Alt til hus og bolig Strømprisene?

[RojohII]

 

[BT]

Her har Gyda skremt bort strømprisen....

 

[weld77]

Og det verste er at Storbritannia stikker av med 50 % av overskuddet på kabelen. Skal si FrP og Høyre er flinke til å forhandle avtaler.

De har også betalt for halvparten av kabelen. Hvordan mener du en slik avtale som skal gjelde i årtier burde se ut? Storbritania har, i motsetning til Norge, tenkt å byggge ut enormt med fornybar energi og er godt i gang. I Norge har vi kun tenkt å øke forbruket, men har ingen vilje til å øke produksjonen. Om ingen ting skjer så er Norge totalt sett og spesielt i sør importør innen få år. I Norge skjer det nå omtrent ingen ting på utbygging og kommer ikke til å gjøre det på lang tid fordi hele konsesjonsregelverket er under behandling. Det kommer knapt ny produksjon inn i Norge de neste 10 årene og det kommer heller ikke mer forbindelser mellom nord og sør innen ca samme tidsrom. Statnett har søkt, men det ligger fortsatt til klagebehandling og skal vel ligge der et år eller to og så tar det fem-seks år å bygge om de får tillatelse. Imens skal det være elbiler, hydrogenproduksjon, batterifabrikker og alt mulig av grønn industri som skaper arbeidsplasser.

Om laget "ditt" vinner så går dette enda fortere. Der skal intet bygges ut (helst skal ting som er bygget rives), alt skal være miljøvennelig og fint og så skal endeløse mengder av billig elektrisk energi bare vedtas politisk. Det er sånn ca der realismen ligger om dagen. I denne sfæren her så er det ingen som er teitere enn norges politiske ytre venstre. De oppfører seg som om elektrisk energi er noe som kan vedtas på ideologisk grunnlag og gir få til ingen tegn til å skjønne at det er et knapt gode som må produseres før det kan forbrukes.

Hvordan har du tenkt å bortimot doble Norges produskjon av elektrisk energi de neste 10-20 årene? Vindturbiner vil du jo ikke ha. I alle fall ikke der det blåser, men du har ytret en viss interesse av å putte de i Oslo for å irritere noen. Det er jo en fruktbar måte å nærme seg problemet på.

 

[Larson]

gjesp.

Tror nok enkelte der ute i miljøbevegelsen som ønsker elektrifisering av sokkelen fikk seg en aha-opplevelse denne vinteren, så den blir nok ikke noe av.


Nei, jeg foretrekker nok noen som bryr seg om norsk industri og norske arbeidsplasser og som ikke bare er lakeier for blårussen som vil selge vårt konkurransefortrinn for sølvpenger.

Lykke til med å ha befolkningen på NAV etter å ha lagt ned hjørnesteinsbedrift etter hjørnesteinsbedrift.

 

[weld77]

gjesp.

Tror nok enkelte der ute i miljøbevegelsen som ønsker elektrifisering av sokkelen fikk seg en aha-opplevelse denne vinteren, så den blir nok ikke noe av.


Nei, jeg foretrekker nok noen som bryr seg om norsk industri og norske arbeidsplasser og som ikke bare er lakeier for blårussen som vil selge vårt konkurransefortrinn for sølvpenger.

Men hvordan mener du at Norge skal nesten doble produksjonen av energi? Vind vil du ikke ha der det blåser. Atomkraft? Kull? Gass? Utenlandsforbindelser vil du ikke ha.

Hva er ditt forslag?

Vi trenger i fremtiden over 200TWh og produserer i dårlige år kanskje 110TWh slik det er nå. Hvor vil du hente de siste 90 fra til en stabil, lav og hyggelig pris for alle involverte?

 

[Asbjørn]

Sikkert jeg som er treg her, men hvordan blir det 123? Med 15 i områdene rundt holder det vel med 16 for å importere.

Hvorfor ikke sette 200, eller 300.
Hva stopper egentlig på vei oppover?

Hvis prisen i Danmark og Sverige er €15 og i UK er €124 vil enhver pris mellom €16 og €123 i Sør-Norge sikre at vi importerer fra Danmark og Sverige, og eksporterer til UK. Og da setter Statkraft sin pris til €123. Prisdifferansene mellom regioner innkasserer Statnett. Kan ikke gi bort fellesskapets verdier på billigsalg til private, vettu.

 

[Larson]

Vi skal prise oss lykkelige over at det er staten som eier (mest) og det ikke er solgt til private slik som Høyre har forsøkt en rekke ganger.

Ellers så er det jo god business for tyske pensjonfond nå, disse vindfarmene.

 

[Larson]

Men hvordan mener du at Norge skal nesten doble produksjonen av energi? Vind vil du ikke ha der det blåser. Atomkraft? Kull? Gass? Utenlandsforbindelser vil du ikke ha.

Hva er ditt forslag?

Vi trenger i fremtiden over 200TWh og produserer i dårlige år kanskje 110TWh slik det er nå. Hvor vil du hente de siste 90 fra til en stabil, lav og hyggelig pris for alle involverte?

Du mener eksportkabler? 2021 var et lavår, men like fullt eksporterte vi 20 TWH.

Nei, vi skal bruke norsk strøm på norske arbeidsplasser, ikke tyske og engelske.

 

[weld77]

Du mener eksportkabler? 2021 var et lavår, men like fullt eksporterte vi 20 TWH.

Nei, vi skal bruke norsk strøm på norske arbeidsplasser, ikke tyske og engelske.

Men hvordan vil du øke produksjonen dramatisk i Norge? Vi vet at du iverer for vindturbiner i Nordmarka men alle skjønner at de aldri vil bli bygd.

 

[Larson]

Men hvordan vil du øke produksjonen dramatisk i Norge? Vi vet at du iverer for vindturbiner i Nordmarka men alle skjønner at de aldri vil bli bygd.

Hvis vi virkelig trenger en så dramatisk økning... vi kan bygge atomkraft. Vi kan forbedre alle vannkraftanleggene. Vi kan ha solceller på hus. Vi kan putte vindmøller der naturen allerede er ødelagt, noe som betyr oslofjorden. Det er vind nok der, men ikke like optimalt som i urørt natur.

Også kan vi droppe ambisjonene om at alle biler skal bli elbiler. Det er elendig beredskap å putte alle eggene i samme kurv. Forbrenningsmotoren betyr at skulle elsystemet bli slått ut så har vi fortsatt transportmuligheter.

 

[RojohII]

Hele greia og løsningen er å gå bort fra idéen om at elkraftproduksjon og utbygging/elektrifisering skal være selvfinansierende og regulerende. Enkelt og greit.

 

[weld77]

vi kan bygge atomkraft. Vi kan forbedre alle vannkraftanleggene. Vi kan ha solceller på hus. Vi kan putte vindmøller der naturen allerede er ødelagt, noe som betyr oslofjorden. Det er vind nok der, men ikke like optimalt som i urørt natur.

Det kommer aldri til å bli bygget atomkraft i Norge, det vet du like godt som meg så den kan du bare stryke. Hvor mye ser du for deg at resten vil gi i installert produksjon og hvor mye tenker du at en provokasjonsvindturbin i Oslofjorden vil produsere og hvem tenker du skal betale for den siden den ikke er lønnsom? Hvem skal betale for solcellene på hus? Staten eller de som bor der? Om det er sistnevnte så må det være lønnsomt, det betyr rævva lønninger til de som installerer og/eller tunge subsidier eller høye strømpriser.

 

[Dr Dong]

to atom or not to atom

Why Environmentalists Pose a Bigger Obstacle to Effective Climate Policy than Denialists

The opposition to nuclear energy is not the only way in which mainstream environmentalists have, with the best of intentions, hurt the cause of climate action.

quillette.com

 

[weld77]

to atom or not to atom

Det kan man si men alle vet jo at det er fullstendig uaktuelt å bygge noe slikt i Norge. Da står vi igjen med vann, vind og sol. Eller import. Det er ingen grunn til å late som at man på landsmøtet i rørsla kan vedta titalls TWh som skal trylles ut av tynn luft uten noe naturinngrep. Som er mer eller mindre hva rørsla faktisk har gjort.

Uten å være helt inne i det tipper jeg rørsla støtter samenes krav om at vinkraftverkene på Fosen bør rives. Om så skjer så vil også Midt-Norge få et kraftunderskudd. Det antar jeg rørsla velger å løse ved å vedta lave stømpriser og fri flyt herfra til æva også i Midt-Norge. Selvsagt helt frakoblet fra om det rent fysisk er muliig å levere fri flyt til alle som vil bruke i området.

Personlig synest jeg det er vakkert at en politisk konstillasjon tuftet på store ord får et problem i fanget de ikke kan løse med retorikk eller å peke på den slemme høyesiden. Problemet ville selvsagt vært det samme med en borgerlig regjering, men underholdningsverdien ville vært lavere. Å se Vedum opptre offentlig nå om dagen er verdt hver eneste krone. Det er også fint at lokalpolitikere rundt i det ganske land får en realitetsorientering og etter hvert innser at deres luftige planer ikke kommer til å bli noe av. Jeg gleder meg til neste gang AP-dama fra Skien skal mene at Google bør få et gigantisk datasenter i området fordi det gir så mange arbeidsplasser og annen svada.

Om noen liker å disse byråkrater som sier nei osv så er dette et fint eksempel på hvorfor de innimellom sier nei.Ting er noe mer komplisert enn hva en lokalpolitiker tror det er og nå har det gått opp for de fleste i denne sfæren. Stay tuned for neste episode om elektrifiering av sokkelen og hybridkabler for havviind. Om regjeringen og budsjettsamarbeidet med SV overlever det så skal jeg endre min oppfatning av Støre som statsmann. Det vil være en prestasjon.

 

[Larson]

Man er bra naiv hvis man tror at EU og UK vil ha strømoverskudd å eksportere til oss.

 

[weld77]

Man er bra naiv hvis man tror at EU og UK vil ha strømoverskudd å eksportere til oss.

Men Norge har stø kurs mot underskudd. Hva gjør Larson da? Utover ulønnsom provokasjonsbygging av vindturbiner og ulønnsom ENØK-tiltak i bygniger (lave stømpriser, ergo ulønnsomme) jeg kommer aldri til å bygge om huset, installere solceller og alt mulig annet med mindre regesrykket henger på greip. Det bryr høye stømpriser eller bøttevis av offentlig støtte. Om SV vil gi meg en million for å gjøre det så gjerne for min del.

 

[weld77]

Innlegg: Eksportforbud? Prøv å bytte ut «strøm» med «fisk» | DN

Dersom vi hadde rettet lakseproduksjonen mot norske husholdninger istedenfor å skamløst selge den til utlandet til høye priser, så ville kiloprisen i butikken neppe vært høyere enn 50 kroner. Effekten på produksjon ville knapt vært merkbar: Det er velkjent at laksebaronene er blant landets rikeste og kapitalavkastningen i bransjen er skyhøyt over andre næringer. De vil fortsette å produsere uansett.
...

Lavere pris på fisk vil ikke bare komme forbrukerne til gode. Det vil også gi en enorm stimulans til næringsliv som lever av å tilvirke og bearbeide fisken. Restaurantene vil for eksempel kunne få et voldsomt incentiv til entreprenørskap og investeringer, med store ringvirkninger i form av arbeidsplasser og verdiskaping inn i det norske samfunnet.


Ikke minst vil billig fisk som råstoff fremme næringsmiddelindustrien som bearbeider fisk, og det er som kjent bearbeiding som virkelig skaper verdier i landet. Det bearbeidede fiskeråstoffet vil kunne eksporteres og slik skaffe landet viktige eksportinntekter i det grønne skiftet.
...

Hvis vi dirigerte laksen innenlands, kunne Norge skaffet seg et enormt komparativt fortrinn i fiskeforedling. Dette fortrinnet skusles bort i dag når fisken bare eksporteres. For ytterligere å styrke norsk næringsliv bør det vurderes å åpne for oppdrett i sårbare områder.

Det kan være vanskelig å tvinge private lakseprodusenter til å selge innenlands, men svaret på det er enkelt: Regjeringen bør sperre veiene som går ut av landet med bom. På lengre sikt er det tryggest å bryte dem opp slik at bare et par ferdselsårer står igjen.

Det kan også være nyttig å kjøpe opp fisken før den krysser grensen. Enkelte politikere har i strømsaken foreslått en statlig oppkjøper. Det er en fin idé som kan overføres til fisk. Et statlig organ som kjøper opp fisken og selger den billig til forbrukerne, kan bli et potent virkemiddel for å fremme velferd.

 

[Bx]

Innlegg: Eksportforbud? Prøv å bytte ut «strøm» med «fisk» | DN

Dersom vi hadde rettet lakseproduksjonen mot norske husholdninger istedenfor å skamløst selge den til utlandet til høye priser, så ville kiloprisen i butikken neppe vært høyere enn 50 kroner. Effekten på produksjon ville knapt vært merkbar: Det er velkjent at laksebaronene er blant landets rikeste og kapitalavkastningen i bransjen er skyhøyt over andre næringer. De vil fortsette å produsere uansett.
...

Lavere pris på fisk vil ikke bare komme forbrukerne til gode. Det vil også gi en enorm stimulans til næringsliv som lever av å tilvirke og bearbeide fisken. Restaurantene vil for eksempel kunne få et voldsomt incentiv til entreprenørskap og investeringer, med store ringvirkninger i form av arbeidsplasser og verdiskaping inn i det norske samfunnet.


Ikke minst vil billig fisk som råstoff fremme næringsmiddelindustrien som bearbeider fisk, og det er som kjent bearbeiding som virkelig skaper verdier i landet. Det bearbeidede fiskeråstoffet vil kunne eksporteres og slik skaffe landet viktige eksportinntekter i det grønne skiftet.
...

Hvis vi dirigerte laksen innenlands, kunne Norge skaffet seg et enormt komparativt fortrinn i fiskeforedling. Dette fortrinnet skusles bort i dag når fisken bare eksporteres. For ytterligere å styrke norsk næringsliv bør det vurderes å åpne for oppdrett i sårbare områder.

Det kan være vanskelig å tvinge private lakseprodusenter til å selge innenlands, men svaret på det er enkelt: Regjeringen bør sperre veiene som går ut av landet med bom. På lengre sikt er det tryggest å bryte dem opp slik at bare et par ferdselsårer står igjen.

Det kan også være nyttig å kjøpe opp fisken før den krysser grensen. Enkelte politikere har i strømsaken foreslått en statlig oppkjøper. Det er en fin idé som kan overføres til fisk. Et statlig organ som kjøper opp fisken og selger den billig til forbrukerne, kan bli et potent virkemiddel for å fremme velferd.

Morsomt innlegg, men forfatteren hopper bukk over at vi har et veldig dysfunksjonelt strøm-marked. Kartellvirksomhet på stereoider. Overfor kundene innenlands fungerer det omtrent som et profittmaksimerende monopol.

• Ekstremt assymetrisk forhandlings-styrke mellom tilbydere og forbrukere.
• I stor grad monopolisert energiform. Kundene mangler reelle substitutter til strøm, noe som fører til ekstremt lav priselastisitet.
• Monopolisert import og eksport.
• Monopoltilstander / oligopoltilstander i et hjemmemarked der høyeste pris i den andre enden av kabelen med den til enhver tid høyeste prisen brukes til å legitimere skyhøye priser her hjemme.

Kraftlinjene til utlandet fungerer dels som koordineringsmekanisme og legitimeringsmekanisme for høye priser, der marginaletterspørsel blir normen for det som tas her hjemme. Men bare når det passer kraftselskapene. Når prisene ute er lave, så tar de fortsatt høy pris her hjemme. Dette kommer tydeligst til uttrykk når kraftselskapene her hjemme fyller magasinene vha billig importert strøm, samtidig som vi fortsatt må betale en høy pris.

Men mest av alt, så er dette en ekstraskatt/formuesforflytting fra kunden til de offentlige kraftprodusentene. Vi eier vannfallene, og vi har betalt for kraftutbyggingen.

Morsom sammenligning med oppdrettsbransjen, men ikke spesielt treffende. Så skal det også sies at en vesentlig del av lakseformuene burde ha havnet hos fellesskapet, ettersom laksebaformuene er tjent gjennom å disponere knappe natur-ressurser, nesten uten vederlag.

 

[weld77]

• Ekstremt assymetrisk forhandlings-styrke mellom tilbydere og forbrukere.
• I stor grad monopolisert energiform. Kundene mangler reelle substitutter til strøm, noe som fører til ekstremt lav priselastisitet.
• Monopolisert import og eksport.
• Monopoltilstander / oligopoltilstander i et hjemmemarked der høyeste pris i den andre enden av kabelen med den til enhver tid høyeste prisen brukes til å legitimere skyhøye priser her hjemme.

Kraftlinjene til utlandet fungerer dels som koordineringsmekanisme og legitimeringsmekanisme for høye priser, der marginaletterspørsel blir normen for det som tas her hjemme. Men bare når det passer kraftselskapene. Når prisene ute er lave, så tar de fortsatt høy pris her hjemme. Dette kommer tydeligst til uttrykk når kraftselskapene her hjemme fyller magasinene vha billig importert strøm, samtidig som vi fortsatt må betale en høy pris.

Har du allerede glemt at elektrisk energi omtrent var gratis så sent som i 2020? Alle innvendingene du lister opp var til stede den gang også. Riktig nok noe mindre eksportkapasitet, men i 2020 ble uansett mengder av vann sendt verdiløst på havet.

At importen/eksporten er monopolisert er ikke særlig relevant. Energien flyter fra områder med lav pris til høy pris uten at noen gjør noe, det foregår i praksis ingen styring av denne flyten utover prismekanismen. I den grad man skal gjøre noe med den så ville det være å øke kapasiteten eller kutte eksisterende forbindelser. Bygging av slike forbindelser er et politisk vedtak fattet av Stortinget, ikke av kraftprodusenter eller Statnett.

Målt i kroner pr energienhet er alternativene til strøm stort sett dyrere enn strøm, selv med dagens priser på strøm. Man kan varme opp med gass eller ved, men å kjøpe dette koster mer enn å kjøpe strøm. Jeg har i alle fall ingen interesse av å bytte ut primærkilden til oppvarming av boligen vår. For husholdningene må strømprisene bli svært høye over lang tid før det i det hele er aktuelt å vurdere alternative energibærere. Eller å ta store investeringer for å redusere forbruket av elektrisk energi for den saks skyld.

 

[Trane]

Opportunismens kraft
Sp har vært en av hovedarkitektene bak det norske kraftsystemet. Et system som i hovedsak har tjent oss veldig godt.

Sp har vært en av hovedarkitektene bak det norske kraftsystemet, enten de har sittet i borgerlige eller rødgrønne regjeringer. Og det systemet har i hovedsak tjent oss veldig godt – både forbrukere og industri. Med unntak for Island har Norge hatt de klart laveste strømprisene i Europa.

 

[Voff]

Har du allerede glemt at elektrisk energi omtrent var gratis så sent som i 2020? Alle innvendingene du lister opp var til stede den gang også. Riktig nok noe mindre eksportkapasitet, men i 2020 ble uansett mengder av vann sendt verdiløst på havet.

Jeg har aldri hatt bortimot gratis strøm og slettes ikke i 2020. Alt er relativt, men strømmen har alltid vært dyr når man ser det i relasjon til hva den koster å utvinne. Vi skal være glade for at slike profittmarginer ikke er gjengs i næringslivet...

 

[weld77]

Jeg har aldri hatt bortimot gratis strøm og slettes ikke i 2020. Alt er relativt, men strømmen har alltid vært dyr når man ser det i relasjon til hva den koster å utvinne. Vi skal være glade for at slike profittmarginer ikke er gjengs i næringslivet...

Strømprisen under 10 øre i flere måneder i hele landet. Så kommer selvsagt mva,påslag, offentlige avgifter og nettleie i tillegg. I juli 2020 var snittprisen for NO1 (Oslo) 1,88 øre. Det er bortimot gratis i min bok.

 

[Larson]

og det var før eksportkablene åpnet.

Vi må gjerne kunne ta imot billig vindkraft fra Danmark når det blåser, men det er rent idioti å la vannet renne i havet for å gi strømmen og arbeidsplassene til Tyskland og England.

 

[Terje-A]

Merkelig at den eneste utbyggingen kverulantene vil ha er provokasjonsturbiner i Oslofjorden., men på steder det blåser jevnt og trutt så skal det bare være plass til nikkersadelen og de skal ikke se en eneste vindturbin selv med kikkert og utkikkstårn.
Og billig strøm vil dem også ha.

 

[Asbjørn]

Jeg har aldri hatt bortimot gratis strøm og slettes ikke i 2020. Alt er relativt, men strømmen har alltid vært dyr når man ser det i relasjon til hva den koster å utvinne. Vi skal være glade for at slike profittmarginer ikke er gjengs i næringslivet...

Jeg hadde negativ strømpris i november 2020. Så var det selvsagt nettleie, el-avgift, ENOVA-avgift, moms etc på toppen, så jeg bidro jo med noen tusen kroner til fellesskapets kasse den måneden også, men selve strømmen kostet i snitt -1,6 øre/kWh for den måneden.

 

[weld77]

og det var før eksportkablene åpnet.

Vi må gjerne kunne ta imot billig vindkraft fra Danmark når det blåser, men det er rent idioti å la vannet renne i havet for å gi strømmen og arbeidsplassene til Tyskland og England.

Norge har stort sett eksportert også til Danmark mesteparten av fjordåret og det er med god margin det landet det er eksportert mest til. Netto eksportør alle måneder. Norge var netto importør fra Sverige mars, april og oktober, ellers har Norge eksportert dit også. Sverige er litt mer komplisert siden det er forbindelser i flere prisområder og "eksport" fra nord til sør i Norge går også gjennom Sverige.

Det er som sagt relativt bred enighet om at prisene i Sør-Norge ville vært skyhøye uten nye forbindelser mot Tyskland og UK. Mindre skyhøye, men hvor mye er det ingen som vet. Husk på at det er ganske stor eksportkapasitet på forbindelsene som allerede var på plass og med de prisene som har vært i Europa så ville prisene i betydelig grad smittet gjennom forbindelsene uansett. Eksporten ville funnet sted ved ethvert prisdifferensial, men gjerne tatt andre veier, f.eks gjennom Danmark og Sverige i større grad. Det har vært mye ubrukt kapasitet på disse forbindelsene gjennom forrige år.

Med lave priser i Sør-Norge ville alle kabler blitt enveis stort sett hele tiden siden prisene har vært høye i tilstøtende land. Både oktober og november, da kabelen til UK var i drift hadde lavere priser enn september da den ikke var i drift.

 

[Voff]

Jeg hadde negativ strømpris i november 2020. Så var det selvsagt nettleie, el-avgift, ENOVA-avgift, moms etc på toppen, så jeg bidro jo med noen tusen kroner til fellesskapets kasse den måneden også, men selve strømmen kostet i snitt -1,6 øre for den måneden.

Jeg har aldri hatt negativ strømpris noen måned. Det laveste jeg har hatt er litt over 200kr i strøm midt på sommeren da jeg knapt brukte strøm. Den laveste strømregninga jeg har fått er på 1200kr....

 

[ynot]

Merkelig at den eneste utbyggingen kverulantene vil ha er provokasjonsturbiner i Oslofjorden., men på steder det blåser jevnt og trutt så skal det bare være plass til nikkersadelen og de skal ikke se en eneste vindturbin selv med kikkert og utkikkstårn.
Og billig strøm vil dem også ha.

Med slike argumenter så kan jeg sikkert legge meg på samme lave nivå, i disfavør av sentrale strøk rundt Oslo og Oslofjorden, men tror vi holder oss litt mer til saken.

 

[Terje-A]

Med slike argumenter så kan jeg sikkert legge meg på samme lave nivå, i disfavør av sentrale strøk rundt Oslo og Oslofjorden, men tror vi holder oss litt mer til saken.

Men det er et faktum at alle vil ha rimelig strøm, men ingen vil ha utbygging av vind-, vann- eller kjernekraft i nærheten av der de bor.
Skal vi ha nok strøm så må vi akseptere å bygge ut vindkraft der det er gunstig, bygge ut flomutsatte vassdrag og bygge atomkraftverk i nærheten av der forbruket er størst. Men ingenting av dette blir det noe av for svaret på den kommende kraftmangelen er sparepærer og etterisolering.

 

[RojohII]

Jeg mener vi trenger en ny og bredere offentlig debatt om strøm, elektrifisering, prissetting og utbygging.

- Ny... fordi det er mange tegn og signaler på at omgivelsene våre har forandret seg. Eller tilkoblingspunktene i andre enden av kablene og dermed markedet norsk kraft prises på. Hvis det var en kortvarig og forbigående forandring, kunne vi sikkert slått oss til ro med de gjeldende tiltak og håpet på hurtig retur til "normalen". Mye tyder på at det er politikk/geopolitikk som nå styrer det europeiske energimarkedet, og det snur neppe 360 på samme måten som vind og kuldeperioder gjør. Jeg mener det blir feil å bruke snitt eller empiri fra foregående år som mal eller argument for morgendagens kraftkurs. Altså: Hvis Tyskland faser ut sine atomkraftverk, EU bestemmer at gass og atomkraft ikke er grønn energi (og det er jo dit de egentlig er på vei selv om Tyskland og Frankrike nå protesterer) og Russisk gass er nogo i flere år fremover - hvilket fort kan bli realitet - da vil man være i en langvarig deep shit hva egenproduksjon angår. Er vel ikke spesielt stor grunn til å tro at UK får ting på stell heller med det første. Det er mange innbyggere og stort konsum. Selv det verdens største hav-vind prosjekt med estimert produksjon på 15-20TWh vil ikke monne særlig. Det ville ikke engang dekket Statnetts egne ambisjoner mht produksjonsøkning frem mot 2030 som er på 30TWh.

https://www.statnett.no/globalassets/for-aktorer-i-kraftsystemet/utvikling-av-kraftsystemet/smup/systemdrifts--og-markedsutviklingsplan-2022-2030.pdf

- Bredere offentlig... fordi velgerne/kundene i liten grad har forstått hvordan ting henger sammen - meg selv inkludert. Fordi det kan se ut som om vi går inn i en ny fase hvor gamle priser neppe blir ny normal med det første gitt at "systemet" vi hittil har brukt forblir det samme og uendret. Det blir ikke lett å drive forretning når kostnadene skyter i været og blir veldig uforutsigbare. Det blir ikke lett å være i den nedre delen på privatøkonomiskalaen og se at kontoen ikke kommer seg på plussiden. Det blir ikke lett å ha tillit til storting, demokratiske prosesser eller embedsverk hvis rammen for å fungere normalt smuldrer bort. Nå er det vrient å bedrive bred offentlig debatt her på OT/HFS. Her er det mye kunnskap og gode betraktninger. Alle er dog ikke her... Her må politikere, etater og mediehus gå sammen og drive dette frem bortenfor og ovenfor partipolitikk. Jeg tror vi er på vei inn i et viktig veiskille akkurat nå. Jeg tror vi er tjent med at politikken og prioriteringene har bred legimitet. Legitimitet ser jeg på som umulig hvis spørsmålet ikke er forstått. Eller problemstillingen. Eller løsningen.

 

[Voff]

Men det er et faktum at alle vil ha rimelig strøm, men ingen vil ha utbygging av vind-, vann- eller kjernekraft i nærheten av der de bor.
Skal vi ha nok strøm så må vi akseptere å bygge ut vindkraft der det er gunstig, bygge ut flomutsatte vassdrag og bygge atomkraftverk i nærheten av der forbruket er størst. Men ingenting av dette blir det noe av for svaret på den kommende kraftmangelen er sparepærer og etterisolering.

Man bør i alle fall prøve å unngå uberørt natur i den grad det er mulig. Derfor er oslofjorden og det sentrale østland mer enn bare en flåsete bemerkning...

 

[Asbjørn]

Grunnen til at det ikke er så mye mer enn en flåsete bemerkning ligger i NVEs vindkart. Uansett hvor berørt eller uberørt natur er det rimelig teit å sette opp vindturbiner på det ene stedet i landet hvor det blåser desidert minst.

 

[Bx]

Grunnen til at det ikke er så mye mer enn en flåsete bemerkning ligger i NVEs vindkart. Uansett hvor berørt eller uberørt natur er det rimelig teit å sette opp vindturbiner på det ene stedet i landet hvor det blåser desidert minst.

Selvfølgelig. Men vi som bor i resten av landet er drita lei av Oslo-arrogansen. Den ligger som en tjukk tåke over det meste av landet. Oslo-sentrerte politikere vet knapt at Stavanger eksisterer, feks.

Så det hadde vært helt ok om noen av byassene fikk sitt eget urbane og overflatiske miljøengasjement midt i trynet. I form av vindmøller osv.

I europeisk målestokk er Oslo-regionen et ubetydelig distrikt. Mao ingen grunn til å være så høy på pæra. Alt som gjør Oslo-regionen interessant i et internasjonalt perspektiv skjer utenfor regionen. Olje, gass, fiskeri, havbruk, metallindustri,shipping….

Og dette ser folk flest. Så derfor…

Så lenge mdg får haugevis med stemmer i Oslo så bør det bygges grønn kraft der hvor folk flest bor

 

[Asbjørn]

Da hadde det vel vært mer effektivt med et atomkraftverk på Fornebu.

 

[Aurora]

Når Bærum for et par år siden, og Oslo i fjor ble landets "største" fiskerikommune vet man jo ikke helt om man skal flire eller gråte....

 

[Larson]

Grunnen til at det ikke er så mye mer enn en flåsete bemerkning ligger i NVEs vindkart. Uansett hvor berørt eller uberørt natur er det rimelig teit å sette opp vindturbiner på det ene stedet i landet hvor det blåser desidert minst.

Tøys. Det er ekstremt teit å ødelegge norsk natur der det blåser som mest.

Svenskene har vindkraft rett ved norskegrensen så det blåser godt nok inni viken der.

Vi kan godt sette opp litt vindkraft rundt kragerø og tjøme, vi også.

Heck. Det settes opp vindmøller rett nord for oslo, så man skal nok gå god effekt vef å bruke av nordmarka også.

Dey blåser ikke like mye som på Stadt selvsagt.

 

[RojohII]

Fundamentet for fremtiden bør ikke bygges på billige avsporinger.

 

[Terje-A]

Man bør i alle fall prøve å unngå uberørt natur i den grad det er mulig. Derfor er oslofjorden og det sentrale østland mer enn bare en flåsete bemerkning...

Det som hadde passet veldig bra her på det sentrale Østlandet ville vært et atomkraftverk. Og det er jeg for. Gjerne i nærheten av her jeg bor. Alle burde forstå at behovet for mer kraft har en kostnad.

 

[Terje-A]

Selvfølgelig. Men vi som bor i resten av landet er drita lei av Oslo-arrogansen. Den ligger som en tjukk tåke over det meste av landet. Oslo-sentrerte politikere vet knapt at Stavanger eksisterer, feks.

Så det hadde vært helt ok om noen av byassene fikk sitt eget urbane og overflatiske miljøengasjement midt i trynet. I form av vindmøller osv.

I europeisk målestokk er Oslo-regionen et ubetydelig distrikt. Mao ingen grunn til å være så høy på pæra. Alt som gjør Oslo-regionen interessant i et internasjonalt perspektiv skjer utenfor regionen. Olje, gass, fiskeri, havbruk, metallindustri,shipping….

Og dette ser folk flest. Så derfor…

Så lenge mdg får haugevis med stemmer i Oslo så bør det bygges grønn kraft der hvor folk flest bor

Det er rart hvordan mange i distriktene rundt om hater Oslo. Det er viktig å opprettholde flåseriet om at all verdiskapning skjer utenfor Oslo og vi dermed kan rævkjøre Oslo så godt vi kan.

 

[Terje-A]

Fundamentet for fremtiden bør ikke bygges på billige avsporinger.

Det er jeg enig i. Ser man fremover i tid så går Norge mot et underskudd på kraft, vårt eget forbruk overstiger produksjonen i et normal år. Selv uten eksport av kraft. Dette er det nok vanskelig å ta inn over seg. Vi har vokst opp med billig kraft og vi har hørt til det kjedsommelige at strøm har vi nok av.
Vi må derfor erkjenne at vi har for lite strøm om noen få år. Da må enten produksjonen opp, importen opp eller forbruket ned.
For å starte med med det siste så ser det umulig ut, selv om blomsterbarna prater om støtte til etterisolering av gamle boliger.
Og det er fortsatt flertall på Stortinget for elektrifisering av norsk sokkel. (Det krever ca 15TWh, noe som tilsvarer forbruket til ca. 800.000 husstander) og all transport skal elektrifiseres. Dette må gjøres skal Norge greie Parisavtalen.
I tillegg skal Norge tiltrekke seg ny industri, bl.a. batteriproduksjon, datasentre, gruvedrift, oppdrett av fisk på land osv.
For meg ser helt klart ut som om vi styrer mot kraftunderskudd og høye priser på strømmen. Og likevel skal vi ikke bygge ut noen flere vindturbiner, vi skal ikke røre et eneste vernet vassdrag, selv ikke de som skaper store flomskader hvert 5. År eller deromkring.
Atomkraftverk er helt utenkelig, det kan jo være farlig.
Og de få som kan akseptere noe av dette vil ihvertfall ikke ha noe av dette i nærheten av der de bor eller ferdes. Nei, vet du hva.

Man kan jo bli deprimert av mindre, handlingslammelse er sjelden fornuftig når det nærmest brenner på dass. I de nærmeste årene trengs det mer norsk kraftproduksjon, ikke fordi vi skal bli Europas grønne batteri men fordi vi trenger det i eget hus. Det er det som politikere og andre må forstå.