Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Dette er spotpris Sør-Norge, ikke systempris Norden. Poenget som både weld77 og jeg forsøker å gni inn er at spotprisene i Sør-Norge rent faktisk gikk ned da noen «trykket på knappen» og driftssatte North Sea Link 1 oktober. Det er bare ikke slik at prisene ble mangedoblet over natten da det skjedde.

    At prisene sør for Sognefjorden nå typisk er 5-10x høyere enn prisene nord for Sognefjorden og at dine regninger nå er mye høyere enn de var i fjor kan muligens ha litt mer sammensatte grunner enn den ene kabelen. Forskjellene oppsto ikke da den ble satt i drift. Kabelen bidrar nok i gjennomsnitt til å dra opp prisene noe i Sør-Norge, men det er ikke så enkelt som at den er hele årsaken. I helgen var jo tilsvarende kabel til/fra Tyskland ute av drift i to døgn, og som du la merke til falt ikke prisene i Sør-Norge tilbake til gamle nivåer. De gikk snarere litt opp mens kabelen var ute av drift.
    Ja men kjære deg..
    Prisen I Sør Norge er den vi betale og ikke spot i Norden. Selv om det var den vi burde betalt når en har spot pris.
    Siden det skal følge markedet.
    Men neida, vi betale dobbelte av Europa noen dager.
    Det henger ikke på greip!

    I helga var prisen 17,noe ganger dyrere enn nordom Sognefjorden med sine 15 øre. Ikke 5-10,men over 17 ganger dyrere!!!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Pass.

    Det er litt fascinerende når noen etter 86 sider snakker som om

    1) Folk i tråden ikke vet sånn ca hvor strømprisen har ligget de siste månedene
    2) Føler det nødvendig å opplyse om at det faktisk har vært flere ganger dyrere sør for Sognefjorden / Dovre enn hva som er tilfelle nordfor.
    3) At man betaler prisen i sitt eget område og ikke "spot i Norden" (som for øvrig ikke finnes, men det er en annen sak, kanskje det menes systemprisen?)
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.295
    Antall liker
    40.849
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    I helga var prisen 17,noe ganger dyrere enn nordom Sognefjorden med sine 15 øre. Ikke 5-10,men over 17 ganger dyrere!!!
    Sikkert riktig, og det var i så fall mens Tysklandskabelen var ute av drift. Akkurat nå er prisen €24 nord for Sognefjorden, €147 sør for den, en forskjell på 6,1x. Da jeg skrev det forrige innlegget var forskjellen 4,96x. (Jeg sjekket før jeg skrev det.)

    Men det er noe annet enn å si at prisene økte til det mangedobbelte over natten da noen trykket på knappen og driftssatte North Sea Link. Det gjorde de ikke.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1

    Det er ikke rart at folk blir forbanna. Én ting er å måtte tømme sparekontoen. Men å bli utsatt for desinformasjon fra politikerne som forklaring på hvorfor man ranes er sterkt forverrende og medfører såvel økende blodtrykk som politiske folkevandringer.
    nok et godt bidrag til politisering av problemet.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Sikkert riktig, og det var i så fall mens Tysklandskabelen var ute av drift. Akkurat nå er prisen €24 nord for Sognefjorden, €147 sør for den, en forskjell på 6,1x. Da jeg skrev det forrige innlegget var forskjellen 4,96x. (Jeg sjekket før jeg skrev det.)

    Men det er noe annet enn å si at prisene økte til det mangedobbelte over natten da noen trykket på knappen og driftssatte North Sea Link. Det gjorde de ikke.
    Prisen i morgen

    Screenshot_20220131_230345_com.android.chrome.jpg
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.486
    Antall liker
    435
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Det er bare et tidsspørsmål før det kommer et massesøksmål mot Staten for utilbørige avgifter på strøm! Noen her som har forslag til hvordan VI her på sentralen kan bidra til det ?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.295
    Antall liker
    40.849
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Prisen i morgen
    Ja, og dette var prisene i slutten av september, like før noen «trykket på knappen»:
    1643697494373.png
    Da var prisene vesentlig høyere nord for Sognefjorden enn hva de er nå, så forskjellen var mindre, men jeg ser ikke helt hvordan Englandskabelen kan ha fått de nordenfjeldske prisene til å gå ned.
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    fra en fb-side (eivind salen):

