Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.273
    Antall liker
    40.825
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eller hvordan hun tenker å løse det neste gang Sverige finner ut at de ikke har nok overføringskapasitet til å dekke både sine egne og Norges behov. Som kjent vil vi ikke ha overføringslinjer nord-sør i Norge, bare via Sverige, så strømtilførselen f eks til Oslo-området avhenger av stabile spilleregler. Hva om en svensk populistregjering bestemmer seg for å «kappe de fordømte utenlandskablene» og la Norge og Estland greie seg selv? Hvem appellerer man til i SP/SV’s verden?
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.944
    Antall liker
    5.115
    Sted
    Sunnmøre
    Eg tenkjer denne debatten først vert artig når nokon, med sjanse til å få fleirtal, legg fram ein alternativ plan for korleis vi eigentleg skal organisera straumproduksjon (inkl korleis skaffa meir straum på kort sikt) og -import/eksport.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.273
    Antall liker
    40.825
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Eg tenkjer denne debatten først vert artig når nokon, med sjanse til å få fleirtal, legg fram ein alternativ plan for korleis vi eigentleg skal organisera straumproduksjon (inkl korleis skaffa meir straum på kort sikt) og -import/eksport.
    Det vil bli et sånt Boris Johnson «å faen…»-øyeblikk som da han så utfallet av Brexit-avstemningen. Det var jo ikke meningen at det skulle gjennomføres, bare råpopulistisk retorikk for å sikre dem selv makt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Eg tenkjer denne debatten først vert artig når nokon, med sjanse til å få fleirtal, legg fram ein alternativ plan for korleis vi eigentleg skal organisera straumproduksjon (inkl korleis skaffa meir straum på kort sikt) og -import/eksport.
    Det kan jeg omtrent garantere deg at de ikke har den fjernese ide om. Det som skjer nå er bare floskler om slenges ut fordi man mener å kunne få en eller annen oppslutning dersom man mener noe om dette. Det har blitt bestemt å gi Google et uttak som potensielt gjør datasenteret utenfor Skien til Norges største enkeltforbruker av elektrisk energi (p.t er det Hydro Sunndal), og det har skjedd mens SP satt i regjering og de har ikke gjort noesomhelst for å stoppe dette vedtaket til Statnett eller snakket om det i det hele.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.131
    Antall liker
    20.899
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Eg tenkjer denne debatten først vert artig når nokon, med sjanse til å få fleirtal, legg fram ein alternativ plan for korleis vi eigentleg skal organisera straumproduksjon (inkl korleis skaffa meir straum på kort sikt) og -import/eksport.
    Nå er det vel ikke slik at mangel på strøm er problemet, derimot hvordan priser fastsettes.

    Her er det diskusjonen tar vidt forskjellige veier, hvor det eneste man gjør er å snakke forbi hverandre. Det er prisfastsetting som er MIN og mange andres diskusjon, ikke hvordan den produseres eller fraktes.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    Gubra

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.08.2004
    Innlegg
    3.050
    Antall liker
    800
    Nå er det vel ikke slik at mangel på strøm er problemet, derimot hvordan priser fastsettes.

    Her er det diskusjonen tar vidt forskjellige veier, hvor det eneste man gjør er å snakke forbi hverandre. Det er prisfastsetting som er MIN og mange andres diskusjon, ikke hvordan den produseres eller fraktes.
    «Det er prisfastsetting som er MIN og mange andres diskusjon, ikke hvordan den produseres eller fraktes.»

    Det er selvfølgelig helt nytteløst å nevne det men prisen på en vare som er tilgjengelig sånn noenlunde kommersielt, er avhengig av tilgjengelighet, etterspørsel og hvordan den produseres eller fraktes.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.258
    Antall liker
    19.335
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Helt riktig, og det er akkurat der en del mener feilen ligger i dag.
    Dette må også sees i sammenheng med et strømmarked i resten av Europa, som ikke er helt «friskt» - eller dysfunksjonelt som nå har kommet på banen som beskrivende uttrykk.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.273
    Antall liker
    40.825
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    «Det er prisfastsetting som er MIN og mange andres diskusjon, ikke hvordan den produseres eller fraktes.»

    Det er selvfølgelig helt nytteløst å nevne det men prisen på en vare som er tilgjengelig sånn noenlunde kommersielt, er avhengig av tilgjengelighet, etterspørsel og hvordan den produseres eller fraktes.
    Spesielt hvis man også argumenterer for noeslags selvkost som grunnlag for prisfastsettelse. Da blir det hele ganske absurd i sin sirkularitet.

    Påminnelse: Strømprisene i Norge økte med ca tregangeren mellom 1975 og 1985, nettopp fordi reglene tilsa produksjonskapasitet i hver region og utbyggere bare kunne velte kostnadene videre til strømkundene. Ingen grunn til å være kosteffektiv når den elva bare skulle demmes opp, koste hva det ville.

    1737888012726.jpeg
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.258
    Antall liker
    19.335
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Eller hvordan hun tenker å løse det neste gang Sverige finner ut at de ikke har nok overføringskapasitet til å dekke både sine egne og Norges behov.
    Derfor burde man prioritert å bygge ut inftastrukturen mellom de ulike kraftsonene, fremfor de andre prosjektene.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.258
    Antall liker
    19.335
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^ Tenker det kanskje har noe med finansiering å gjøre også. Havvind og landbaserte propeller er vel i vesentlig grad finansiert av privat kapital.
    Monstermaster? Når man kan legge sjøkabler til England og Europa, så burde vel det også kunne gå langs deler av kysten - om det ville redusere noe av konfliktene.
    Og - er det verre med noen master vs en haug av propeller?
    Samtidig - det er mulig å oppgradere eksisterende kraftverk og etablere flere «små» både nye steder og i knytning til eksisterende. Dette er også formålstjenlig utfra et beredskapshenseende. Det vil ikke være tilstrekkelig til å dekke fremtidig behov, men bidra i god grad.
    Videre - si nei til kraftkrevende virksomheter som gir minimal verdiskapning tilbake til Norge.
     

    Tweedjakke

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2008
    Innlegg
    4.944
    Antall liker
    5.115
    Sted
    Sunnmøre
    Når man kan legge sjøkabler til England og Europa, så burde vel det også kunne gå langs deler av kysten - om det ville redusere noe av konfliktene.
    Einig i det, men eg har inntrykk av at prisnivået for kabel i bakken/sjøen er hinsides dyrt jf med luftkabel.

    Elles er vel ein del av motstanden i NO3/NO4 mot kablar rein sabotasje av ideen om felles pris i heile landet.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.387
    Antall liker
    13.069
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Har vel ikke vært så stor motstand i NO4... ei ny 420 kv linje fra Bjerkvik ved Narvik til Skaidi i Finnmark er relativt nylig fullført..
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.273
    Antall liker
    40.825
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ^ Tenker det kanskje har noe med finansiering å gjøre også. Havvind og landbaserte propeller er vel i vesentlig grad finansiert av privat kapital.
    Monstermaster? Når man kan legge sjøkabler til England og Europa, så burde vel det også kunne gå langs deler av kysten - om det ville redusere noe av konfliktene.
    Og - er det verre med noen master vs en haug av propeller?
    Samtidig - det er mulig å oppgradere eksisterende kraftverk og etablere flere «små» både nye steder og i knytning til eksisterende. Dette er også formålstjenlig utfra et beredskapshenseende. Det vil ikke være tilstrekkelig til å dekke fremtidig behov, men bidra i god grad.
    Videre - si nei til kraftkrevende virksomheter som gir minimal verdiskapning tilbake til Norge.
    Ja, men politisk styring og demokratisk kontroll sier nei til stort sett alt på din liste. Selv å oppgradere et eksisterende vannkraftverk er tilnærmet umulig å få gjennom.

    Det er både enklere og billigere å la svenskene transportere overskudd av kraft i nord til diverse “grønne arbeidsplasser” i sør enn å ta den fighten, men da er vi også helt avhengig av Acer for å sikre forutsigbare internasjonale spilleregler.
     
    • Liker
    Reaksjoner: ptb

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Monstermaster? Når man kan legge sjøkabler til England og Europa, så burde vel det også kunne gå langs deler av kysten - om det ville redusere noe av konfliktene.
    Og - er det verre med noen master vs en haug av propeller?
    De lang fleste her i landet har knappest sett en høyspentlinje i naturen. For å se den så ,man man stort sett bevege seg godt utenfor folkeskikken utendørs, noe de langt fleste her i landet er for late til og selv når man er i nærheten av en så må man temmelig nærme på den for å faktisk se den. Det er en grunn til at f.eks fjordspenn er markert med oransje bøyer slik at eventuelle lavtflyvende privatfly faktisk skal se de. Jeg har gått temmelig mye i norsk natur men har aldri blitt plaget av kraftinstallasjoner, det være seg anleggsveier, demnininger eller kraftlinjer - der er der når de er der ,men så er de der ikke. Omtrent alle vann på fjellet i Norge er regulerte. De langt fleste som mener veldig mye om dette har aldri sett noen av delene fordi de aldri har vært på fjellet eller i naturen. Hvordan kan jeg vite dette? Når jeg er på tur mer enn 2-3 km utenfor de store utfartsstedene så møter jeg nesten ingen folk, ergo antar jeg at folk flest i Norge sjeldent til aldri er ute i naturen.

    Lange sjøkabler er for øvrig DC som krever rimelig voksne installasjoner på land for å konvertere fra AC.
     

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.198
    Antall liker
    1.271
    Sted
    '
    Ja, men politisk styring og demokratisk kontroll sier nei til stort sett alt på din liste. Selv å oppgradere et eksisterende vannkraftverk er tilnærmet umulig å få gjennom.

    Det er både enklere og billigere å la svenskene transportere overskudd av kraft i nord til diverse “grønne arbeidsplasser” i sør enn å ta den fighten, men da er vi også helt avhengig av Acer for å sikre forutsigbare internasjonale spilleregler.
    En planlagt effektutvidelse i området 500 MW gir noen gigawatt-timer det, da..

    Statkraft har besluttet å utrede en utbyggingsplan som innebærer å utnytte hele fallet fra Osbumagasinet til fjorden i et nytt stort kraftverk. Planen som skal utredes, består i hovedtrekk av følgende:
    • Aura kraftverk og Osbu kraftverk slås sammen til et nytt stort kraftverk i fjell med 2-3 store aggregater på til sammen 540 - 810 MW.
    • Det bygges nytt inntak i Osbumagasinet og nytt utløp til Sunndalsfjorden, men det gamle utløpet til fjorden skal bestå.
    • Det drives nye vannveier i tunnel mellom Osbumagasinet og Sunndalsfjorden, til sammen tunneler på ca. 21 km.
    • Det drives nye adkomsttunneler fra Litledalen og nedenfor Reinsvassdammen, og adkomster (tverrslag) ved Eikelitippen, Toppheistippen, Hårstadtippen og Sjølseng.
    • Det bygges en mindre pumpestasjon i fjellet ved Reinsvasselva som skal pumpe restvannføring til Holbumagasinet, og opp til Osbumagasinet.
    • Nye tunneler med bedre vannkapasitet, medfører muligheten til økning i effekt.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    En planlagt effektutvidelse i området 500 MW gir noen gigawatt-timer det, da..
    Strengt tatt neppe så mange, men mer guffe når det trengs som mest. Med mindre man utvider reservorarene eller innelemmer nye vann/vassdrag i reservoarsystemet så får man jo ikke mer energi men med flere og/eller større turbiner så får man mer effekt, og jo mer fornybart som er i miksen jo mer verdt er rimelig nok regulerbar effekt. Det er vel over nå men i sin uendelige mangel på visdom så skulle jo regjeringen ha alle pengene over en viss pris i skatt, noe som gjorde det, la oss si "interessant" å regne på slike investeringscase. Stort sett enste case der effektutvidelser gir mer energi er om man kan benytte mer av en eller annen flom eller når reservoranene er i ferd med å renne over og man kan produsere hardere enn man ellers kunne ha gjort. Uansett skjer slikt fort på tidspunkter da kraften er tilnærmet verdiløs.

    Dersom man forestiller seg at dette kan produsere 500MW døgnet rundt gjennom hele året så blir det 500MW * 8760 = ca 4.3 TWh, men det er selvsagt ikke svaret på det faktiske regnestykket. Dersom man skal runde av til noe så er det nok fort null målt i energi.

    Uten å kjenne detaljene i prosjektet så er det kun dette
    Det bygges en mindre pumpestasjon i fjellet
    som tilser mer produsert energi.
     
    Sist redigert:

    jane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.06.2004
    Innlegg
    3.198
    Antall liker
    1.271
    Sted
    '
    Dersom man forestiller seg at dette kan produsere 500MW døgnet rundt gjennom hele året så blir det 500MW * 8760 = ca 4.3 TWh, men det er selvsagt ikke svaret på det faktiske regnestykket. Dersom man skal runde av til noe så er det nok fort null målt i energi.
    Prosjektet er stipulert til å gir en økning på 150 GWh som utgjør i underkant av +10 % i forhold til dagens anlegg.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.258
    Antall liker
    19.335
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    De lang fleste her i landet har knappest sett en høyspentlinje i naturen.
    Jeg har trasket temmelig mye rundt i ulike deler av naturen selv også - og takke meg til noen strekk med master, en og annen demning og noen rør, kontra propell-parker - når man først snakker om naturinngrep. De er det umulig å ikke legge merke til - på laaaang avstand.
    Lange sjøkabler er for øvrig DC som krever rimelig voksne installasjoner på land for å konvertere fra AC.
    Har ikke satt meg inn i hva som skal til, annet enn at det er fullt mulig.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.173
    Antall liker
    14.720
    Prosjektet er stipulert til å gir en økning på 150 GWh som utgjør i underkant av +10 % i forhold til dagens anlegg.
    Ca 0.1% av Norges produksjon eller ca 3% av hva Hydro sunndal bruker eller hva Googles prosjekterte datasenter skal bruke. Avrunding til null er nøyaktig nok. At det er kalt en effektutvidelse og ikke en energiutvidelse er vel betegnende nok. Tilsvarer et sted rundt 15 vindturbiner målt i energi. De koster mye mindre men er selvsagt mer kontroversielt.
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn