Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[Gjestemedlem]

Robert Mood: – Oslo-besøket er ei tydeleg anerkjenning av Taliban

ISLAMIST-BESØK: Taliban vil bruka Oslo-besøket som ein siger og ei anerkjenning, meiner Robert Mood. Av omsyn til norske krigsveteranar meiner han samtalane heller burde blitt haldne i Doha.

Robert Mood: – Oslo-besøket er ei tydeleg anerkjenning av Taliban

ISLAMIST-BESØK: Taliban vil bruka Oslo-besøket som ein siger og ei anerkjenning, meiner Robert Mood. Av omsyn til norske krigsveteranar meiner han samtalane heller burde blitt haldne i Doha.

www.vl.no

 

[lars_erik]

På tide å legge bort følelser nå.

Invitasjon av Taliban har ingenting med anerkjennelse å gjøre, annet enn anerkjennelse av de faktisk styrer i Afghanistan. Og at den eneste måten å kunne oppnå forandring på, er å snakke med de.

 

[xerxes]

Robert Mood: – Oslo-besøket er ei tydeleg anerkjenning av Taliban

ISLAMIST-BESØK: Taliban vil bruka Oslo-besøket som ein siger og ei anerkjenning, meiner Robert Mood. Av omsyn til norske krigsveteranar meiner han samtalane heller burde blitt haldne i Doha.

Robert Mood: – Oslo-besøket er ei tydeleg anerkjenning av Taliban

ISLAMIST-BESØK: Taliban vil bruka Oslo-besøket som ein siger og ei anerkjenning, meiner Robert Mood. Av omsyn til norske krigsveteranar meiner han samtalane heller burde blitt haldne i Doha.

www.vl.no

"Omsynet til norske veteranar" har i hvert fall ingenting med saken å gjøre.

Man kan ikke først reise ut i verden som profesjonell soldat, for så å bli sart og kjenslevar etterpå.
De har vært ute og gjort en jobb. Ferdig med det.
Det betyr selvsagt ikke at jeg ikke mener de skal få den respekt og omsorg de fortjener.
Men utenrikspolitikken, eller annen politikk for den saks skyld, kan ikke styres av hensynet til tidligere soldaters følelser.

 

[Gjestemedlem]

"Omsynet til norske veteranar" har i hvert fall ingenting med saken å gjøre.

Man kan ikke først reise ut i verden som profesjonell soldat, for så å bli sart og kjenslevar etterpå.
De har vært ute og gjort en jobb. Ferdig med det.

Det er et hån mot alle som har tjenestegjort der.

Støres kapitulasjon følger Bidens pakikkflukt, hvite flagg og generøse donasjoner av militært materiell til terroristene. Det er et trist kapittel i historien.

 

[Voff]

Ydmykende for Norge

Et triumferende Taliban i Holmenkollen er ydmykende for Norge.

www.nordnorskdebatt.no

 

[Roald]

På tide å legge bort følelser nå.

Invitasjon av Taliban har ingenting med anerkjennelse å gjøre, annet enn anerkjennelse av de faktisk styrer i Afghanistan. Og at den eneste måten å kunne oppnå forandring på, er å snakke med de.

Jaja om man tror det hjelper å snakke med fanatikere så er det jo bare å prøve, men er ikke nødvendig å slippe de inn her, er plenty andre bandittstater med tilsvarende kultur de kunne møtes i

 

[xerxes]

Det er et hån mot alle som har tjenestegjort der.

Støres kapitulasjon følger Bidens pakikkflukt, hvite flagg og generøse donasjoner av militært materiell til terroristene. Det er et trist kapittel i historien.

Jeg kjøper overhodet konseptet om soldatenes ære og alt det der.
Veterandagen på frigjøringsdagen, det er en hån mot de som faktisk kjempet for vår frihet.

 

[Asbjørn]

De har vært ute og gjort en jobb. Ferdig med det.

Det er litt slik jeg ser hele situasjonen nå. Vi forsøkte med både penger og våpenmakt. Det gikk ikke. Ferdig nå. Ikke vårt problem lenger.

Man kan mene at Vesten burde snakket mer med «moderate» fraksjoner i Taliban for fem eller ti år siden, i håp om å stabilisere situasjonen, men nå ser jeg ikke poenget. Det er mange andre fastlåste konflikter å velge mellom hvis man først vil leke fredsmegler. Hvorfor ikke invitere partene i Burkina Faso til Oslo i stedet? Det fungerte jo så bra med Israel og palestinerne.

 

[Aurora]

Det så vel ut til at det funket med PLO og israelerne... ei stund.... men så var det Hamas, da.... "Detta skal vi faen ikke ha no 'ta...."