    Et dysfunksjonelt marked
    Dette er kraftflyten i de nordiske markedene klokken halv to i går. Norge region nord (NO4) er ikke med, prisen er 10 kr og 63 øre der også. Bare se litt på bildet, og la det synke inn.
    Hvor er det billigst å produsere kraft og gjennom året størst tilgang på overskuddskraft? Det er vest og sørvest i Norge, NO2 og NO5, der prisen er høyest. Her koster det litt over 11 øre å produsere.
    Likevel er det her dyrest kraft i Nord-Europa. 10 ganger dyrere enn områdene rundt.
    Dette, mine venner, er det det såkalte «markedet» som har ført til. Det er lett å se at det er dysfunksjonelt, og at det fungerer dårlig for Norge, spesielt for oss som bor her og driver næring her eller frivillighetsarbeid her, sør for Dovre og Sognefjorden.
    Hvordan er det mulig?
    Forklaringen er på to nivå. Den ene er praktisk, fysisk, hvordan kan et system gi sånne utslag? Det andre er politisk, samfunnsmessig, hvordan kunne et sånn system som dette bli innført i Norge, et land der kraftsystemet fungerte helt utmerket og alle hadde tilgang til grei kraft til grei pris?
    Det første er lettest å forklare. Det har med hvordan prisen i kraftmarkedet bestemmes. Alle produsenter legger dagen i forveien inn sitt forslag til pris, for hver time på dagen. Så måles dette tilbudet opp mot behovet, og alle produsenter som kan selge til en pris under det som skal til for å få behovet akkurat dekket, får produsere og selge denne timen. Prisen for alle blir lik den som kom inn sist, altså den som hadde det dyreste tilbudet og får solgt denne timen.
    Prisen for alle er lik den som selger dyrest. Det er «markedet» for strøm.
    Så ser vi på hvordan det fungerer for vannkraft og for vindkraft. Vindkraft produserer uansett når det blåser, så de kan alltid tilby produksjonen sin gratis, eller til og med med negativ pris. De vet jo at prisen ikke blir det de tilbyr, prisen blir den som kommer inn sist og er dyrest. I går blåste det ganske godt, så det var mye vindkraft å selge.
    Så var det vannkraft. Nå blir det lettest å forklare om du selv forestiller deg at du har et vannmagasin på Vestlandet eller Sørvest i Norge. Målet er å tjene mest mulig penger. Du ser at prisen kommer til å bli lav, fordi det blir vind og mildt, men du vet også at det ikke vil vare gjennom vinteren, og du har rikelig med anledning til å selge vannet i vannmagasinene dine senere. Aldri i verden om du vil selge for 10 øre. Du har absolutt ingen kraft du vil bli kvitt, og som du risikerer å brenne inne med.
    Deretter er det en vurdering, og litt gambling, hvor mye skal du selge for, om du vil selge allerede nå? 1 kr? 1 Kr og 50 øre? 3 kr? Den siste som kom inn på markedet i går kl halv to ville selge for 119,25 øre. Og sånn ble det.
    Hvorfor gikk dere for dette systemet, ærede politikere, og hvorfor spurte dere aldri oss? Det er oss dere skal representere, og det er vi som skal betale.
    Utenlandskablene er selvfølgelig en direkte årsak til at systemet er så skakkjørt. For der har strømprodusentene i SørNorge en kontinuerlig mulighet til å eksportere vannkraft til en god pris (for dem). Derfor går vannmagasinene og eksportkablene for fullt når prisene er skyhøye her hjemme. Målet deres er å tjene mest mulig penger. Belastningen for oss som taper på det, får andre ta seg av. Det er et politisk problem Arbeiderpartiet og Senterpartiet er villig til å ta den største nedgang noen regjering har hatt på kortest tid i Norge for.
    Besynderlig?
    Kablene har en kapasitet på 1400 MW, til Tyskland og til England. Det gir mulighet til 12,2 TWh eksport i året. Tilsvarende omtrent hele kraftoverskuddet i Norge (17,5 TWh i fjor), hver av dem. Sjansene er null for at vannkraftprodusentene i Norge skal brenne inn med vannkraft de ikke får solgt. De kan jo eksportere til Nederland (700 MW) og Danmark (1700 MW) i tillegg.
    Det er veldig fristende å bruke sterke ord om dette. For hvordan havnet vi her? Hvordan kunne politikerne gå med på avtaler og kontrakter så åpenbart i disfavør for vårt eget land og landets egne innbyggere? Det er en fundamental basisvare, fundamental infrastruktur, tilgang til billig energi og dermed lave produksjonskostnader har direkte sammenheng med et lands økonomi, velstand og vekst. Ingen skulle vel skjønne dette, beder enn Norge, med vår historie?
    Så hvordan i all verden kunne vi gå for at nå er det kraftselskapene og nettselskapene som skal tjene mest mulig penger, på alle oss andre sin bekostning, inkludert naturen som ødelegges for ny produksjon å eksportere og tilliten til det politiske systemet vi alle er en del av? Det skjer samtidig med at landet blir invadert av skattefri, statssubsidiert, privat eid vindkraft.
    I Lillesand kjemper de nå med nebb og klør for at staten med Olje- og energidepartementet (Norge) ikke skal ta statlig arealplan for at matleverandøren ASKO skal bygge ut 12,4 MW (cirka 0,04 TWh i året) vindkraftproduksjon. Det er en vits, er det ikke det? Vil ikke endre kraftprisene i Norge en prikk. Men det er 40 millioner kroner i året til ASKO, om gjennomsnittsprisen holder seg på en krone.
    Dette er ikke energipolitikk. Dette er ikke marked. Dette er rovdrift, dette er ran. Dette er å forsyne seg av fellesskapets midler, ta penger fra alle husholdninger i Sør-Norge, og stappe det i lommen på dem som har kommet inn på eiersiden i en kraftprodusent.
    Vi har gått fra å ha de billigste til de dyreste kraftprisene i Europa. Det er sannheten. De kaller det marked.

