med mer eller mindre gjennomtenkte metoder, men ble kastet ut. Det er nå Talibans problem. Vi har ingen ting å forhandle med dem om, med mindre regjeringen har noen oljemilliarder som de absolutt må få gitt bort, koste hva det koste vil. Norge har en historikk som fredsmegler og kanskje større selvtillit på området enn historikken egentlig gir grunn til. Kan hende at andre land gjerne vil at Norge skal ta belastningen med å arrangere dette, men jeg ser ingen god grunn til at vi skulle gjøre det. Hvorfor ikke la Qatar eller noen andre gulf-stater ta oppdraget?

Å chartre privatfly for å fly inn en av lederne for nettverket som forsøkte å ta livet av Støre (og lyktes med å ta livet av en norsk journalist) og så innlosjere ham på luksushotell i Oslo blir bare veldig rart. Begrunnelsen om at han ikke kunne reise med rutefly som ettersøkt terrorist gjør det ikke så mye bedre. Snodige greier.

Enig i det meste, foruten at krisen i Afghanistan raskt kan bli et problem mht flyktninger. At vi gjør noe tenker jeg er bra, men måten det blir gjort på er feil - i mangel av et bedre ord, kanskje dagens understatement.

 

[Asbjørn]

Å si at det ikke er vært problem er selvsagt en måte å se det på, men ikke særlig løsningsorientert.
Flyktninger fra Afganistan blir fort vårt problem, og da holder ikke noen få millioner særlig lenge.
Minner om at vi allerede har brukt 25.000 millioner på dette problemet som ikke er vårt.

Ja, vi har brukt altfor mye penger på Afghanistan, og altfor mange har mistet livet. Men om dette noensinne var vårt problem sluttet det å være det da Taliban overtok. Det er deres problem å fø på sin egen befolkning. Det er befolkningens problem at de har et slikt regime. Det kommer fortsatt flyktninger derfra, og det vil sikkert komme fler. Men det er mange land i verden det er god grunn til å flykte fra hvis man kan få et bedre liv i et land som Norge. Det er ikke vårt problem eller vår oppgave å skape orden og harmoni i alle de landene, og om det var det finnes det kanskje bedre steder å starte enn dette. Vi får eventuelt behandle asylsøknader på vanlig måte når de dukker opp ved norsk grense, men bør også saksbehandle internasjonalt etterlyste terrorister når slike dukker opp ved en norsk grense. Om Taliban ønsker å snakke med representanter for det sivile samfunnet i Afghanistan kan de sette opp et møte selv. Jeg ser virkelig ingen grunn til at Norge skulle være noe slags sekretariat for Taliban-regimet.

 

[ptb]

Beklager, men ansvaret frysningen av afghanske midler ligger ene og alene på USA og vesten.

Så du mener dette tiltaket også hadde blitt gjort gjeldende om ikke Taliban gikk inn og tok makten?

Og - hva gjør deg så sikker på at Taliban ville brukt midlene til mat til "Quislingene" dine fremfor å prioritere egen terrororganisasjon og bygge seg ytterligere opp militært og totalitært?

 

[MML]

Staten vil ikkje reversere omstridd turnuskrav

Helsedepartementet vil ikkje endre på regelen som gjer at danske legar flyttar frå Noreg. På same tid er det strid om regelen bryt med EØS-avtalen.

www.nrk.no

Norsk arroganse på sitt aller beste.

Vi sliter med fastlegemangel... Hva gjør? Vi kaster ut fungerende leger fordi kun det norske systemet er bra.

Kalkulatorpolitikerne rir igjen.

Ingen leger blir kastet ut, men dette er en meningsløs bivirkning for å forsøke å demme opp for et annet problem: Leger utdannet i flere andre europeiske land får sin autorisasjon direkte etter skolegang og Norge kunne derfor ikke kreve at disse gjennomførte turnus (som er svært viktig for å kunne fungere tilfredsstillende i Norge). Siden disse legene faktisk var autorisert kunne man ikke kreve ytterligere turnus for å kunne jobbe selvstendig i Norge pga EØS og fri arbeidsflyt. Løsningen ble å avskaffe turnusordningen i Norge og erstatte den med annet krav for spesialistutdanningen: LIS1 er første 1,5 år av spesialistutdanningen og er for alle praktiske formål det samme som gammel turnustjeneste. De som kommer svært uheldig ut av dette er studenter fra Danmark. I Dk må man også gjennomføre dansk turnustjeneste for å få autorisasjon (altså det samme systemet som det tidligere var i Norge). Leger utdannet i Danmark må derfor gjennomføre dansk turnus for å få autorisasjonen og så må man begynne som LIS1 i Norge dersom man ønsker å spesialisere seg i Norge. Dvs turnustjeneste i begge land.

Dette er faktisk helt meningsløs, men regner med at grunnen for at det ikke blir endringer er at det sannsynligvis ikke er lovlig med slik forskjellsbehandling.

 

[Larson]

Ellers tok terroristgjengen makten fra en annen terroristgjeng.

Så du mener dette tiltaket også hadde blitt gjort gjeldende om ikke Taliban gikk inn og tok makten?

Og - hva gjør deg så sikker på at Taliban ville brukt midlene til mat til "Quislingene" dine fremfor å prioritere egen terrororganisasjon og bygge seg ytterligere opp militært og totalitært?

Nå tror jeg ingen "terrororganisasjoner" overlever særlig lenge i sin makt om de lar befolkningen gå til helvete. Det var ikke uten grunn at soldatene nektet å beskytte styresmaktene USA hadde satt inn. De hadde ingen legitimitet og var gjennomkorrupte.

Er Taliban engler? selvsagt ikke, men Norge kan ikke velge hvem som skal representere Afghanistan.

 

[xerxes]

Ja, vi har brukt altfor mye penger på Afghanistan, og altfor mange har mistet livet. Men om dette noensinne var vårt problem sluttet det å være det da Taliban overtok. Det er deres problem å fø på sin egen befolkning. Det er befolkningens problem at de har et slikt regime. Det kommer fortsatt flyktninger derfra, og det vil sikkert komme fler. Men det er mange land i verden det er god grunn til å flykte fra hvis man kan få et bedre liv i et land som Norge. Det er ikke vårt problem eller vår oppgave å skape orden og harmoni i alle de landene, og om det var det finnes det kanskje bedre steder å starte enn dette. Vi får eventuelt behandle asylsøknader på vanlig måte når de dukker opp ved norsk grense, men bør også saksbehandle internasjonalt etterlyste terrorister når slike dukker opp ved en norsk grense. Om Taliban ønsker å snakke med representanter for det sivile samfunnet i Afghanistan kan de sette opp et møte selv. Jeg ser virkelig ingen grunn til at Norge skulle være noe slags sekretariat for Taliban-regimet.

Vi har antagelig blitt bedt av våre venner om å gjøre det.
Ellers er jeg enig i at det ikke nødvendigvis er vårt problem, men det blir fort vårt problem når vi sender ut folk for å kvalifisere dem til veterandagen.
Det er dyrt det.

 

[Asbjørn]

Jo, takk, jeg kjenner både folk som har tjenestegjort i Afghanistan, folk som aldri kom hjem fra Afghanistan, og familier som mistet noen der. Det landet får være sitt eget problem fra nå av.

 

[Audiophile-Arve]

^ Det er vel en sannhet med ganske store modifikasjoner. Det er Taliban, som urettmessig gikk inn og tok makten, som er ansvarlige for situasjonen - ikke vi og våre allierte.

Eigentleg er det USA, og før det; Sovjetunionen, som er ansvarlege.......
Trur det kan vere eit poeng å få ut humanitær hjelp, og hjelpe kvinnfolka til å få utdanning. Dette siste er eit must om ein skal få til siviliserte samfunn.

 

[Gjestemedlem]

Wokismen er den største trusselen mot et sivilisert samfunn i dag.

Og hvis du ikke tror at disse opererer i Norge så har du en brutal overraskelse på lur.

Få ganger får man servert noe slikt. Men det er ikke parodi lenger det er blodig alvor. Perverse woke ekstremister vil dette mot oss alle.

University slaps a trigger warning on Orwell's Nineteen Eighty-Four

Now staff at the University of Northampton have issued a trigger warning for Orwell's novel on the grounds that it contains 'explicit material' which some students may find 'offensive and upsetting'.

www.dailymail.co.uk

 

[Spiralis]

Nå er det dog slik at de som står bak galskapen har definisjonsmakten og du som er en heterofil middelaldrende hvit mann skal kun be pent om tilgivelse for at du er til og for øvrig skal du holde kjeft!

 

[Utgatt24668]

Haha Støre på NRK: « Taliban er ikke i Norge.. men Norge er i Norge for å møte Taliban».

Hvor dum tror han vi er?

 

[lars_erik]

Haha Støre på NRK: « Taliban er ikke i Norge.. men Norge er i Norge for å møte Taliban».

Hvor dum tror han vi er?

Ganske dumme, kanskje, dersom folk ikke skjønner at USA og Tyskland har bedt Norge om dette?

Alltid lurt å snakke med "fienden". Eneste måten man kan få en forandring på.

 

[Dr Dong]

en kan jo undres over hva usa og tyskland vil at norge skal snakke med taliban om, som de selv ikke kunne snakke med dem om nede i en eller annen jallastat. gi taliban en anerkjennelse som de selv ikke vil gi, og ingen jallastat kan gi?

jeg er faktisk så dum at jeg ikke helt skjønner dette… ber om teskje.

det endrer vel uansett ikke noe på støres formuleringsiver.

 

[lars_erik]

Jeg skulle tro at både Taliban og USA ville funnet det vanskelig å ta direkte initiativ til felles samtaler seg i mellom. Norge har lang tradisjon for å bli brukt til slikt. Feks ved Oslo-avtalen. Så er det jo også slik at samtaler, der den ene parten trenger noe, oftest vil medføre krav fra den andre. Taliban og Afghanistan trenger hjelp økonomisk, mat, oppbygging av infrastruktur og landet forøvrig. Heri ligger muligheten til å presse fram innrømmelser.

Formuleringsevnen til Støre er begrenset, uavhengig av dette.

 

[Stein 99]

Lurer på om noen av disse huleboerne med minister-tittel har utdannelse i noe, ? jeg vil tro det, kanskje fra vesten også? Jeg har ikke sett noe men kanskje andre her som har lest noe.

 

[Dr Dong]

Jeg skulle tro at både Taliban og USA ville funnet det vanskelig å ta direkte initiativ til felles samtaler seg i mellom. Norge har lang tradisjon for å bli brukt til slikt. Feks ved Oslo-avtalen. Så er det jo også slik at samtaler, der den ene parten trenger noe, oftest vil medføre krav fra den andre. Taliban og Afghanistan trenger hjelp økonomisk, mat, oppbygging av infrastruktur og landet forøvrig. Heri ligger muligheten til å presse fram innrømmelser.

Formuleringsevnen til Støre er begrenset, uavhengig av dette.

dette er nesten som om det kom fra fhi. de kan vel snakke så mye de vil i hvilken som helst kjeller. og norge som en slags samtaleplanet for intrikate ting ingen kan snakke høyt om, er sterkt overvurdert. det er vel en form for norsk mytologie.

og innrømmelser? hvor lenge var de der borte og prøvde på å få til innrømmelser?

mye mindre skje; og litt belegg…

 

[lars_erik]

dette er nesten som om det kom fra fhi. de kan vel snakke så mye de vil i hvilken som helst kjeller. og norge som en slags samtaleplanet for intrikate ting ingen kan snakke høyt om, er sterkt overvurdert. det er vel en form for norsk mytologie.

og innrømmelser? hvor lenge var de der borte og prøvde på å få til innrømmelser?

For å få Taliban i tale, handler det også om å vise de respekt- fortjent eller ei. Norge har en tradisjon for å enten ta initiativ selv, eller bli bedt av andre om å ta slike initiativ. Skal det oppnås innrømmelser fra Taliban, må denne respekten være til stede. Det er den, ved at det foregår i Norge, og ikke i et "Jalla-land".

Moral har ingen plass her, kun mulighet for resultater. Gjennom at Taliban kan presses til innrømmelser, fordi de trenger hjelp til å bygge opp landet. Der ligger muligheten, og den må selvfølgelig gripes.

 

[Dr Dong]

ingen data, men bare «logikk» ut fra litt norsk selvhøytidlighet i å være aktør i et globalt kasino.

det dreier seg vel lite om innrømmelser, men et mesterlig pr stunt. hvor sa du at du hadde info fra om at tyskland og usa stod bak? unnslapp meg.

det er bare norsk diplomatimytologie som kan forlede til dette mulighetsrom.

 

[lars_erik]

ingen data, men bare «logikk» ut fra litt norsk selvhøytidlighet i å være aktør i et globalt kasino.

det dreier seg vel lite om innrømmelser, men et mesterlig pr stunt. hvor sa du at du hadde info fra om at tyskland og usa stod bak? unnslapp meg.

det er bare norsk diplomatimytologie som kan forlede til dette mulighetsrom.

Ok.

 

[Voff]

Wokismen er den største trusselen mot et sivilisert samfunn i dag.

Og hvis du ikke tror at disse opererer i Norge så har du en brutal overraskelse på lur.

Få ganger får man servert noe slikt. Men det er ikke parodi lenger det er blodig alvor. Perverse woke ekstremister vil dette mot oss alle.

University slaps a trigger warning on Orwell's Nineteen Eighty-Four

Now staff at the University of Northampton have issued a trigger warning for Orwell's novel on the grounds that it contains 'explicit material' which some students may find 'offensive and upsetting'.

www.dailymail.co.uk

 

[Dr Dong]

Ok.

norge som diplomatisk planet og fredsnasjon tilhører vel den norske najonsoppbygningen på nivå med bunaden (om enn litt senere på kalenderen). støre er med (fra 1930 og rett utover i casten)

Norsk fredsdiplomati for dummies

<p>I over 25 år har Norge profilert seg som en internasjonal fredsaktør, med en nøkkelrolle i en rekke internasjonale fredsforhandlinger. Men hvordan ble det slik at Norge søkte denne rollen, og hva kan lille Norge bidra med som tredjepart? Hva kjennetegner Norges rolle i disse prosessene – og...

player.fm

 

[lars_erik]

Taliban og USA har egne samtaler i Oslo

Taliban sitter mandag i møter med spesialrepresentanter fra en rekke vestlige land i Oslo. Norge er med på møtene, men det er blitt opplyst at det også blir møter mellom Taliban og enkeltland.

NTB erfarer at Taliban blant annet skal ha bilaterale møter direkte med USA i Oslo.

 

[JMM]

norge som en slags samtaleplanet for intrikate ting ingen kan snakke høyt om, er sterkt overvurdert. det er vel en form for norsk mytologie.

Får spørre deg om belegg også da?

 

[bambi]

Høres ut som en ikke-sak fra et marginalt universitet helt uten definisjonsmakt eller toneangivende tyngde. Blir smått nysgjerrig på hvorfor "hvite heterofile menn" føler seg truet av et idiotisk stunt som dette.

Northampton, which gained full university status only in 2005, is ranked 101st in a list of the UK’s 121 universities.

Ser ikke bort fra at dette egentlig er et dårlig kamuflert forsøk på å gjøre bøker kult igjen, ved å sette på dem merkelapper av samme type som finnes på gangsterrap og skrekkfilmer.

 

[JMM]

Detter er helt klart noe alle single damer burde vurdere seriøst.

PS: jeg har jævlig mange bøker....

 

[bambi]

Ikke bare damer, vel. Kings, queens, and in-betweens.

 

[Gjestemedlem]

 

[Hardingfele]

Høyre og FrP tryner, ser jeg. Når Nettavisen ser det liksomhaukene ikke ser.

Vi bør snakke med djevelen selv hvis det kan forhindre en humanitær katastrofe

Har Fremskrittspartiets leder Sylvi Listhaug glemt at Taliban ble invitert til Norge i 2015 og 2017, mens Frp satt i regjering?

www.nettavisen.no

 

[Gjestemedlem]

Den eneste grunnen til til at Taliban er her er for å tigge penger og søke legitimitet. Støre har alltid hatt en tunge opp i ialamistræv og liker det han smaker. Han er jo allerede godvenner med Hamas. Han er jo selv en gudedyrker og har mye felles med dem.

Vår feige røde regjering er i stand til å love penger til ørkensamfunnet om de går med på å sende jenter på skolen igjen.

... noe som hele tiden har vært Talibans plan. Fjern alt av menneskerettigheter og la oss forhandle om hvor mye penger vi skal få for å gi noen tilbake...



Støre, som alltid, legger seg på kne og spiller med og åpner sannsynligvis lommeboken på vidt gap.

 

[Audiophile-Arve]

Som liten, nøytral og fersk nasjon etter 1905 var det ikkje rart at Noreg ikkje satsa noko vidare på imperialisme. Langt meir forståeleg at vi søkte noko humanistisk. Nansenpass etter fyrste verdskrig var kanskje det som sette dette i gang. Vidare må det seiast at vi er ein av dei mest siviliserte nasjonane ut frå at vi har full respekt for domstolen i Haag. Beste dømet på dette var Grønlandsstriden med Danmark. (Tenk om andre interessekonflikter kunne løysast slik....)
Så det er ikkje rart at vi held på denne rolla. Det er nok ein del av den norske identiteten. Vikingherjingar er gammaldags. Då er det betre med syttandemai og barnetog.

 

[Gjestemedlem]

Norge har vel ikke vært imperialistisk siden vikingtiden, så de woke har ikke mye på oss. Men det er stor forskjell på å være nøytral og å være medhjelper til terrorister. Sveits er nøytrale, Norge under Støre er ynkelige dhimmier og lakeier.

Likte bedre Norge den gang de hadde baller til å stå opp mot kommunistene i Kina, i dag er de ynkelige og legger seg på kne for islamister. Ikke utelukkende at Norge skal kunne være en arena for forhandlinger, men det underforståtte er at det kommer å renne millioner til Afghanistan i ettertid... kanalisert på en lur måte, men det gjør samme nytten.

 

[xerxes]

Lurer på om noen av disse huleboerne med minister-tittel har utdannelse i noe, ? jeg vil tro det, kanskje fra vesten også? Jeg har ikke sett noe men kanskje andre her som har lest noe.

Godt mulig. Vi ser jo fra USA at det utdannelse ikke hjelper i en del tilfeller. Hele det republikanske parti er jo fullt av talibanere.

 

[Disqutabel]

Godt mulig. Vi ser jo fra USA at det ikke hjelper i en del tilfeller. Hele det republikanske parti er jo fullt av talibanere.

Så langt jeg har forstått er den generelle "utdannelsen" for lederne av Taliban i stor grad fokusert om en enkelt bok, så kan jo en hver gjette hvilken....

 

[otare]

Jeg husker et intervju med lederen av islamsk råd i radio omkring en ny norsk oversettelse av Koranen der han sa at det var fullstendig uinteressant fordi Koranen var så vanskelig å forstå at vanlige folk ikke ville forstå det uansett. Man måtte ha en imam som tolket det for en, så om den var på norsk eller et annet språk var ikke så viktig. Han ville imidlertid advare muslimer om å lese den nye norske oversettelsen og heller gå og høre på sin imam.
Så i hvor stor grad de faktisk har lest denne boken er jeg usikker på. At de derimot kan resitere deler av den utenatt tviler jeg ikke på.

 

[JMM]

Så langt jeg har forstått er den generelle "utdannelsen" for lederne av Taliban i stor grad fokusert om en enkelt bok, så kan jo en hver gjette hvilken....

For å sitere Taliban's minister for....eh, utdanning, Sheikh Molvi Noorullah Munir:

"No PhD degree, Master's degree is valuable today. You see that the mullahs and Taliban [leaders] that are in the power, have no PhD, MA or even a high school degree, but are the greatest of all"

Så det så.

 

[xerxes]

Så langt jeg har forstått er den generelle "utdannelsen" for lederne av Taliban i stor grad fokusert om en enkelt bok, så kan jo en hver gjette hvilken....

Akkurat som med de amerikanske "talibanerne" så er de representanter for "monobokkulterer".
Skal utdannelse, kunnskap, forskning og kultur fungere så er det helt avhengig av fri tenkning, åpen diskusjon og flere kilder til kunnskap.
Ellers har det lett for å galt.
Historien er full av eksempler på dette.

 

[Disqutabel]

Jeg husker et intervju med lederen av islamsk råd i radio omkring en ny norsk oversettelse av Koranen der han sa at det var fullstendig uinteressant fordi Koranen var så vanskelig å forstå at vanlige folk ikke ville forstå det uansett. Man måtte ha en imam som tolket det for en, så om den var på norsk eller et annet språk var ikke så viktig. Han ville imidlertid advare muslimer om å lese den nye norske oversettelsen og heller gå og høre på sin imam.
Så i hvor stor grad de faktisk har lest denne boken er jeg usikker på. At de derimot kan resitere deler av den utenatt tviler jeg ikke på.

Sånn var kristendommen også, i middelalderen....
Antakelig noe lenger også, men åket er i ferd med å slippe. Nå kan folk med selvsyn finne ut at det er en irrelevant, kjedelig bok uten rot i noen kjent virkelighet som har villedet oss i alle disse årene. Noen bytter nå ut guden sin med en de kaller Q, og det er ikke en norsk meierikjede.