Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Så du mener magasinene her vest bare har en fyllingsgrad på 43%?

Da må du faktisk komme her og ha kurs for meg, avisene og andre som ser at de er fulle.
Da kan vi ikke regne prosent over hodet.

NVEs tall er et prosenttall for energiinnhold (som er et produkt av vannmengde og fallhøyde), ikke et prosenttall i forhold til hva du ser på tur eller hva lokalavisene skriver om magasiner. Dersom du har to magasiner med plass til like mye vann målt i volum men det ene ligger 300 meter over kraftverket og det andre 900 meter over så teller det som ligger høyere tre ganger så mye. Det nederste renner over mens det øverste er halvfullt vil fyllingsgraden for disse totalt sett være 62.5% selv om ett av de altså renner over. Dersom alle kraftmagasiner i Norge renner over, mens Blåsjø er helt tomt, vil fyllingsgraden bare være ca 91% siden Blåsjø alene er 9% av Norges totale magasinkapasitet.

Om du mener tallene til NVE er spinnville så må du nesten ta det opp med NVE og ikke med meg. Eller skrive en artikkel der du avslører den store bløffen som du mener norsk magasinstatistikk levert av NVE åpenbart er. Hva fyllingsgraden er nå aner jeg ikke, sist publiserte tall fra NVE kom onsdag denne uken og baserer seg på observasjner fra 23. januar (altså forrige søndag). Det kan godt hende tallet er høyere neste gang de publiseres, men de blir neppe 100% som det virker som du mener de er. Det har de for øvrig aldri vært noen gang de siste 20 årene selv om det har hendt at magasiner renner over før også.

 

[lovemusikk]

NVEs tall er et prosenttall for energiinnhold (som er et produkt av vannmengde og fallhøyde), ikke et prosenttall i forhold til hva du ser på tur eller hva lokalavisene skriver om magasiner. Dersom du har to magasiner med plass til like mye vann målt i volum men det ene ligger 300 meter over kraftverket og det andre 900 meter over så teller det som ligger høyere tre ganger så mye. Det nederste renner over mens det øverste er halvfullt vil fyllingsgraden for disse totalt sett være 62.5% selv om ett av de altså renner over. Dersom alle kraftmagasiner i Norge renner over, mens Blåsjø er helt tomt, vil fyllingsgraden bare være ca 91% siden Blåsjø alene er 9% av Norges totale magasinkapasitet.

Om du mener tallene til NVE er spinnville så må du nesten ta det opp med NVE og ikke med meg. Eller skrive en artikkel der du avslører den store bløffen som du mener norsk magasinstatistikk levert av NVE åpenbart er. Hva fyllingsgraden er nå aner jeg ikke, sist publiserte tall fra NVE kom onsdag denne uken og baserer seg på observasjner fra 23. januar (altså forrige søndag). Det kan godt hende tallet er høyere neste gang de publiseres, men de blir neppe 100% som det virker som du mener de er. Det har de for øvrig aldri vært noen gang de siste 20 årene selv om det har hendt at magasiner renner over før også.

Ok viste ikke at tallet gjaldt snitt for alle i lamdet.
Så du mener det ja.. 9 prosent.
Er vannet tomt nå da? Hvilke andre er tomme da siden det bare er 63 prosent?

Men uansett holder det bare ikke.

Svar på disse spørsmålene:


Hvorfor vart prisene doblet da vi fikk nye strømmålere?

Hvorfor steg prisen 15 ganger ytterligere når Englandskabelen ble åpnet for halv kapasitet?

Hvordan forklare du at sørnorge har dobbel pris av Europa i perioder?

 

[weld77]

Så du mener det ja.. 9 prosent
Men uansett holder det bare ikke.

Blåsjø kan holde 7.8TWh. Total magasinkapasitet i hele Norge er 88 TWh.

Ok viste ikke at tallet gjaldt snitt for alle i lamdet.

43% var for område NO3, altså Bergens-området.

Hvorfor vart prisene doblet da vi fikk nye strømmålere?

Det ble de ikke. I 2020 f.eks hadde jeg AMS-måler og strøm var omtrent gratis store deler av året.

Hvorfor steg prisen 15 ganger ytterligere når Englandskabelen ble åpnet for halv kapasitet?

Det gjorde den ikke. Som sagt var prisene i oktober og november i snitt lavere enn snittet for september. Kabelen ble satt i drift 1. oktober.
-

Hvordan forklare du at sørnorge har dobbel pris av Europa i perioder?

Fordi norske offentlig eide kraftverk setter en høy verdi på vannet sitt. De kan tross alt heller produsere i morgen om de vil. Samt at kapasiteten inn til Norge ikke er tilstrekkelig til å dekke forbruket i Sør-Norge. Det er den marginale produsenten som setter prisen.

 

[Dr Dong]

intet er som en marginal produsent. jeg får assosiasjoner til sinema og manchin.