    –––––––––––––
    er den marginale produsenten den som omtales her: «Den siste som kom inn på markedet i går kl halv to ville selge for 119,25 øre.»
     
    H

    Hardingfele

    Gjest
    Tulleinnlegg om kraftlaks tidligere i tråden. Vi er fullstendig avhengige av elektrisk kraft, men klarer oss greit uten laks, om vi må.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.359
    Antall liker
    8.834
    Torget vurderinger
    1
    For hvordan havnet vi her? Hvordan kunne politikerne gå med på avtaler og kontrakter så åpenbart i disfavør for vårt eget land og landets egne innbyggere? Det er en fundamental basisvare, fundamental infrastruktur, tilgang til billig energi og dermed lave produksjonskostnader har direkte sammenheng med et lands økonomi, velstand og vekst. Ingen skulle vel skjønne dette, beder enn Norge, med vår historie?
    Så hvordan i all verden kunne vi gå for at nå er det kraftselskapene og nettselskapene som skal tjene mest mulig penger, på alle oss andre sin bekostning, inkludert naturen som ødelegges for ny produksjon å eksportere og tilliten til det politiske systemet vi alle er en del av? Det skjer samtidig med at landet blir invadert av skattefri, statssubsidiert, privat eid vindkraft.

    ---------------------------------------------------------------------------------------------------------

    Svaret er ideologi. Eventuelt den totale inkompetanse
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.359
    Antall liker
    8.834
    Torget vurderinger
    1