 

[Hardingfele]

Prøv å erstatte ordet Taliban med Hjemmefronten. Der finner man årsaken til at «medløperne til USA og NATO» straks la ned våpnene, da «okkupantene» trakk seg ut/«overga seg», sier Hjemmefronten.
Merkelig at man innbilte seg at demokrati leveres vha AC-130 Gunships og kill-droner.

Dessverre var det fanatikerne som utholdt det ekstreme presset «koalisjonen» la på all motstand mot dem.

«We will leave when we have killed everybody who wants us to leave» - er ikke en god strategi. Spesielt ikke mot et fatalistisk klanfolk som er overbevist om at evig frelse og Paradis ventet den martyr som har gitt alt i kamp mot de vantro.

USA gjorde en enkel innsats mot en liten gruppe Al Qaeda tullinger fra Saudi Arabia, som hadde slått seg til i Afghanistan, til et mangeårig krigsprosjekt uten mål, et hevntokt.

Og her er vi nå, med Hjemmefrontens representanter i privatjet, innkvartert på Soria Moria.

 

[ptb]

Spiller liten rolle hva man kaller de, eller betegner de som.
Her burde de ikke vært uansett.

 

[Gjestemedlem]

Spiller liten rolle hva man kaller de, eller betegner de som.
Her burde de ikke vært uansett.

Nei, Norge burde ikke vært der og Norge burde aldri sendt 5 øre til landet og vi burde ikke latt noen av dem slippe over grensen en gang. La dem holde på, og hold oss utenfor.

 

[Poirot]

Allah burde vel være den rette til å ordne opp.
Slutt å plage oss vantro med dette våset.

 

[xerxes]

Det er litt slik jeg ser hele situasjonen nå. Vi forsøkte med både penger og våpenmakt. Det gikk ikke. Ferdig nå. Ikke vårt problem lenger.

Man kan mene at Vesten burde snakket mer med «moderate» fraksjoner i Taliban for fem eller ti år siden, i håp om å stabilisere situasjonen, men nå ser jeg ikke poenget. Det er mange andre fastlåste konflikter å velge mellom hvis man først vil leke fredsmegler. Hvorfor ikke invitere partene i Burkina Faso til Oslo i stedet? Det fungerte jo så bra med Israel og palestinerne.

Skal ikke påstå at jeg ikke ser poenget dit.

 

[Hardingfele]

 

[Audiophile-Arve]

Jeg husker et intervju med lederen av islamsk råd i radio omkring en ny norsk oversettelse av Koranen der han sa at det var fullstendig uinteressant fordi Koranen var så vanskelig å forstå at vanlige folk ikke ville forstå det uansett. Man måtte ha en imam som tolket det for en, så om den var på norsk eller et annet språk var ikke så viktig. Han ville imidlertid advare muslimer om å lese den nye norske oversettelsen og heller gå og høre på sin imam.
Så i hvor stor grad de faktisk har lest denne boken er jeg usikker på. At de derimot kan resitere deler av den utenatt tviler jeg ikke på.

Same argumentasjon som Luther og Gutenberg møtte. På sikt går det sannsynlegvis på same måten....
Elles er Koranen ein heilt annan sjanger enn Bibelen. Berre så det er sagt.

 

[Voff]

Folk ble brent for å lese bibelen på annet språk enn latin....
Kun prester skolert i latin skulle kunne lese og oversette innholdet i bibelen.

 

[Voff]

Verdt å lese med tanke på "det grønne skifte"

Én gruppe står for halvparten av verdens klimautslipp – stjerneøkonom mener at de rike slipper unna

Oppsiktsvekkende funn i ny studie om rikes klimautslipp.

www.nettavisen.no

Dersom målet er å få ned utslippene så mye som mulig for å unngå katastrofale klimaendringer, burde vi ha mer klimapolitikk som er målrettet mot verdens rikeste, ifølge Piketty. – Så langt har klimapolitikken, ta CO2-avgiftene som et eksempel, hatt en uforholdsmessig stor påvirkning på personer med lave- eller middels store inntekter. Dette har skjedd samtidig som forbrukervanene til de rikeste mer eller mindre har vært uendret, skriver Piketty og co. i rapporten.

 

[Dr Dong]

På tide å legge bort følelser nå.

Invitasjon av Taliban har ingenting med anerkjennelse å gjøre, annet enn anerkjennelse av de faktisk styrer i Afghanistan. Og at den eneste måten å kunne oppnå forandring på, er å snakke med de.

har lite med følelser å gjøre. du må gjerne mene – og jeg er tilbøyelig til å være enig – at dette i hodene på de norske diplomatitenkere neppe er tenkt som en anerkjennelse. men det bryr jo ikke resten av verdens hoder eller taliban seg om. og det er jo det som betyr noe…

 

[Audiophile-Arve]

Det er vel som forventa?

