Politikk, religion og samfunn Hva har gått galt i Norge?

[lars_erik]

Og så hvis Norge tok initiativet?

 

[Gjestemedlem]

Og så var terroristene i gang med utpressingen. Gi oss masse penger eller så oversvømmer vi Europa med analfabeter og islamistiske fattiglus.

Taliban i intervju med VG: Advarer Europa om migrasjonsbølge

Taliban omtaler anklager om menneskerettighetsbrudd som propaganda og advarer om ny migrasjonsbølge hvis de ikke får økonomisk støtte.

www.vg.no

.. jaja, send dem til Sverige i det minste. De er ikke så nøye på det og tar i mot hva som helst bare de lover å stemme sosialistisk.

 

[Valentino]

Og nå: Sport.

Kineserne betalte godt for norsk OL-hjelp – hvorfor holdt ikke de norske trenerne ut?

www.nrk.no

 

[Proffen]

Jeg ser for meg at neste lønnsoppgjør kan bli over snittet spennende!
I all hovedsak fordi den jevne lønnsmottaker i Norge de siste par årene i realiteten har fått merkbart nedsatt kjøpekraft.
Mest pga høye strømpriser, høye drivstoffpriser, økt rente, økte priser på råvarer til bygging og oppussing av bolig og økte matvarepriser.
Ser vi for oss usedvanlig høye krav, hete forhandlinger, streiker og storkonflikter?
Registrerer f eks at sykepleierne allerede har vært ute og luftet tanken om et løft på 100k i året......
Tar man i tillegg med at det gjerne ikke har gått helt i glemmeboken hvilke "frynsegoder" våre folkevalgte unner seg selv, tviler jeg at folk kommer til å godta å måtte bli stående med lua i hånda og skjegget fullt av postkasser nok en gang......

mvh
Proffen

 

[cox]

Jeg ser for meg at neste lønnsoppgjør kan bli over snittet spennende!
I all hovedsak fordi den jevne lønnsmottaker i Norge de siste par årene i realiteten har fått merkbart nedsatt kjøpekraft.
Mest pga høye strømpriser, høye drivstoffpriser, økt rente, økte priser på råvarer til bygging og oppussing av bolig og økte matvarepriser.
Ser vi for oss usedvanlig høye krav, hete forhandlinger, streiker og storkonflikter?
Registrerer f eks at sykepleierne allerede har vært ute og luftet tanken om et løft på 100k i året......
Tar man i tillegg med at det gjerne ikke har gått helt i glemmeboken hvilke "frynsegoder" våre folkevalgte unner seg selv, tviler jeg at folk kommer til å godta å måtte bli stående med lua i hånda og skjegget fullt av postkasser nok en gang......

mvh
Proffen

Ja de sykepleierne. Anekdotisk har de hevdet at det har vært en flukt fra intensivpleien. Dette skulle blant annet begrunne lønnsøkning. Det ser ikke ut til å være korrekt i det hele tatt.

Pandemien fikk skylden for sykepleier-flukt. Nå er fasiten her

Etter en rekke medieoppslag om intensivsykepleiere som slutter i jobben som følge av pandemiens påkjenningen, viser Nettavisens gjennomgang at antallet var stabilt gjennom 2021.

www.nettavisen.no

 

[teddyh]

Ja de sykepleierne. Anekdotisk har de hevdet at det har vært en flukt fra intensivpleien. Dette skulle blant annet begrunne lønnsøkning. Det ser ikke ut til å være korrekt i det hele tatt.

Pandemien fikk skylden for sykepleier-flukt. Nå er fasiten her

Etter en rekke medieoppslag om intensivsykepleiere som slutter i jobben som følge av pandemiens påkjenningen, viser Nettavisens gjennomgang at antallet var stabilt gjennom 2021.

www.nettavisen.no

som du selv sa i en tidligere post; ikke troverdig kilde i saker som dette

 

[cox]

Nettavisen er vel en rimelig nøytral formidler av nyheter.

 

[JMM]

Bare synd at artikkelen ikke presenterer noe som engang ligner på en fasit, til tross for den tendensiøse overskriften.

 

[cox]

Det er vel ingen "fasit", men tall fra helseforetakene viser at det ikke er noen flukt fra yrket, i motsetning til hva som hevdes fra sykepleierhold.

 

[Valentino]

Spikersuppe på ett datasett.

 

[JMM]

Det er vel ingen "fasit", men tall fra helseforetakene viser at det ikke er noen flukt fra yrket, i motsetning til hva som hevdes fra sykepleierhold.

Hvorfor skriver de da at en fasit foreligger? Ellers viser tallene ikke det du eller de sier de viser hvis du bare leser artikkelen til ende. Forøvrig omhandler artikkelen intensivsykepleiere spesifikt og ikke hele yrket. Det kan være en ide å holde tunga rettere i munnen enn det Nettavisen vanligvis gjør.

 

[xerxes]

Fra 1979?? Engelskmennene fikk jo blodig nese der borte i tre omganger fra 1839 til 1919.

Franskmenne er vel de eneste av de kolonialistiske stormaktene som ikke har forsøkt seg der. Bare det burde si noe! De har jo sin Fremmedlegion de kunne ha sendt, og det gjorde de ikke.

Nei sett opp et reingjerde rundt hele landet og la dem leke i fred! Men slipp for pokker ingen av dem ut!

Nei, franskmennene hadde hendene fulle med Laos og Kambodsja, tror det holdt.

 

[Gjestemedlem]

Nei, franskmennene hadde hendene fulle med Laos og Kambodsja, tror det holdt.

Kanskje enda mer interessant er deres inntreden i Vietnam. De satt sitt preg på landet, men løp som forskremte mus når japanerne kom. I ettertid, da andre hadde bekjempet dem prøvde de med lite hell å komme tilbake.

De har beholdt det beste fra kulturen, kaffe og brød men i dag ser de ned på franskmenn men de ser opp til amerikanere. Setter den krigen i et nytt lys.

Kødder ikke, er du amerikaner er det få som ser skeivt til deg i Vietnam,. franskmenn derimot ... svikere.

 

[Gjestemedlem]

Litt på siden denne men verdt å vite.

 

[morbid]

Hvorfor skriver de da at en fasit foreligger? Ellers viser tallene ikke det du eller de sier de viser hvis du bare leser artikkelen til ende. Forøvrig omhandler artikkelen intensivsykepleiere spesifikt og ikke hele yrket. Det kan være en ide å holde tunga rettere i munnen enn det Nettavisen vanligvis gjør.

Nå er det vel intensivsykepleierne som har vært tema det siste året. Det har blitt fremstillet av forbundet og andre at intensivsykepleierne flykter fra intensivavdelingen. Det viser tallene fra foretakene ikke stemmer, uavhengig av hvem som publiserer det.

 

[JMM]

Egentlig gjør de ikke det. Tallene foretakene gir spesifiserer for eksempel ikke andelen fast ansatte kontra innleid arbeidskraft nå og da. Når så tall fra SSB, NAV, SINTEF og andre gir et annet bilde så er det heller vanskelig å se hvordan Nettavisen sitter på noen slags fasit her.

 

[xerxes]

Kanskje enda mer interessant er deres inntreden i Vietnam. De satt sitt preg på landet, men løp som forskremte mus når japanerne kom. I ettertid, da andre hadde bekjempet dem prøvde de med lite hell å komme tilbake.

De har beholdt det beste fra kulturen, kaffe og brød men i dag ser de ned på franskmenn men de ser opp til amerikanere. Setter den krigen i et nytt lys.

Kødder ikke, er du amerikaner er det få som ser skeivt til deg i Vietnam,. franskmenn derimot ... svikere.

Historie er viktig!

 

[Gjestemedlem]

De røde gjør alt for å gjøre det vanskelig og vondt for vanlige mennesker. Mange leger, og spesielt fastleger er selvstendig næringsdrivende og ikke ansatt i staten. De skal derfor knuses av de røde.

Men det er syke mennesker som må lide for denne kulturkrigen.

Legeforeningen avblåser blåreseptaksjon: Leif måtte ha lagt ut 20.000,- for livsnødvendige medisiner

Leif Nybakke ble skremt da fastlegen hans nektet å gi ham den vanlige blå resepten. Legeforeningen ba alle leger holde igjen disse frem til regjeringen endret forskriften.

www.nrk.no

 

[weld77]

De røde gjør alt for å gjøre det vanskelig og vondt for vanlige mennesker. Mange leger, og spesielt fastleger er selvstendig næringsdrivende og ikke ansatt i staten. De skal derfor knuses av de røde.

Men det er syke mennesker som må lide for denne kulturkrigen.

Dette vedtaket er for det første opprinnelig fra 2019 (som det også står i linken din). For det andre ble det enstemming vedtatt på Stortinget i sin tid.

 

[Gjestemedlem]

De trodde kanskje at de mente vel, men resultatet er nedslående. Men som alltid må man spørre om hvem som tjener på dette, og her er det de som vil knuse privat næringsliv og heller innføre sosialismen som styringsform.

Det er ikke tilfeldig at Rødt nå nærmer seg 10% .. jeg gråter når jeg tenker på det. Ikke store forskjellen på at Vigrid skulle få 10%. Same shit different wrapping.

 

[Voff]

Det er vel ikke rart at Rødt for 10% oppslutning når vi ser hvordan det politiske establishementet har kødda ting til i det siste.

 

[Gjestemedlem]

Det er vel ikke rart at Rødt for 10% oppslutning når vi ser hvordan det politiske establishementet har kødda ting til i det siste.

Ja men folk er rare, når de ser resultatene av rød politikk så dobler den hånden og ønsker seg enda mer rødhet.

Hadde de oppført seg rasjonelt ville de stemt borgerlig igjen.

 

[Asbjørn]

Det er vel ikke rart at Rødt for 10% oppslutning når vi ser hvordan det politiske establishementet har kødda ting til i det siste.

Hvis man ser på gjennomsnittet av meningsmålingene er Rødts fremgang verdt å legge merke til, men kanskje ikke det mest iøynefallende. Med den farten her treffer SP sperregrensen om noen måneder. Jeg ønsker Vedum god tur dit. Dessverre har ikke velgerne angrefrist på stortingsvalg.

 

[Gjestemedlem]

Wokismen og kanseleringskultren finner stadig nye kanaler.

Pulitzer-Winning Graphic Novel 'Maus' Banned by Tennessee School Board

The Holocaust survivor-themed graphic novel was banned over concerns about "naked pictures" and language like "God Damn."

www.newsweek.com

 

[Voff]

Ja men folk er rare, når de ser resultatene av rød politikk så dobler den hånden og ønsker seg enda mer rødhet.

Hadde de oppført seg rasjonelt ville de stemt borgerlig igjen.

Nå er det ikke akkurat rød politikk som er skyld i tillitskrisen og det politiske uføret vi er i. Snarere tvert imot...
Vet ikke om vi har tradisjonelle borgelige partier lengre. Høyresiden er i et ideologisk villlniss; selv rødt er mer pragmatisk. Kanskje AP er borgelig?

 

[Larson]

De trodde kanskje at de mente vel, men resultatet er nedslående. Men som alltid må man spørre om hvem som tjener på dette, og her er det de som vil knuse privat næringsliv og heller innføre sosialismen som styringsform.

Det er ikke tilfeldig at Rødt nå nærmer seg 10% .. jeg gråter når jeg tenker på det. Ikke store forskjellen på at Vigrid skulle få 10%. Same shit different wrapping.

Dette er det Høyre som har foreslått og fått vedtatt, der hele Stortinget i forvillelse stilte seg bak. Det er ren høyrepolitikk å ty til straff for å tyne de svake.

Å pushe helsetjenester har dessuten ingenting i det private næringsliv å gjøre. Helse er ikke noe du kan shoppe rundt rasjonelt. Kjøperen MÅ kjøpe uansett hva selgere tilbyr av betingelser.

Fastlegeordningen, der legen skal være privat næringsdrivende er en idioitisk konstruksjon som legene selv heller ikke ønsker. Flere og flere får nå ansettelse i kommunen og slik får (mer) vettuge arbeidstider og ansvarsforhold.

 

[tkr]

Fastlegeordningen, der legen skal være privat næringsdrivende er en idioitisk konstruksjon som legene selv heller ikke ønsker. Flere og flere får nå ansettelse i kommunen og slik får (mer) vettuge arbeidstider og ansvarsforhold.

Du skal ikke se helt bort ifra at fastlegeordningen er konstruert slik nettopp for å komme bort fra plagsomme (og dyre) arbeidstidsbestemmelser.

mvh

 

[xerxes]

Du skal ikke se helt bort ifra at fastlegeordningen er konstruert slik nettopp for å komme bort fra plagsomme (og dyre) arbeidstidsbestemmelser.

mvh

Det rr godt mulig, men nå jobber legene døgnet rundt, noe som verken er rett, rimelig eller forsvarlig.
Ikke for legen, ikke for pasienten.

 

[Gjestemedlem]

Dette er det Høyre som har foreslått og fått vedtatt, der hele Stortinget i forvillelse stilte seg bak. Det er ren høyrepolitikk å ty til straff for å tyne de svake.

Å pushe helsetjenester har dessuten ingenting i det private næringsliv å gjøre. Helse er ikke noe du kan shoppe rundt rasjonelt. Kjøperen MÅ kjøpe uansett hva selgere tilbyr av betingelser.