 

[Asbjørn]

Strømkabelen mellom Norge og Tyskland var ute av drift i over ett døgn | DN

Den undersjøiske kabelen som kobler det norske og tyske kraftmarkedet sammen, kom ut av drift denne helgen på grunn av feil ved kabelen. Søndag kveld er imidlertid kraftoverføringen tilbake.

www.dn.no

Senioranalytiker i Volue Olav Johan Botnen forteller at bruddet vil ha lite å si for prisnivået i Sør-Norge, ettersom de høye prisene i all hovedsak drives opp av den lave fyllingsgraden i magasinene.

– Bruddet kan ha litt effekt på 24-timers nivå. Det går ikke an å si noe generelt, men i snitt betyr det at Sør-Norge har mistet importen eller eksporten, avhengig av hvilken vei vinden blåser, sier Botnen.

Ettersom Norge importerte strøm da feilen oppsto, har timesprisen mest sannsynlig blitt dratt opp noe, uten at det er noe stor sak ifølge Botnen.

 

[weld77]

intet er som en marginal produsent. jeg får assosiasjoner til sinema og manchin.

Den kan jo være greit å vite hvordan prisen faktisk blir satt. Dersom prisen ble satt lavere så ville det ikke vært nok produksjon. Hadde den vært satt høyere ville det blitt overproduksjon og det går jo ikke an.

Man kunne forsåvidt hatt et system der den statlige strømpriskomiteen møttes en gang i uka og satte en passe pris for den kommende uken og så fikk man bare produsere det som ble etterspurt. Det ville stort sett gått ganske greit og så ville det innimellom gått spektakulært galt. Nå om dagen er prisene et svært kraftig signal til at det trengs mer produksjon, både her i Norge og i det store landet utlandet. Det er det jo knapt noen politiker på Stortinget som har ment er særlig nødvendig så langt, det har heller vært vilje til å rive ting som er bygget. I landene rundt har man også vært betydelig mer opptatt av å stenge ned eksisterende termisk produksjon uten å ha et alternativ på plass.

Og kanskje har man lært at fagre ideer om batteribanker og lignende ikke har spesielt mye kontakt med virkeligheten. Samt at termiske kraftverk som fungerer helt uavhengig av vær og vind faktisk har noe for seg. selv om man kan si en del stygt om de på andre områder. Litt synd at en hel del av sorten ser ut til å være svært avhengige av Vladimir Putin, men hvorfor EU har ordnet seg slik må nesten de svare for selv.

 

[lovemusikk]

Blåsjø kan holde 7.8TWh. Total magasinkapasitet i hele Norge er 88 TWh.


43% var for område NO3, altså Bergens-området.



Det ble de ikke. I 2020 f.eks hadde jeg AMS-måler og strøm var omtrent gratis store deler av året.


Det gjorde den ikke. Som sagt var prisene i oktober og november i snitt lavere enn snittet for september. Kabelen ble satt i drift 1. oktober.
-

Fordi norske offentlig eide kraftverk setter en høy verdi på vannet sitt. De kan tross alt heller produsere i morgen om de vil. Samt at kapasiteten inn til Norge ikke er tilstrekkelig til å dekke forbruket i Sør-Norge. Det er den marginale produsenten som setter prisen.

Hei hei hei..

Første spørsmål, du svare ikke på om blåsjø er tomt? Eller de andre østpå er tomme?

Ved innføring av nye målene, måtte jeg betale summen som jeg betalte annen hver mnd, betale hver mnd.
Direkte løgn fra din side!


I følge avisene VG, E24 med flere betalte vi dobbel pris av Europa da de hadde mye vind.
Direkte løgn fra din side!


Siste spørsmål, ja mafia noe du delvis innrømmer.

 

[weld77]

Første spørsmål, du svare ikke på om blåsjø er tomt? Eller de andre østpå er tomme?

Selvsagt er ikke Blåsjø tomt. Jeg prøvde bare å forklare deg hvordan magasinfylling faktisk regnes ut. I følge NVE, som du da ikke stoler på i det hele, er fyllingsgraden i Sør-Norge totalt ca 45%. Det er sikkert store individuelle variasjoner siden magasiner er ulike og ligger ulike steder i ulike høyder osv. Det er altså fullt mulig at du ser magasiner som renner over selv om den totale fyllingsgraden er lav. Magasiner med stort energiinnhold ligger typisk høyt, og der oppe er det vinter og har i all hovedsak vært det ganske lenge med noen få unntak, men ikke nok til å gi noen særig smelting. Her i Oslo har det knapt vært snø i år og plussgrader på dagtid i lang tid men likevel er ikke snøe borte fra plenen min. Det skal en del til før det faktisk smelter i stor skala.

 

[Dr Dong]

Den kan jo være greit å vite hvordan prisen faktisk blir satt.

ja, det får jeg ikke helt med meg.

hvilket spillerom har en marginal produsent hva angår pris?

 

[weld77]

ja, det får jeg ikke helt med meg.

hvilket spillerom har en marginal produsent hva angår pris?

Den kan i prinsippet sette akkurat den prisen den vil, men Nordpool takler ikke priser høyere enn ca 30 kroner / kWh. Om den setter den "lavt" så får den en høyere pris enn den regnet med dersom den marginale produsenten er en med høyere pris. Setter den prisen for høyt får den ikke produsert i det hele. Man er også avhengig av å få kjørt magasinene langt nok ned til å kunne ta unna vårflommen når den en gang kommer. Renner det over da så er vannet verdiløst. I det hele er det et komplisert stokastisk optimeringsproblem siden pris, tilsig og forbruk alle er ukjente og kan variere svært mye fra et år til det neste. Når vinteren nærmer seg slutten så har man jo en ide om hvor mye som smelter forsåvidt, men det kan skje mye resten av året man ikke aner hva er.

Det er jo ingen som på forhånd vet eksakt hvem som er den marginale produsenten og det endrer seg sikkert fra time til time også. De som ikke kan regulere, altså vind/sol/elvekraft legger seg typisk på 0 eller litt negativ for å være sikre på å få solgt alt de kan produsere. Men så får de en høyere pris stort sett siden markedet klareres på en høyere pris satt av magasinerbar vannkraft.

I Norge om vinteren er den marginale produsenten alltid magasinbasert vannkraft (eller import avhengig av pris). Det er fordi summen av ikke-regulerbar kraft + import ikke er nok til å dekke etterspørselen. Om sommeren kan det sikkert se annerledes ut når forbruket er mye lavere og det kan være stor produksjon fra elvekraft og vindkraft samtidig samt billig importkraft tilgjengelig.

Så når prisen i Norge er høyere enn i landene rundt så er det fordi det uansett må magasinkraft inn i miksen for å få nok produksjon. Uten importen ville da prisen vært enda høyere.

 

[Dr Dong]

jeg betaler så gjerne for at vi skal kunne ta imot vårflommen.

ellers forstår jeg ikke hva det betyr at den marginale produsenten kan sette akkurat den prisen han vil. jeg trodde den marginale produsenten var en form for teoretisk/matematisk størrelse i en markedsmessig ligning, og ikke innsats i et pokerspill.

jeg har en vei å gå.

 

[weld77]

Her er en priskurve (riktig nok aggregert for hele Norge) for en gitt time - tallene er i kroner pr megawattime så del på 1000 for å få kroner / kWH.



Der kurvene krysser møter tilbud etterspørsel og definerer markedskrysset og dermed prisen. Som man ser skal det ikke enorme endringer i økt etterspørsel til før prisen kan bli veldig høy og stige svært raskt. Den blå kurven lages ved å sortere alle produksjonsbudene i stigende prisrekkefølge. "Bredden" på hver pris er hvor mye noen er villige til å produsere på den prisen. Så på denne figuren er total etterspørsel ~21GWh der kurvene krysser ,Hadde etterspørslen vært noe over 24GWh,altså helt til høyre i bildet så ville prisen blitt astronomisk ganske fort. Så må man gjøre noen justeringer for import/eksportkapasitet, men prinsippet er det samme.

Det mest interssante er kanskje den røde kurven, den for etterspørsel. Den viser at det er ganske lite forbruk som responderer på pris.

Den marginale produsenten er altså den som har lagt inn bud akkurat der kurvene krysser hverandre. Høyere bud for produksjon blir ikke tatt og da ikke produsert i det hele. Alle som har bydd lavere får den samme prisen som den marginale produsenten og får full produksjon på sine bud.

 

[Dr Dong]

hvor mange er det som sitter og byr her i landet?

og hvem er motspillerne?

 

[weld77]

hvor mange er det som sitter og byr her i landet?

Vet ikke, men jeg kan spørre min mann i bransjen neste gang vi møtes. Jeg antar det er svært mange både på produksjons- og forbrukssiden. Det er veldig mange kraftverk i Norge og også en hel del kunder på forbrukssiden. Vi har jo et tårn av disse unødvendige mellommennene som Fjordkraft osv og jeg regner med at mange store forbrukere også er direkte aktive.

De som byr for husholdnignene byr opp mot maksimum stort sett siden de må være sikre på å få full tildeling. Som sikkert alle har funnet ut så er det begrenset hvor mye man kan justere forbruket hjemme fra en dag til neste.

Det er imidlertid, som gjerne er populært å tro, ikke noen utlendinger som byr her. Forbindelsene til utlandet kan modelleres som et bud men det er altså ingen tysker eller brite som legger inn bud på vegne av sin nasjon i de norske prisområdene. Men når det er skyhøye priser i UK så vet jo alle som produsrer at det vil forsvinne ut 700MWh retning Boris hver eneste time. Eksakt hvordan de ser på dette vet jeg imidlertid ikke.

 

[weld77]

Her er en funky en fra Finland en dag i desember i fjor



Slik ser det ut når tilbud og etterspørsel ikke møtes uansett pris. Det er rett og slett ikke mulig å produsere nok til å dekke etterspørselen. I dette tilfelle ble prisen i Finland til slutt 10 kroner / kWh og det ble løst med noe nødimport fra Sverige og sikkert litt redusert forbruk også. Finland har, svært ukarakteristisk for nasjonen, et ganske stort underskudd på kraft og er helt avhengige av import og det endatil i betydelig grad fra Russland. Akkurat det skulle man ikke tro om finnene. Det var nok en grunn til at de bestemte seg for å bygge et nytt kjernekraftverk som nå akkurat har startet opp ca 10 år forsinket og veldig langt over budsjett. Som er slik det gjerne går med slike prosjekter.

 

[lovemusikk]

Den kan i prinsippet sette akkurat den prisen den vil, men Nordpool takler ikke priser høyere enn ca 30 kroner / kWh. Om den setter den "lavt" så får den en høyere pris enn den regnet med dersom den marginale produsenten er en med høyere pris. Setter den prisen for høyt får den ikke produsert i det hele. Man er også avhengig av å få kjørt magasinene langt nok ned til å kunne ta unna vårflommen når den en gang kommer. Renner det over da så er vannet verdiløst. I det hele er det et komplisert stokastisk optimeringsproblem siden pris, tilsig og forbruk alle er ukjente og kan variere svært mye fra et år til det neste. Når vinteren nærmer seg slutten så har man jo en ide om hvor mye som smelter forsåvidt, men det kan skje mye resten av året man ikke aner hva er.

Det er jo ingen som på forhånd vet eksakt hvem som er den marginale produsenten og det endrer seg sikkert fra time til time også. De som ikke kan regulere, altså vind/sol/elvekraft legger seg typisk på 0 eller litt negativ for å være sikre på å få solgt alt de kan produsere. Men så får de en høyere pris stort sett siden markedet klareres på en høyere pris satt av magasinerbar vannkraft.

I Norge om vinteren er den marginale produsenten alltid magasinbasert vannkraft (eller import avhengig av pris). Det er fordi summen av ikke-regulerbar kraft + import ikke er nok til å dekke etterspørselen. Om sommeren kan det sikkert se annerledes ut når forbruket er mye lavere og det kan være stor produksjon fra elvekraft og vindkraft samtidig samt billig importkraft tilgjengelig.

Så når prisen i Norge er høyere enn i landene rundt så er det fordi det uansett må magasinkraft inn i miksen for å få nok produksjon. Uten importen ville da prisen vært enda høyere.

Alt dette hadde vi også før Englandskabelen.
Det forklarer INGENTING av prisnivået som da gikk fra vanlig til ekstremt!

Det har heller ikke du forklaring på.
Eneste forklaringen er at Kraftselskapene så sitt snitt til å ha en unnskyldning til å tjene grovt i fremtiden.
Rart de ikke har gjort det før med alle de andre kablene.
Men nå har de lært av oljeselskapene som skylder på høye innkjøpspriser for at drivstoffet er dyrt med 20kr pluss pr liter. Men de kan selge for 15kr hvis de får litt konkurranse mellom stasjonen lokalt, noe vi ser på Facebook i gruppa Drivstoffpriser Vestlandet.
Så når oljeprisen er motsatt med 20 dollar fatet skylder de på andre ting.

Dette har nå kraftbransjen nå lært.

Mafia hele gjengen.

 

[Asbjørn]

Her er en priskurve (riktig nok aggregert for hele Norge) for en gitt time - tallene er i kroner pr megawattime så del på 1000 for å få kroner / kWH.

Som nevnt tidligere: Jeg synes denne grafen er interessant og inneholder mye informasjon. Legg igjen merke til den brede, flate delen av den blå kurven. Prisen endrer seg ganske lite om etterspørselen havner et sted i den. Det er først når etterspørselskurven har flyttet seg så langt til høyre at de bratte delene av de to kurvene havner oppå hverandre at prisen stikker i været. Og da kan den bli veldig høy veldig fort. Det samme skjer om man struper ned tilbudet. Englandskabelen fungerer som et nytt punktforbruk tilsvarende et par røslige smelteverk.

Det er den enkle forklaringen på det lovemusikk har lagt merke til. Steng ned kull- og atomkraftverk, elektrifiser alt, og gjett hva som skjer når det blir et tørt år? Det hjelper selvsagt heller ikke at Putin bestemte seg for å strupe ned gasseksporten som et politisk våpen ovenfor Europa.

 

[weld77]

og hvem er motspillerne?

Det er jo som indiktert over litt av problemet. Det er svært lav priselastisitet som det heter på fint på forbrukssiden. Det er kun ca 2GW, eller under 10% av forbruket som i det hele responderer på pris i en gitt time. Resten bare bøyer seg over bordet og drar ned trusa fordi de ikke har særlig valg. Dersom det hadde eksistert reell fleksibilitet i energibærer så ville denne elastisiteten vært mye større, men for det første er det stort sett ikke mulig å bytte om og i alle fall ikke på kort sikt og alternativene som gass og ved om man må kjøpe den koster også en hel del pr energimengde og duger uansett kun til varme og matlaging. Så etterspørselen er litt hva den er og er i stor grad drevet av utetemperaturen og så litt fleksibilitet innen industrien som kan redusere litt noen timer når det kniper. Dette er forsåvidt grunnen til at vi ikke ser prishopp ala UK her i landet, det skal ofte ganske lite til for å unngå de aller verste toppene.

Men summa sumarum er det ikke allverdens fleks på forbrukssiden, det er jo en av tingene som gjør at markedet er litt merkelig. For stort sett alle andre markeder så har man et substitutt eller kan utsette konsumet til senere. Det er ikke så lett med elektrisk energi.

 

[Dr Dong]

«Det er imidlertid, som gjerne er populært å tro, ikke noen utlendinger som byr her. Forbindelsene til utlandet kan modelleres som et bud men det er altså ingen tysker eller brite som legger inn bud på vegne av sin nasjon i de norske prisområdene.»

så det er en form for intern konkurranse her i landet vårt, og ikke mot spillere i landene der ute? og så tar statnett og melker differanser/flaskehalser som er et resultat av innlands strid? hvem sitter rundt bordet? vi sitter ikke rundt det samme bordet, i det store marked.

 

[weld77]

Alt dette hadde vi også før Englandskabelen.
Det forklarer INGENTING av prisnivået som da gikk fra vanlig til ekstremt!

Som jeg har forklart deg er hele premisset for den påstanden faktuelt feil. Det skjedde basically ingen ting med prisen i Norge da kabelen til UK ble satt i drift. Det skjedde derimot en del hel i desember og forbindelsen til UK var rimelig nok medskyldig i det også, men det var ikke noe prishopp da den kom i gang.

 

[weld77]

så det er en form for intern konkurranse her i landet vårt, og ikke mot spillere i landene der ute? og så tar statnett og melker differanser/flaskehalser som er et resultat av innlands strid? hvem sitter rundt bordet? vi sitter ikke rundt det samme bordet, i det store marked.

Ja det blir jo slik. Men kapasiteten for import og eksport lusker jo i bakgrunnen hele tiden. Men ingen norske kraftverk eksporterer direkte, det er det kun Statnett som gjør og det er Statnett som tjener (eller betaler) prisdifferansen mellom Norge og utlandet og også mellom prisområdene i Norge.

Jeg har ikke studert priskurvene for time til time siden formatet Nordpool publiserer de i ikke er veldig brukervennlig og det må masseres ganske mye før man får noe ut av det og så interessert er jeg ikke. I tillegg kommer som sagt kapasitetene for import og eksport og prisene i tilstøtende områder som også må tas med for å få et komplett bilde og jeg vet ikke helt hvordan dette faktisk gjøres så jeg har ikke sett på det.

 

[lovemusikk]

Som jeg har forklart deg er hele premisset for den påstanden faktuelt feil. Det skjedde basically ingen ting med prisen i Norge da kabelen til UK ble satt i drift. Det skjedde derimot en del hel i desember og forbindelsen til UK var rimelig nok medskyldig i det også, men det var ikke noe prishopp da den kom i gang.

Trur du på dette selv?


Var et stort tema i nyhetene på tv og avisene at vi måtte regne med EU priser når kabelen vart koblet til. Og at England hadde så høy pris da var også en unnskyldning for å bare skyte prisen i været. Husker du ingen ting?

Trykk på knappen og dermed ble prisene mangedoblet.

Du jobber i bransjen. Bare slike folk prøver å bortforklare alt om høye priser som du gjør.

Jeg legg meg nå.
Og jeg betale over 17 ganger prisen i forhold til de nordom her, 1 times kjøretur herfra.
God natt.

 

[weld77]

Det er også denne mystiske marginale produsenten som setter prisen i f.eks Tyskland. Grunnen til at prisene er svært høye de fleste timene der i landet er at den marginale produsenten veldig ofte er et gasskraftverk. Som kjent er gassprisen rekordhøy i disse tider og det samme er CO2-prisen så det gjør at disse må ta seg godt betalt for å produsere. Når prisene i Tyskland kollapser så er det stort sett fordi det er lav etterspørsel kombinert med god tilgang på vindkraft som ikke er avhengig av CO2 kvoter eller Putin. Dette er også grunnen til at man ser prissvingninger som fremstår som lett absurde, avhengig av raskt endrede faktorer så kan produksjonsmiksen i Tyskland se helt annerledes ut. Danmark er vel mye av det samme og i tillegg henger disse landene også sammen med landene rundt på samme måte som Norge gjør. Tyskland sliter også med dårlig innenlands nett så visstnok går ofte vindproduksjonen nordover til eksport siden de ikke klarer å overføre den til sør i landet. Tyskland har kun ett prisområde og det kuker det visstnok ganske mye til for de.

 

[1/2 Tam]

Det er jo veldig synd når man har slik vind som vi hadde i går, at ikke vindmøllene kan nyttegjøre seg av den. Vindmøllene må rett og slett stenges ned grunnet for stor påkjenning / slitasje.

 

[weld77]

Trur du på dette selv?

Det er veldig lett å sjekke. Her er månedsprisene for 2021 for Oslo (de var stort sett like i hele sør-Norge mot slutten av året så Oslo duger). Som du ser var prisen i oktober lavere enn i september. Det er ingen 17-dobling eller hva du sa det var å spore. Prisene var jevnt høye hele året før det virkelig tok av mot slutten. Det startet for alvor før kabelen til UK ble satt i drift og tok helt av i desember. Så har det fallt noe tilbake i januar.

Var et stort tema i nyhetene på tv og avisene at vi måtte regne med EU priser når kabelen vart koblet til. Og at England hadde så høy pris da var også en unnskyldning for å bare skyte prisen i været. Husker du ingen ting?

Se over. England er for øvrig ikke med i EU lengre og prisene varierer til dels svært mye mellom England og EU-landene også.

Trykk på knappen og dermed ble prisene mangedoblet.

Se over.

Du jobber i bransjen. Bare slike folk prøver å bortforklare alt om høye priser som du gjør.

Se over. Og nei, jeg jobber ikke i kraftbransjen. Jeg prøver bare å påpeke at ting du til stadighet gjentar faktisk ikke stemmer. Det gjelder først og fremst fyllingsgrad og hva som faktisk skjedde da kabelen til UK kom i drift.

Fyllingsgraden på Vestlandet er ikke 100% og prisen ble ikke mangedoblet da UK-kabelen kom i drift. Du kan enten akseptere at det er slik basert på vedlagte dokumentasjon eller så kan du hamre videre på dine faktuelt feil påstander.

Her er de daglige prisene fra tiden rundt da forbindelsen til UK ble åpnet. Som du ser var prisen første dagen den ble satt i drift lavere enn dagen før den ble satt i drift. Hvor du har fått det fra at man skrudde på en bryter og vipps gikk prisen til himmels skjønner jeg virkelig ikke.

 

[janghell]

@weld77 hvis man da er den største produsentene i f.eks sør-norge, da kan man vel nesten sette den prisen man vil? Vil jo tro at det er vanskelig for andre å levere nok effekt til markedet.

 

[weld77]

@weld77 hvis man da er den største produsentene i f.eks sør-norge, da kan man vel nesten sette den prisen man vil? Vil jo tro at det er vanskelig for andre å levere nok effekt til markedet.

Tja, i så fall så har Statkraft hatt den posisjonen siden tidenes morgen.

 

[lovemusikk]

Vi betalte max ca 83 øre når det var tørke på vinteren før, her vest. Max.
Jeg vet godt hva jeg betaler og har betalt.

Kom ikke å fortell meg eventyr.


Her fra I 2020 fra der du viser til. 1 år siden ganske nøyaktig.

 

[Asbjørn]

Vi betalte max ca 83 øre når det var tørke på vinteren før, her vest. Max.
Jeg vet godt hva jeg betaler og har betalt.

Kan hende, men du skriver at strømprisene ble mangedoblet ved et knappetrykk da North Sea Link ble driftssatt. Du skriver til og med at de «steg 15 ganger».

Vel, kabelen ble driftssatt 1 oktober 2021. 30 sep var prisen 93,64. Etter knappetrykket 1 okt falt den til 80,23. Hva sier det deg?

Hvis du ser noen dager lenger i hver retning ser du priser på 103-109 siste uken av september. Den 3 oktober, etter at kabelen hadde vært i drift et par dager, var prisen mer enn halvert til 48,42. Hvordan passer det med din historiefortelling?

 

[Voff]

Tre myter om strømprisene

Fakta hver dag viser nå at vi ikke får billig kraft i retur når det byr seg anledning på det kontinentale markedet. Fundamentet for de nye utenlandskablene er «fake». Vi importerer i stedet de dyre prisene, mens oligarkene blokkerer de billige. Utenlandskablene er ikke dimensjonert for å dekke...

finansavisen.no

Det er ikke rart at folk blir forbanna. Én ting er å måtte tømme sparekontoen. Men å bli utsatt for desinformasjon fra politikerne som forklaring på hvorfor man ranes er sterkt forverrende og medfører såvel økende blodtrykk som politiske folkevandringer.

 

[Asbjørn]

^ Fra samme link:

Myte nummer 1 er at vi er gått inn i et internasjonalt strømmarked og blitt ofre for «markedsmekanismene». Arbeiderpartiet og Høyre i særdeleshet elsker nå dette mantraet. Norsk presse hjelper til. Til dette er å si at norske strømkunder ikke opplever noe som helst marked med kjøpere og selgere som finner en balansert løsning for pris og produkt. Vi har heller ikke som i Tyskland og Storbritannia alternativ infrastruktur (gass) til oppvarming. I stedet har vi et oligarki av offentlige – men ikke folkevalgte – monopolister som seg imellom på Nord Pool hver dag bestemmer seg for hvilken ekstraskatt man skal kreve fra den enkelte de kommende 24 timer.

Det er en hån både mot Adam Smith og Karl Marx å kalle dagens situasjon for et «marked». Det er ikke en gang i nærheten av begrepets egentlige betydning.

Så mye for alt pratet om «markedsideologi» og «private aktører».

 

[Voff]

^ Fra samme link:

Så mye for alt pratet om «markedsideologi» og «private aktører».

Der er vel primært du som maser om private aktører...

 

[weld77]

Vi betalte max ca 83 øre når det var tørke på vinteren før, her vest. Max.
Jeg vet godt hva jeg betaler og har betalt.

Kom ikke å fortell meg eventyr

Jeg skjønner at du er immun mot å ta til deg informasjon.

Påstanden din var altså for det første at prisen gikk til himmels når kabelen til UK ble slått på. Det gjorde den ikke, som vist gikk den ned i dagene etterpå. Faktisk i hele måneden etterpå. Det er også du som påstår at Norges magasinstatisikk er riv ruskende gal fordi det renner over på hele Vestlandet, noe som altså skulle tilsi en fyllingsgrad for det området på 100%.

Jeg vet også hva prisen var i 2020 og stort sett ellers også (jeg klarer endatil å sjekke det). Men din påstand, gjentatt til det kjedsommelige, var at prisen steg med mangegangeren når Norge begynte å eksportere til UK. Det er som vist fullstendig galt. Det er opptil deg om du vil ta til deg dette lille stykket inrofmasjon som endatil er svært enkelt å verifisere eller falsifiere (mye enklere enn å sjekke fyllingsgraden) men noe sier meg at du verken evner eller ønsker å ta det til deg siden du har bestemt deg for å fortelle deg selv akkurat dette eventyret på repeat en stund til.

 

[janghell]

Tja, i så fall så har Statkraft hatt den posisjonen siden tidenes morgen.

Er det da noe som hindrer dem i å by inn f.eks 5kr KW/h? Eller 10kr?

 

[weld77]

Er det da noe som hindrer dem i å by inn f.eks 5kr KW/h? Eller 10kr?

Tydeligvis siden prisen ikke er det.

 

[lovemusikk]

Kan hende, men du skriver at strømprisene ble mangedoblet ved et knappetrykk da North Sea Link ble driftssatt. Du skriver til og med at de «steg 15 ganger».

Vel, kabelen ble driftssatt 1 oktober 2021. 30 sep var prisen 93,64. Etter knappetrykket 1 okt falt den til 80,23. Hva sier det deg?

Hvis du ser noen dager lenger i hver retning ser du priser på 103-109 siste uken av september. Den 3 oktober, etter at kabelen hadde vært i drift et par dager, var prisen mer enn halvert til 48,42. Hvordan passer det med din historiefortelling?

Nei, den er mangedoblet mot prisen før Englandskabelen.
I helga hadde vi over 17 ganger prisen av nordsida av Sognefjorden der de hadde 15 øre. Mine foreldre bor der.

For desember betalte jeg over 2,20 kr pr kwt.
Gidd ikke lete frem nå.. Ca 2.23 eller noe slikt
Prisen var pr kwt.
Jeg har spot pris og med rabattene en kan få hos Fjordkraft som LO med mer, pluss prutet ned noen kr fastbeløp og 0.01 øre ekstra pr kwt..

Spot pris Norden er ikke relevante når vi betale dobbelte i perioder. Pluss avgifter.

 

[lovemusikk]

Jeg skjønner at du er immun mot å ta til deg informasjon.

Påstanden din var altså for det første at prisen gikk til himmels når kabelen til UK ble slått på. Det gjorde den ikke, som vist gikk den ned i dagene etterpå. Faktisk i hele måneden etterpå. Det er også du som påstår at Norges magasinstatisikk er riv ruskende gal fordi det renner over på hele Vestlandet, noe som altså skulle tilsi en fyllingsgrad for det området på 100%.

Jeg vet også hva prisen var i 2020 og stort sett ellers også (jeg klarer endatil å sjekke det). Men din påstand, gjentatt til det kjedsommelige, var at prisen steg med mangegangeren når Norge begynte å eksportere til UK. Det er som vist fullstendig galt. Det er opptil deg om du vil ta til deg dette lille stykket inrofmasjon som endatil er svært enkelt å verifisere eller falsifiere (mye enklere enn å sjekke fyllingsgraden) men noe sier meg at du verken evner eller ønsker å ta det til deg siden du har bestemt deg for å fortelle deg selv akkurat dette eventyret på repeat en stund til.

Ja men trur du på maset du selv kommer med?
Ja du kan mase I det uendelige..
Men jeg skit I dag for dag.. Poenget er at det har flerdoblet seg.
Med avgifter her vest, har jeg betalt noe med 80 øre når det har vert tørke og syting fra kraftverkene.
I Desember betalte jeg ca 2.23 kr og er ikke det flerdobling bør du ta skolen omigjen. Eller bli en Høyre politiker.
Tror du har talent til å bli pressetalsmann i kraftverkene også.

Venter nå på en enda dyrere regning i følge kraftprisen.

Ja jeg er rasende! Men ikke på deg, men på Kraftbransjen.

Men de må bare forsette så blir det nok Franske tilstander i Norge også, på sikt.

 

[Asbjørn]

Nei, den er mangedoblet mot prisen før Englandskabelen.
I helga hadde vi over 17 ganger prisen av nordsida av Sognefjorden der de hadde 15 øre. Mine foreldre bor der.

For desember betalte jeg over 2,20 kr pr kwt.
Gidd ikke lete frem nå.. Ca 2.23 eller noe slikt
Prisen var pr kwt.
Jeg har spot pris og med rabattene en kan få hos Fjordkraft som LO med mer, pluss prutet ned noen kr fastbeløp og 0.01 øre ekstra pr kwt..

Spot pris Norden er ikke relevante når vi betale dobbelte i perioder. Pluss avgifter.

Dette er spotpris Sør-Norge, ikke systempris Norden. Poenget som både weld77 og jeg forsøker å gni inn er at spotprisene i Sør-Norge rent faktisk gikk ned da noen «trykket på knappen» og driftssatte North Sea Link 1 oktober. Det er bare ikke slik at prisene ble mangedoblet over natten da det skjedde.

At prisene sør for Sognefjorden nå typisk er 5-10x høyere enn prisene nord for Sognefjorden og at dine regninger nå er mye høyere enn de var i fjor kan muligens ha litt mer sammensatte grunner enn den ene kabelen. Forskjellene oppsto ikke da den ble satt i drift. Kabelen bidrar nok i gjennomsnitt til å dra opp prisene noe i Sør-Norge, men det er ikke så enkelt som at den er hele årsaken. I helgen var jo tilsvarende kabel til/fra Tyskland ute av drift i to døgn, og som du la merke til falt ikke prisene i Sør-Norge tilbake til gamle nivåer. De gikk snarere litt opp mens kabelen var ute av drift.

 

[weld77]

Ja men trur du på maset du selv kommer med?
Ja du kan mase I det uendelige..

Ja for det er enkle saksopplysniger som ikke burde være noe å diskutere. De er lett verifiserbare.

Men jeg skit I dag for dag.. Poenget er at det har flerdoblet seg.

Bra, du er på gli. Du har jo sagt at dette skjedde over natten ørten ganger nå

Med avgifter her vest, har jeg betalt noe med 80 øre når det har vert tørke og syting fra kraftverkene.
I Desember betalte jeg ca 2.23 kr og er ikke det flerdobling bør du ta skolen omigjen. Eller bli en Høyre politiker.
Tror du har talent til å bli pressetalsmann i kraftverkene også.

Jeg trenger ikke din hjelp til å vite hva strømprisen har vært de siste månedene eller årene. Det vet jeg og det er lett å finne ut om man vil. Min pris er for øvrig enda bittelitt høyere enn din siden jeg bor i Oslo.

Venter nå på en enda dyrere regning i følge kraftprisen.

Med mindre du har en noe odde forbruksprofil blir regningen for desember den høyeste hittil siden prisen var høyere da og det var kaldere som stort sett tilsier lavere forbruk for en husholdning.

Ja jeg er rasende! Men ikke på deg, men på Kraftbransjen.

Det er det realtivt mange som er, og det har jeg forsåvidt heller ikke kommentert. Jeg tror imidlertid det er mer fruktbart å rette sitt raseri mot norske politikere av de fleste farger.

 

[lovemusikk]

Ja for det er enkle saksopplysniger som ikke burde være noe å diskutere. De er lett verifiserbare.


Bra, du er på gli. Du har jo sagt at dette skjedde over natten ørten ganger nå


Jeg trenger ikke din hjelp til å vite hva strømprisen har vært de siste månedene eller årene. Det vet jeg og det er lett å finne ut om man vil. Min pris er for øvrig enda bittelitt høyere enn din siden jeg bor i Oslo.


Med mindre du har en noe odde forbruksprofil blir regningen for desember den høyeste hittil siden prisen var høyere da og det var kaldere som stort sett tilsier lavere forbruk for en husholdning.



Det er det realtivt mange som er, og det har jeg forsåvidt heller ikke kommentert. Jeg tror imidlertid det er mer fruktbart å rette sitt raseri mot norske politikere av de fleste farger.

På gli?
Dummeste jeg har hørt i dag.
Ja skal vi plukke dag til dag så.. Men det er ikke og har ikke vert poenget.
Det er mnd en må betale som er poenget.

Her ser du siste regning for desember.
Jeg tok litt i, men noen øre mindre.
Men forsatt mangedoblet mot tidligere.