 

[Gjestemedlem]

Veien fremover og ut av grønnskapens skrekkvisjoner.

Debatt: – Jo da, Vestland trenger så visst kjernekraft

Jonny Hesthammer ber Norges Miljøvernforbund finne frem kalkulatoren.

www.bt.no

 

[Asbjørn]

Elles er Koranen ein heilt annan sjanger enn Bibelen. Berre så det er sagt.

Den forsto jeg ikke. Hos meg står de på samme hylle, sammen med Edda-kvæde og Beowulf. Sjangeren for religiøse skrifter fra jernalderen. Snorre, Flatøybok og Fagrskinna får neste hylle, den for tidlig middelalder. På hyllen over står Odysseen og Iliaden i avdelingen for bronsealderdiktning.

 

[Audiophile-Arve]

Du har plassert bøkene kronologisk. Såleis bør koranen komme eit stykke etter bibelen, men før Flatøyarbok. Elles er vel koranen (har ikkje lese så mykje av den boka, rett nok) meir prega av forkynning enn historisk korrekte opplysningar, medan Snorre & co har iallfall noko av dette aspektet. Bibelen er eit sammensurium av det meste...
Uansett, det er noko med å forstå ei bok ut frå si samtid.

 

[Spiralis]

Akkurat som med de amerikanske "talibanerne" så er de representanter for "monobokkulterer".
Skal utdannelse, kunnskap, forskning og kultur fungere så er det helt avhengig av fri tenkning, åpen diskusjon og flere kilder til kunnskap.
Ellers har det lett for å galt.
Historien er full av eksempler på dette.

Det er jo akkurat dette som er problemet i dagens vestlige akademia. Det jobbes jo intenst for å stoppe akkurat dette; fri tenking, åpen diskusjon og flere kilder til kunnskap. Nå er det sensur av ideer, kun aksept av de "riktige og forhåndsgodkejnte" forskningsresultater. Å yttre meninger som ikke er konforme med hva "inkvisisjonen" har godkjent fører til no-platforming og reelle muligheter for juridisk forfølgelse tiltale og straff. Vi er på full fart inn mot "Den Mørke Middelalder"!

 

[Spiralis]

Jeg kjøper overhodet konseptet om soldatenes ære og alt det der.
Veterandagen på frigjøringsdagen, det er en hån mot de som faktisk kjempet for vår frihet.

La meg bare få si at jeg er så inderlig uenig med deg!

Men som det heter: "No one loves the warrior until the enemy stands at the gates!"

 

[lars_erik]

har lite med følelser å gjøre. du må gjerne mene – og jeg er tilbøyelig til å være enig – at dette i hodene på de norske diplomatitenkere neppe er tenkt som en anerkjennelse. men det bryr jo ikke resten av verdens hoder eller taliban seg om. og det er jo det som betyr noe…

Dersom man skulle tenke slik, ville alt av diplomati og forhandlinger stoppet opp på de fleste områder.

Eneste måten å få forbedring i Afghanistan, er å snakke med makthaverne.

 

[Dr Dong]

Dersom man skulle tenke slik, ville alt av diplomati og forhandlinger stoppet opp på de fleste områder.

Eneste måten å få forbedring i Afghanistan, er å snakke med makthaverne.

til det første: gir liten mening. som om en ikke alltid må tenke igjennom, ikke bare hva en vil i sin lille synapse, men hva verden anser det som. som om ikke dette er henimot diplomatiets (u)vesen.

til det andre: det hjalp jo ikke å hverken hive pæng eller bomber etter dem tidligere, så parterapie er nok løsningen. den norske spesialitet: vi tilrettelegger.

i følge nasjonsideologibygger egeland, så truer nå taliban med å kaste noen flyktninger etter oss. da kneler vi!

fra gutta selv:

Taliban i intervju med VG: Advarer Europa om migrasjonsbølge

Taliban omtaler anklager om menneskerettighetsbrudd som propaganda og advarer om ny migrasjonsbølge hvis de ikke får økonomisk støtte.

www.vg.no

 

[lars_erik]

La oss se; siden 1979 har enten Sovjetunionen eller Vesten, med USA i spissen, drevet krigføring mot Afghanistan. Det har, som vi alle vet, vært særdeles vellykket.

Kanskje på tide med en ny strategi.

 

[BT]

Kjekt å fly dem hit så de kan sette fram en del trusler mot oss.

 

[Dr Dong]

godt mulig; jeg forstod aldri hva vi gjorde der borte; og snakket om kvinner og skolegang var jo bare en distraksjon for å prøve og glatte over noe (annet) meningsløst. men det har lite med det vi snakker om. det fins alltid andre strategier. det vi nå ser er ikke en annen strategi for å hjelpe kvinner, barn og andre. hvor tok du den tanken fra?

 

[Spiralis]

La oss se; siden 1979 har enten Sovjetunionen eller Vesten, med USA i spissen, drevet krigføring mot Afghanistan. Det har, som vi alle vet, vært særdeles vellykket.

Kanskje på tide med en ny strategi.

Fra 1979?? Engelskmennene fikk jo blodig nese der borte i tre omganger fra 1839 til 1919.

Franskmenne er vel de eneste av de kolonialistiske stormaktene som ikke har forsøkt seg der. Bare det burde si noe! De har jo sin Fremmedlegion de kunne ha sendt, og det gjorde de ikke.

Nei sett opp et reingjerde rundt hele landet og la dem leke i fred! Men slipp for pokker ingen av dem ut!

 

[lars_erik]

Tanken bak er nok at Taliban trenger hjelp til å bygge opp landet igjen- etter over 40 år med krigshandlinger, gjennom handel, samkvem, økonomisk støtte. Da er det den rette tiden for å prøve sette krav for å yte denne ønskede hjelpen.

Så dette er et høyst ønskelig diplomatisk framstøt.

 

[Dr Dong]

ikke visste jeg at det var fremskrittet som motiverte taliban…

 

[Stein 99]

Dersom man skulle tenke slik, ville alt av diplomati og forhandlinger stoppet opp på de fleste områder.

Eneste måten å få forbedring i Afghanistan, er å snakke med makthaverne.

Hva mener du vi skal snakke med makthaverne om?

 

[lars_erik]

Hva mener du vi skal snakke med makthaverne om?

Det har jeg da skrevet flere ganger nå.

Taliban ønsker selvsagt hjelp til å bygge opp landet, forhindre hungersnød, sørge for handel med utlandet. I disse forhandlingene kan Vesten stille krav om forbedringer i menneskerettigheter for å yte hjelp.

 

[lars_erik]

I et intervju med VG sier Taliban at det kommer gode nyheter vedrørende utdanning i mars.

Generalsekretær i flyktninghjelpen, Jan Egeland, sier til VG at Taliban-ledelsen lovet dem tirsdag at jenteundervisning på alle nivåer skal gjenopptas i vår.

– Dette er ikke et godt nok bevis på at det kommer til å skje, sier statsminister Jonas Gahr Støre.

Han legger til at det forrige talibanstyre i sin retorikk utad sa at de skulle åpne skoler for jenter.

– Vi får da legge til grunn i oppfølgingen av samtalene at dette blir understreket enda mer og de må se på dette som i sin interesse og levere på det. Hvis ikke tror jeg det begrenser mye av det samarbeidet man ser for seg, sier Stør

.....

Dette er eksempel på at det pågår press mot Taliban i disse samtalene. Uten samtaler skjer det hvertfall ingenting.

 

[Dr Dong]

he he, eksempler som slår tvilende sjele til jorden. fhi har kalkulator; gud vet hva du bruker.

(egeland er gutten sin; en norsk tilrettelegger.)

 

[morbid]

Ifølge taliban er det forbudt å bære kort skjegg, så hvordan får de egentlig langt skjegg uten å gå veien om kort?

 

[lars_erik]

he he, eksempler som slår tvilende sjele til jorden. fhi har kalkulator; gud vet hva du bruker.

(egeland er gutten sin; en norsk tilrettelegger.)

Jeg prøver bare å se for meg hva tanken bak disse forhandlingene er.

Hvorvidt de lykkes, er jeg heller tvilende til.

 

[Dr Dong]

Taliban og USA har egne samtaler i Oslo

Taliban sitter mandag i møter med spesialrepresentanter fra en rekke vestlige land i Oslo. Norge er med på møtene, men det er blitt opplyst at det også blir møter mellom Taliban og enkeltland.

NTB erfarer at Taliban blant annet skal ha bilaterale møter direkte med USA i Oslo.

de store tilretteleggere.

«Det bekrefter statssekretær Henrik Thune (Ap) til Aftenposten tirsdag.

– Det var vi som tok initiativ til møtet. Møtet er blitt planlagt i samråd med allierte, skriver Thune i en e-post sendt via kommunikasjonsavdelingen i Utenriksdepartementet.»

Norge tok initiativ til samtalene med Taliban

ISTANBUL/NEW YORK (Aftenposten): De ekstreme islamistenes Oslo-besøk har skapt reaksjoner. Den første henvendelsen kom fra Norge.

www.aftenposten.no

la oss gå inn og du skal se vi kan spasere ut ubemerket.