Fastlegeordningen, der legen skal være privat næringsdrivende er en idioitisk konstruksjon som legene selv heller ikke ønsker. Flere og flere får nå ansettelse i kommunen og slik får (mer) vettuge arbeidstider og ansvarsforhold.

Jeg er uenig meg deg men du understøtter mitt poeng. Det at leger og annet helsepersonell ikke skal være selvstendige, men ansett i det offentlige og at alt som fremmer denne ideologien er bra.

Fastlegeordningen har sine ulemper, men prinsippet om frihet til å velge lege, skole eller behandling er et gode for borgere og at tvang, plikt og obligatoriskhet fratar oss frihet.

Jeg har nettopp mistet min fastlege fordi hun sluttet som fastlege. Jeg er trist, ikke fordi hun var verdens beste lege eller noe men fordi det aldri gikk mer enn et par dager før jeg fikk en time om jeg trengte det. Nå må jeg nok belage meg på ukevis med kø igjen. Dette greiene her er kokt i hop for å ødelegge for private leger, slik som de røde også vil frata mennesker rett til å velge utdannelse.

Nå skal du i stedet være rød lydig og underdanig, og ansatt i det offentlige eller på trygd til du dør.

 

[tkr]

Det rr godt mulig, men nå jobber legene døgnet rundt, noe som verken er rett, rimelig eller forsvarlig.
Ikke for legen, ikke for pasienten.

Jeg har da aldri skrevet at jeg syntes det var ok.

Det samme gjaldt forøvrig for veterinærer. Der var det slik at hvis du hadde vakt, var det hvilende vakt. Så snart telefonen ringte, var du plutselig blitt selvstendig næringsdrivende og kom ikke inn under arbeidstidsbestemmelsene. En farse, hele greia.

mvh

 

[Asbjørn]

Du skal ikke se helt bort ifra at fastlegeordningen er konstruert slik nettopp for å komme bort fra plagsomme (og dyre) arbeidstidsbestemmelser.

Gjett hvilken regjering som innførte fastlegeordningen, og som senere påla fastlegene langt større grad av administrasjon, målstyring og rapporteringsplikt?

Historien bak Fastlegeordningen

Fastlegereformen har blitt rangert som en av de mest vellykkede helsereformene og erstattet en allmennlegetjeneste med lav tilgjengelighet og kapasitet. Fastlegeordningen innebar at befolkningen fi…

helserett.wordpress.com

 

[Larson]

Og hvordan har det nå gått med fastlegeordningen de siste 10 årene, Asbjørn?

Vi står nå i en varslet krise.

 

[Voff]

Alle kriser er varslet, men ideologi trumfer alt.

 

[MML]

Mitt inntrykk er at de fleste legene ønsker næringsdrift av flere grunner. Jeg har forstått det slik at hovedårsaken til problemene i fastlegeordningen er en systematisk nedbygging av økonomien over mange år. Ordningen var svært mye mer attraktiv da den ble innført enn hva den er nå. Delvis pga at de ikke er næringsdrivende i tradisjonell forstand, men bundet til et regelverk for hvordan du kan prise tjenestene (i utgangspunktet et svært bra prinsipp!). Ulempen med dette er jo at kostnadssiden ikke er styrt på samme måte og økonomien er derfor betydelig dårligere i dag enn ved innføringen av ordningen i 2001. På samme tid har arbeidsmengden for hver enkelt pasient økt betydelig (større krav og mer behandlingsmuligheter), slik at antagelsen om listekapasitet fra 2001 ikke lenger er er relevant. Pga at økonomien fortsatt er styrt etter disse 20 år gamle kapasitetskravene, arbeider nå landets fastleger i snitt 55 timers uker. Det var også en kommunehelsereform i 2012 (Arbeiderpartiet) som med et pennestrøk overførte en lang rekke pasienter fra sykehus til fastlege. Reformen forutsatte behov for 2500 flere fastleger som fortsatt ikke har kommet.

Når man legger til at ordningen er forskriftsfestet til et personlig ansvar for det enkelte fastlege, forskriftene kan ensidig endres til myndighetenes fordel uten reelle sanksjonsmuligheter fra Legeforeningen, den ene streiken for bedre arbeidstid ble avblåst pga "fare for liv og helse" etter at 35 leger var tatt ut på landsbasis, er det ikke rart at ordningen opplever rekrutteringsvansker som selvfølgelig ytterligere forverrer situasjonen. Disse endringen har skjedd over så mange år at det er nok vanskelig å linke dette opp mot et spesifikt politisk parti. Derimot så er mange av legeforenings medlemmer svært skeptiske til byråkratene i Helse og Omsorgsdepartementet. De er nemlig stort sett fylt opp av ambisiøse sykepleiere som virker å ha sin egen agenda.

 

[Asbjørn]

Alle kriser er varslet, men ideologi trumfer alt.

Apropos det, fra min link ovenfor:

Fastlegeordningen slik den var planlagt bryter med kjernen i New public management ideologien. Det kan få noen til å tro at fastlegene er uten styring fordi helsetjenester skapes ved styring fra departementskontorer i form av pålegg og krav om dokumentasjon og rapporter. Fastlegeforskriften ble revidert i 2012 med flere pålegg om administrasjon. De siste årene har det vært mange forslag om styring og byråkratisering av ordningen, ofte uten tilstrekkelig hensyn til de avtaler som foreligger og som kan utvikles. Fastlegene blir målt i mange sammenhenger, og det er mange virkemiddel for styring gjennom avtaleverket, effektiv styring uten byråkratiserende ordninger. Det kan forventes nye debatter om ordningen med utgangspunkt i at finansieringen følger pasienten og at ordningen bryter med «byråkratiseringsideologien» innen forvaltningen og de regionale helseforetak.

Om de blåblå skal kritiseres for noe her, er det kanskje for ikke å ha reversert 2012-reformen og skrellet bort unødvendige lag med byråkratisering og admin. Det så ut til å fungere bra de første årene, 2001-06, men deretter ser det ut til å ha sporet av. Som MML nevner ser det ut til at dette har vært styrt mer fra administrativ ledelse enn med en klar politisk retning de senere årene. Der ligger det nok en unnlatelsessynd.

 

[OMF]

Hva tjener en "normal" fastlege som jobber 55 timers uke? Altså hva de kan ta ut i lønn.

 

[Gjestemedlem]

Herlig, og forhåpentligvis begynnelsen på slutten av det rødgrønne eksperimentet.

Viken-bruddet rakner

Et flertall i Arbeiderpartiet i Viken ligger an til å stemme for å beholde storfylket. Det er stikk i strid med valgløftene fra Jonas Gahr Støre.

www.dagbladet.no

Fjøs og kommunisme går ikke hånd i hånd...

 

[MML]

Hva tjener en "normal" fastlege som jobber 55 timers uke? Altså hva de kan ta ut i lønn.

Her er du nok ved sakens kjerne. De tjener godt. Er ofte vanskelig å få sympati i opinionen når lønnen er høy.

Jeg har sett en undersøkelse som viste snittinntekten til fastlegene var 1,2 mill fra 2019. Ser at denne fra KS regner litt høyere: https://www.ks.no/fagomrader/helse-og-omsorg/legetjenester/hvor-mye-tjener-fastlegen1/
Det er nok slik at enkelte jobber lite/deltid og jeg har inntrykk fra min omgangskrets at inntekten ligger i området 2 mill.

Som mange her allerede forstår, er jo dette næringsinntekt og kan ikke direkte sammenliknes med lønnsinntekt. Forøvrig er det også slik at den populære myten om at fastlege tjener 600 000 før vedkommende har sett en eneste pasient, direkte feilaktig. Dette er tilskudd til drift og de fleste har betydelig høyere kostnader enn tilskuddet (selv om tilskuddet opprinnelig skulle dekke nettopp kostnadene).

 

[OMF]

Hvis man "veldig forenklet" antar at fastlegene kan velge hvor mange paisenter de skal ha, og hvis de da kutter 20% av pasientene og får 25% "lønnskutt" - så vil de da kunne tjene ca 1,5 med tilnærmet normal uke. Og det er fortjent, men det er nok en litt krevende sak å få gjennomslag på at inntekten skal ligge på samme nivå, mens arbeidsmengden skal ned til normal uke.

 

[Voff]

Apropos det, fra min link ovenfor:


Om de blåblå skal kritiseres for noe her, er det kanskje for ikke å ha reversert 2012-reformen og skrellet bort unødvendige lag med byråkratisering og admin. Det så ut til å fungere bra de første årene, 2001-06, men deretter ser det ut til å ha sporet av. Som MML nevner ser det ut til at dette har vært styrt mer fra administrativ ledelse enn med en klar politisk retning de senere årene. Der ligger det nok en unnlatelsessynd.

Hvorfor ikke ansette dem som offentlig ansatte? Tipper at det blitt billigere for samfunnet og bedre forhold for legene.

New public management er hva som har gått galt i Norge (bla)....