    Hvorfor skal hjørnesteinsbedrifter som våre smelteverk og kraftforedlende industri fortsette å investere i Norge, dersom strømprisen er lik som på kontinentet?
    Europa er det viktigste markedet for denne industrien, men konkurrentene ligger ikke der. De ligger i land med regulerte strømpriser i Asia og Midtøsten. Faren for industridød og utflagging er reell, og det samme gjelder etableringer og planer om ny industri.
    Det hjelper ikke med støtte til strømregninga hjemme hvis du ikke har en jobb og gå til.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.295
    Antall liker
    40.849
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er jo veldig fint å være statseid monopolist. Ingen besværlige konkurrenter som kan ta markedsandeler, bare å sende regningen videre til «private aktører» (dvs din og min lommebok). Pålagt å dekke egne kostnader med innregnet kalkulasjonsrente på kapitalverdien, vettu.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.359
    Antall liker
    8.834
    Torget vurderinger
    1
    Det er jo veldig fint å være statseid monopolist. Ingen besværlige konkurrenter som kan ta markedsandeler, bare å sende regningen videre til «private aktører» (dvs din og min lommebok). Pålagt å dekke egne kostnader med innregnet kalkulasjonsrente på kapitalverdien, vettu.

    Massiv vekst i antall ansatte og direktører med millionlønn er vel den egentlige drivkraften bak new public management sånn generelt. Samme fenomen. Politiker- og administrasjonsklassen kan forsyne seg ytterligere fra statskassa...
    Vanlige folk har kun verdi som valgflesk, og kanonføde i tilfelle krig. Må store strukturelle endringer til.
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Det er jo veldig fint å være statseid monopolist. Ingen besværlige konkurrenter som kan ta markedsandeler, bare å sende regningen videre til «private aktører» (dvs din og min lommebok). Pålagt å dekke egne kostnader med innregnet kalkulasjonsrente på kapitalverdien, vettu.
    Snakket med en fornybar-analytiker her om dagen, han mente at alt snakket om "hybridkabler" for eventuell norsk havvind stort sett bare er en avledningsmanøver. Når man får UK-pris på kraften fremfor norsk pris på den så ser regnestykkene mye triveligere ut. I følge samme fyr var det ingen som egentlig trodde det ville bli noe import å snakke om på disse forbindelsene.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.611
    Torget vurderinger
    23
    Litt OT - men også litt i samme gate...


    Telenor omsatte for 28,2 milliarder kroner i fjerde kvartl 2021, hakket bedre enn analytikernes prognose på 28,1 milliarder kroner.
    Driftsresultat før avskrivninger (ebitda) endte på 11,7 milliarder kroner.

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.359
    Antall liker
    8.834
    Torget vurderinger
    1
    Enkelte bransjer synes å ha samme marginer som selgere av audiofile sikringer (eller annet vås) til 30 000kr. Kjeltringer kaller vi normalt slike...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Litt OT - men også litt i samme gate...

    Telenor omsatte for 28,2 milliarder kroner i fjerde kvartl 2021, hakket bedre enn analytikernes prognose på 28,1 milliarder kroner.
    Driftsresultat før avskrivninger (ebitda) endte på 11,7 milliarder kroner.

    Å ha vært aksjonær i Telenor de siste 10 årene har vært en ganske trist opplevelse sammenlinget med hvordan det generelt har gått i markedet . En kursavkastning på et par prosent i året + en direkteavkastning på 5-6% fra utbytter er rimelig begredelig for det aktuelle tidsrommet. Det sagt så er det en god del teleselskaper som har levert temmelig begredelig avkastning i årevis.

    De siste 7 årene har Telenor-aksjen gått ganske nøyaktig ingen steder.

    Telenor har, til liks med enkelte andre delstatlige selskaper kastet bort fryktelig mye penger på ulike utenlandseventyr. Telenor tapte vel rundt 25 milliarder kroner på India-eventyret sitt for eksempel.
     

    Sluket

    Holistisk Hifi Helt
    Ble medlem
    11.08.2006
    Innlegg
    57.741
    Antall liker
    111.611
    Torget vurderinger
    23
    Utenlandstoskeskapet vet vi om, India og Russland ikke minst. Ikke noe mindre enn skandaler egentlig. Men det var liksom ikke det som var poenget akkurat her.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Litt OT - men også litt i samme gate...


    Telenor omsatte for 28,2 milliarder kroner i fjerde kvartl 2021, hakket bedre enn analytikernes prognose på 28,1 milliarder kroner.
    Driftsresultat før avskrivninger (ebitda) endte på 11,7 milliarder kroner.


    BKK som jeg har, ga utbytte for ca 5 år siden på 5 Milliarder.
    Aner ikke hva det ble de siste åra.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.295
    Antall liker
    40.849
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Her har vi også en grunn for høye priser.
    En kan bli rasende!
    Neineinei, Vedum sier jo at det er «private aktører» som har skylden, og SV foreslår at alle strømselskapene skal slås sammen til et stort statsmonopol for å få ned prisene, så hvordan kan det ha seg at et stort statsmonopol eser ut i ansatte og kostnader? De ansetter bare de folkene de mener at de behøver, og regningen de sender til kundene skal bare dekke selvkost pluss et rimelig påslag for kapitalkostnaden. Offentlig monopol og selvkost. Alt blir jo så mye billigere på den måten. Eller?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Neineinei, Vedum sier jo at det er «private aktører» som har skylden, og SV foreslår at alle strømselskapene skal slås sammen til et stort statsmonopol for å få ned prisene, så hvordan kan det ha seg at et stort statsmonopol eser ut i ansatte og kostnader? De ansetter bare de folkene de mener at de behøver, og regningen de sender til kundene skal bare dekke selvkost pluss et rimelig påslag for kapitalkostnaden. Offentlig monopol og selvkost. Alt blir jo så mye billigere på den måten. Eller?
    Veit du?
    Jeg tror ikke de har peiling på noe som helst.. Tippe Vedum får morgenkaffen i halsen i morgen tidlig, hvis ikke han har lest det nå i kveld.

    Uansett hvem som styre, er det håpløst. Men sånn blir det når stortinget ikke har aktiv styring av bedriftene. Et annet kapittel er at det ikke hadde vert mulig med dagens bemanning på stortinget. 😂
    Men uansett, bør de her gå inn å be de slanke med 1000 mann.
    Men skjer nok ikke.. For da skriv avisene om en regjering som sender 1000 mann ut i arbeidsløyse.. Huff..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    BKK som jeg har, ga utbytte for ca 5 år siden på 5 Milliarder.
    Aner ikke hva det ble de siste åra.
    ]
    Sikker på du ikke må dele på 10? BKK har pleid å betale noen hundre millioner i utbytte pr år.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.397
    Antall liker
    13.083
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    På sine egne nettsider skriver Statnett at de har rundt 1400 ansatte på landsbasis og at hele 40% arbeider utenom hovedkontoret i Oslo... det betyr at det ca 850 ansatte ved hovedavdelingen i Oslo. Nå har man ca 35-40 lokasjoner rundt om i landet, med montører og lokal ledelse, så det blir fort mange hoder...
     
    Sist redigert:

    W.Sand

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.05.2012
    Innlegg
    3.245
    Antall liker
    4.887
    Sted
    moelv
    Torget vurderinger
    2
    Neineinei, Vedum sier jo at det er «private aktører» som har skylden, og SV foreslår at alle strømselskapene skal slås sammen til et stort statsmonopol for å få ned prisene, så hvordan kan det ha seg at et stort statsmonopol eser ut i ansatte og kostnader? De ansetter bare de folkene de mener at de behøver, og regningen de sender til kundene skal bare dekke selvkost pluss et rimelig påslag for kapitalkostnaden. Offentlig monopol og selvkost. Alt blir jo så mye billigere på den måten. Eller?
    ...og fellesskapet raner seg selv 😱
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.295
    Antall liker
    40.849
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    ...og fellesskapet raner seg selv 😱
    Det er viktig å forstå at din private lommebok, ditt husholdningsregnskap og diverse industribedrifter er ikke «fellesskapet». Det er derimot statskassen og de offentlig eide strømprodusentene og nettselskapene. Deres oppgave er tydeligvis definert som å omsette verdien av fellesskapets naturressurser til finansielle ressurser under offentlig kontroll, på samme måte som i olje- og gassektoren. I den sektoren betaler du og jeg også noen av verdens høyeste bensin- og dieselpriser, helt uten subsidier og med massive avgifter på toppen.

    Noen har tydeligvis tenkt at den modellen for forvaltning av fellesskapets verdier også er den riktige for vann- og vindkraft når Norges fornybare ressurser nå viser seg å ha blitt langt mer verdifulle enn de var i kull- og atomkraftverkenes epoke. Hva skal vi leve av etter oljen, etc. «Vanlige folk» får bare venne seg til å betale strømregninger på samme måte som ved dieselpumpen, slik at de lærer seg å spare på strømmen og ikke tvinger fellesskapet til å investere mer enn strengt nødvendig i infrastruktur innenlands.

    Om det er spesielt godt tenkt kan selvsagt diskuteres, men det ser ut til at det er omtrent slik det har vært tenkt.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Kraftbransjen i Norge er bekymret for de høye prisene i vinter. Det høres med rette delvis noe hult ut siden oppgaven deres er å tjene mest mulig penger på vannet sitt, men de begynner sannsynligvis å bli redde for at dersom dette vedvarer så er i prinsippet alt mulig på bordet og det kan de risikere går relativt hardt utover hvor mye penger de kan hanke inn til sine eiere. Den poltiske skaden på sittende regjering kan bli langvarig og formidabel og det må jo politikere forholde seg til.

    Markedet priser nå relativt høye priser i Sør-Norge også inn mot sommeren, men dette kan selvsagt endre seg raskt i begge retninger. Systemprisen for may ligger på ca 50 øre, men Sør-Norge handles på en ganske høy spread over denne, har ikke priser på mai-kontrakten, men for april så ligger Oslo p.t. 38 øre over systemprisen. Det vil tilsi ca 1 krone og 10 øre / kWh før leverandørens påslag og så kommer nettleie i tillegg.

    Gassprisen for sommeren er fortsatt tre ganger over normalen og CO2-prisen er mye høyere enn den har pleid å være. Så med gass på marginalen kommer prisene på kontinentet til å være høye fortsatt så lenge det ikke er nok vind og atomkraft tilgjengelig. I tillegg kommer gassprisen til å gå til himmels dersom det blir invasjon i Ukraina, eller så kan den stupe om den situasjonen blir avklart og NordStream 2 omsider åpner. Vi får se.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.397
    Antall liker
    13.083
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Nå snakke vel EU også om å omdefinere gass som "miljøvennlig", noe det vel forsåvidt også er, sett i forhold til kull.... det vil vel også påvirke gassprisen...
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Nå snakke vel EU også om å omdefinere gass som "miljøvennlig", noe det vel forsåvidt også er, sett i forhold til kull.... det vil vel også påvirke gassprisen...
    Tja, det tar ganske lang tid å bygge nye gasskraftverk. Greia med å grønnmale noe er stort sett at det gir tilgang til billigere finansiering eller tilgang til finansiering i det hele. Alt annet like vil prisen på gass gå opp jo større etterspørsel det er etter det.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.397
    Antall liker
    13.083
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Jo - men dersom dette blir vedtatt vil vel co2-avgifte på gasskraft bli betydelig redusert? At det kan bli motvirket av absurde innkjøpspriser på gass er bare en annen side av samme sak..
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Jo - men dersom dette blir vedtatt vil vel co2-avgifte på gasskraft bli betydelig redusert? At det kan bli motvirket av absurde innkjøpspriser på gass er bare en annen side av samme sak..
    Tror ikke det, kvotesystemet er vel basert på utslipp og de endrer seg ikke.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Millions braced as energy price rise to be revealed - BBC News

    Det er vanlige folks tur i UK også.

    A typical household will face an annual increase of more than £600 on their energy bill, with a further increase of as much as £400 to come in the winter after the next cap is set in six months' time, analysts at Cornwall Insight have said.

    The cost of living in general is forecast to rise further this year, and the Bank of England will also announce on Thursday whether it will increase interest rates to combat rising prices.

    There are also planned tax rises in April, with Prime Minister Boris Johnson under intense pressure to scrap an increase in National Insurance. But he, and Chancellor Rishi Sunak, said at the weekend the tax rise would go ahead.


    The cap, which is announced every six months, sets the prices that suppliers can charge for each unit of energy as well as the standing charge.

    This is then translated into the expected annual bill for a household that uses the typical amount of gas and electricity.

    At present, that is £1,277, but analysts are predicting a 50% rise from April.

    That does not mean there is a limit to how much people can pay. The more gas and electricity that is used, the higher the bill.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    Politisk skadebegrensning vs realiteter, i alle fall om man skal tro disse to. Så usedvanlig spak som Vedum har blitt etter at det faktisk ble påkrevet en viss presisjon i hva han sier så tyder i alle fall ting på at de har et poeng. Dette ville vært en drømmesituasjon for Vedum som opposisjonspolitiker der han kunne skyldt på EU., EØS, ACER og sagt at han skulle ta kontrollen tilbake osv. Nå ser man vel sånn ca hvor landet ligger og han fremstår som en tosk.

    Innlegg: Må si opp EØS-avtalen om vi skal strupe strømeksporten | DN


    Det er langt mindre kraft i handlingsrommet enn i retorikken.

    Debatten så langt viser at det er på høy tid å redegjøre for de rettslige rammene som følger av EØS-avtalen og av de konsesjonene utenlandskablene er anlagt og drives etter. Dette innlegget er et forsøk på det.

    Tre tiltak har vært tatt opp for å stanse eller begrense trafikken i utenlandskablene: avvikling, begrensninger i bruken og adgangen til å avslå bygging av nye.

    EØS-avtalen legger til rette for fri bevegelighet av varer mellom EØS-statene og forbyr i artikkel 12 eksportrestriksjoner. Strøm er i denne sammenheng en vare. Utenlandskablene er en «eksportåre» for strøm. En avvikling av kablene må anses som en forbudt eksportrestriksjon. Forbudet i EØS-avtalen artikkel 12 gjelder fullstendige så vel som delvise eksportrestriksjoner, og rammer derfor også pålegg om redusert utnyttelse av kapasiteten.

    EØS-avtalen artikkel 13 tillater begrensninger som er begrunnet i hensynet til forsyningssikkerhet. EU-domstolen fastslo i 2020 at forsyningssikkerhet ikke er ensbetydende med å sikre forsyning av elektrisitet til lavest mulige priser. Selv om strømprisene er høye, er ikke forsyningssikkerheten truet. Det som er truet, er tilgang til strøm til lavere pris.

    Avvikling av eller pålegg om begrensninger i kapasitetsutnyttelsen i utenlandskablene kan derfor neppe begrunnes i hensynet til forsyningssikkerhet.

    Dette leder over til det neste spørsmålet, muligheten til å påvirke fremtidig kapasitetsutbygging. Her gir konsesjonssystemet de norske myndighetene full kontroll. Energiloven gir ikke konsesjonssøker krav på konsesjon. Konsesjonssøknader kan avslås dersom lovens krav etter myndighetenes skjønn ikke er oppfylt.

    Dersom det gis konsesjon, kan det knyttes vilkår til konsesjonen, for eksempel med hensyn til kabelens maksimale kapasitet. Hverken Efta-overvåkningsorganet Esa, EU eller EUs byrå for samarbeid i energispørsmål, Acervil, kan rokke ved dette.

    Etter vårt syn er det her handlingsrommet ligger.

    ...

    De begrensningene EØS-avtalen setter, er heller ikke de eneste. Muligheten til å gripe inn i konsesjonene for utenlandskablene er begrenset også når vi holder EØS-retten utenfor. Muligheten til å gripe inn i trafikken begrenses også av de avtalene Statnett har inngått med de utenlandske kabeleierne. Vi kan imidlertid ikke gå inn på hvilket vern disse avtalene har mot myndighetsinngrep her, og heller ikke de muligheter bruk av statens eierposisjon i Statnett åpner for etter statsforetaksloven
    .
     
    Sist redigert:

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.177
    Antall liker
    14.723
    ikke bare fellesskapet gjør seg fete.
    Om man vil bli litt trist til sinns så tilsvarer den totale produksjone fra all norsk vindkraft ca det samme som vil bli eksportert til UK så lenge den kabelen er enveis og får full kapasitet (har kun kjørt på halv så langt). Altså tilsvarer all naturrasering i Norge en kraftproksjon som utelukkende sendes til Boris.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn