Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.620
    Antall liker
    3.010
    Jeg mener at det er like lite eller mye relevant hva tidligere rusmisbrukere måtte mene om legalisering og hva tidligere drapsdømte måtte mene om det straffen for drap. Samfunnet må ta hensyn uavhengig av disses oppfatninger...
    Vel argumentet ditt var at de som jobbet for endring kun ville ha enklere tilgang og aksept for sitt foretrukne rusmiddel. Da er det rart at alle organisasjonene som jobber systematisk med det ledes av folk som ikke ruser seg.. Ellers så har tidligere rusmisbrukere enn førsteheåndserfaring og innsikt vi Ikke har og er verdt å lytte til. I motsetning til drapsmenn og hva de mener om minstestraff.
     

    I_L

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.03.2003
    Innlegg
    3.783
    Antall liker
    6.649
    Vi burde nikke og smile? Akseptere det ulogiske?
    Du burde først og fremst lære deg å diskutere mer som en voksen. Det er tilløp til det enkelte ganger selv i denne tråden, men når du begynner å teppebombe forumet med sinte innlegg i stedet for å bruke litt tid på å trekke pusten og ta inn over deg det andre folk skriver og linker til, så blir det bare veldig slitsomt. Om målet er å skremme motstemmene fra å delta så er det sikkert effektivt, men du blir nok ikke så mye klokere på veien. Nå handler tråden bare om å rope mest og høyest, så da kommer jeg heller tilbake en annen gang når det har roet seg litt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    Hang til rus er også et menneskelig trekk. Men du mener deg så moralsk overlegen at du vil bestemme om jeg skal få lov til å spise sopp fra jordet, eller må forholde meg til gjærsoppens herjinger i ølbryggeriet.

    Jeg mener at de ikke finnes noen "hang til rus". Det er en uvane som eventuelt går inn i avhengighet. Dette er mulig og utbredt pga sosial aksept.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Du burde først og fremst lære deg å diskutere mer som en voksen. Det er tilløp til det enkelte ganger selv i denne tråden, men når du begynner å teppebombe forumet med sinte innlegg i stedet for å bruke litt tid på å trekke pusten og ta inn over deg det andre folk skriver og linker til så blir det bare veldig slitsomt. Om målet er å skremme andre fra å delta så er det sikkert effektivt, men du blir nok ikke så mye klokere på veien. Nå handler tråden bare om å rope mest og høyest, så da kommer jeg heller tilbake en annen gang når det har roet seg litt.
    Ja, jeg beklager at jeg også lar meg lede inn på den rope-retningen. Det blir litt personlig for meg, dette her, og da er det vanskelig å holde blodtrykket under kontroll.
    Jeg unner ingen å plukke opp "restene av" en av sine nærmeste i Oslos mest forsofne strøk, jeg har vanskelig bare å skrive den setningen. Derfor blir jeg så uendelig provosert når jeg ser hva folk som opphøyer seg selv og sin moral til selve SANNHETEN, kan lire av seg av uforstand og menneskesyn.

    Bør vel også ta en pause fra denne tråden...
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Hva i all verden mener du egentlig her?
    At livene deres er så skakkjørt gjennom oppveksten at narkotika blir flukten.

    Merk at jeg forholder meg ikke til de som mener det er deres personlige avgjørelse hva de gjør- kun de svakeste blant oss.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Jeg mener at de ikke finnes noen "hang til rus". Det er en uvane som eventuelt går inn i avhengighet. Dette er mulig og utbredt pga sosial aksept.
    De aller fleste høyerestående dyr har det på den måten.
    Linket til tidligere i tråden. Det betyr ikke at det gjelder alle.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Evt så kan man lære dem noe om rus og rusmidler og droppe det tåpelige begrepet "narkotika".
    Samtlige av oss bruker "narkotika" i kortere eller lengre perioder gjennom livet vårt, forskjellen er at livene våre består og det er uproblematisk å gå av.
    Begynn da gjerne med å proklamere hvor inn i gamperæva dumt det er å begynne med rusmidler da, i stedet for å gaule om legalisering og avkriminialisering.......!

    mvh
    Proffen
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    At livene deres er så skakkkjørt gjennom oppveksten at narkotika blir flukten.

    Merk at jeg forholder meg ikke til de som mener det er deres personlige avgjørelse hva de gjør- kun de svakeste blant oss.
    Gå og se den videoen. Se den to ganger og reflekter hvordan rus blir en substitutt for tilhørighet.

    Når en rotte ble satt i et bur og fikk 2 flasker å drikke av, så valgte den rusflasken og døde innen kort tid.
    Når en rotte ble satt i en rottehimmel med meningsfulle omgivelser og relasjoner og fikk 2 vannflasker så ble heroinflasken valgt vekk.


    Fremfor å gi rusmisbrukere tilhørighet, mening i hverdagen, en jobb å stå opp til og trygge omgivelser, så sender vi dem inn i isolasjon med straffelovgivningen. Og for å gni det inn så stigmatiserer vi dem såpass at de kan glemme å få et normalt liv etter å bli straffet ferdig. Systemet er laget for at de skal mislykkes.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Begynn da gjerne med å proklamere hvor inn i gamperæva dumt det er å begynne med rusmidler da, i stedet for å gaule om legalisering og avkriminialisering.......!

    mvh
    Proffen
    Der har du det latterlige her; man taler for at alkohol er verre, likevel vil man legalisere narkotika - i stedet for å kjempe mot alkohol.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Gå og se den videoen. Se den to ganger og reflekter hvordan rus blir en substitutt for tilhørighet.

    Når en rotte ble satt i et bur og fikk 2 flasker å drikke av, så valgte den rusflaske og døde innenkort.
    Når en rotte ble satt i en rottehimmel med meningsfulle omgivelser og relasjoner og fikk 2 vannflasker så ble heroinflasken valgt vekk.


    Fremfor å gi rusmisbrukere tilhørighet, mening i hverdagen, en jobb å stå opp til og trygge omgivelser, så sender vi dem inn i isolasjon med straffelovgivningen. Og for å gni det inn så stigmatiserer vi dem såpass at de kan glemme å få et normalt liv etter å bli straffet ferdig. Systemet er laget for at de skal mislykkes.
    Som jeg har sagt utallige ganger; grip fatt i systemet. Legalisering vil kun føre til at flere av de svakeste begynner.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    De aller fleste høyerestående dyr har det på den måten.
    Linket til tidligere i tråden. Det betyr ikke at det gjelder alle.

    Hang til rus er vel da et symptom på underliggende problemer. Løsningen er vel ikke å legalisere diverse rusmidler men å adressere problemet?
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er for enkelt å sei at man skal endre systemet.

    Så fortell nøyaktig hvordan du har tenkt å gripe fatt i systemet. Se an tilgjengelige ressurser og hvilke faktiske muligheter som finnes.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hang til rus er vel da et symptom på underliggende problemer. Løsningen er vel ikke å legalisere diverse rusmidler men å adressere problemet?
    Når man har havnet i det stadiet at rus benyttes grunnet traumer, vil det bedre situasjonen å ty til straff?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Problemet er at argumenter for den personlige frihet sauses sammen med en påtatt bekymring for misbrukere.

    Dette gjelder langt fra alle, siden det er svært enkelt å spotte hvem som egentlig er mest opptatt av sin personlige frihet.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Hang til rus er vel da et symptom på underliggende problemer. Løsningen er vel ikke å legalisere diverse rusmidler men å adressere problemet?
    Det finnes de som ikke føler behov for rus. De er heldige.
    Men jeg tror ikke vi som er harmoniske og lever våre vanlige liv har underliggende problemer, selv om vi liker å tømme innpå en bøtte øl i ny og ne.

    Men jeg føler det fånyttes å diskutere med folk som ser verden gjennom en dørsprekk. Sorry.

     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    Når man har havnet i det stadiet at rus benyttes grunnet traumer, vil det bedre situasjonen å ty til straff?

    På ingen måte. Det har jeg da heller ikke argumentert for. Legalisering, oppfølging og straff er forskjellige temaer.
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Da er jo det eneste logiske at du begynner å arbeide for forbud av både alkohol og narkotika. Ikke legalisering av noe som allerede er forbudt.
    Jupp, hvis målet er å minimere skadevirkninger, er jo det fasiten..... Men da vil det jo være noen som ikke får det de er ute etter........

    mvh
    Proffen
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Problemet er at argumenter for den personlige frihet sauses sammen med en påtatt bekymring for misbrukere.

    Dette gjelder langt fra alle, siden det er svært enkelt å spotte hvem som egentlig er mest opptatt av sin personlige frihet.
    Hvilken personlig frihet?

    De ressurssterke har alltid sin personlige frihet. de har det kjempeflott i dagens samfunn. De trenger null og nada endring. De risikerer ingenting.
    Sønnen til Støre kan sitte på TV i beste sendetid og snakke om sin bruk av LSD. Arbeidersønnen ville fått razzia av politi dagen etterpå.

    Rusreform har null og nada med personlig frihet å gjøre. Det handler om å beskytte de svake.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er for enkelt å sei at man skal endre systemet.

    Så fortell nøyaktig hvordan du har tenkt å gripe fatt i systemet. Se an tilgjengelige ressurser og hvilke faktiske muligheter som finnes.
    Problemet er, slik jeg har forstått dere, at straff benyttes.

    Til det er det å si at jeg er helt enig i at de svakeste ikke blir bedre av å bli straffet. De trenger hjelp, ikke straff.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    Problemet er at argumenter for den personlige frihet sauses sammen med en påtatt bekymring for misbrukere.

    Dette gjelder langt fra alle, siden det er svært enkelt å spotte hvem som egentlig er mest opptatt av sin personlige frihet.

    Jeg har hørt alt for mange hashrøykere argumentere for legalisering til å se særlig nyansert på deltagerne i debatten. Beklager....
    Det finnes definitivt vikarierende motiver bak legaliseringsdebatten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Rusreform har null og nada med personlig frihet å gjøre. Det handler om å beskytte de svake.
    For deg har handler det om de svakeste. For flere andre her også, meg selv inkludert.

    Men flere her er tydelig mer opptatt av sitt eget bruk, enn av de svakeste.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.716
    Antall liker
    11.771
    Jeg har hørt alt for mange hashrøykere argumentere for legalisering til å se særlig nyansert på deltagerne i debatten. Beklager....
    Det finnes definitivt vikarierende motiver bak legaliseringsdebatten.
    Ja, nyanser er noe dritt. Blir så komplisert på den måten.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har hørt alt for mange hashrøykere argumentere for legalisering til å se særlig nyansert på deltagerne i debatten. Beklager....
    Det finnes definitivt vikarierende motiver bak legaliseringsdebatten.
    Samme her.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Problemet er, slik jeg har forstått dere, at straff benyttes.

    Til det er det å si at jeg er helt enig i at de svakeste ikke blir bedre av å bli straffet. De trenger hjelp, ikke straff.
    Ja, problemet er faktisk at straff benyttes. Vi bruker massive ressurser på å sende vanskeligstilte langt ned i gjørma. Mens de svømmer i gjørma så står samfunnet og hopper på hodet dems.

    Hvordan skal vi få gitt de svake hjelp når politiet og domstolene og samfunnet står klare til å piske livsskiten ut av dem? Straff fungerer ikke.

    Straff er for å skremme middelklassebarn fra å begynne med narkotika. "Du ønsker ikke å bli han som svømmer i gjørma". Men middelklassebarna tyr likefullt til hasj og what-not. De vet godt hvor de kan få tak i det.

    Nei, krigen mot narkotika, som vi har importert fra USA og England er ondskap satt i system.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.620
    Antall liker
    3.010
    Begynn da gjerne med å proklamere hvor inn i gamperæva dumt det er å begynne med rusmidler da, i stedet for å gaule om legalisering og avkriminialisering.......!

    mvh
    Proffen
    Tja, jeg er ikke overbevist om at all bruk av rusmidler er så dumt. Rusmidler gir mye livskvalitet for mange, enten det er et godt glass vin eller i bønne. Jeg for min del bruker ingenting, men har respekt for at andre velger anderledes og koser seg med det.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Man trenger langt fra legalisere for å unngå å straffe de svakeste. Straff bakmenn, de som tror deres egen personlige frihet står over alle andre og hjelp de svakeste.
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.620
    Antall liker
    3.010
    Man trenger langt fra legalisere for å unngå å straffe de svakeste. Straff bakmenn, de som tror deres egen personlige frihet står over alle andre og hjelp de svakeste.
    Hvem skal være dommer for å finne ut hvem som er svakest og har gjort seg fortjent til avkriminalisering? Skal ikke loven være lik for alle?
     

    Proffen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.01.2005
    Innlegg
    9.746
    Antall liker
    2.977
    Sted
    Bæææærgen
    Torget vurderinger
    5
    Tja, jeg er ikke overbevist om at all bruk av rusmidler er så dumt. Rusmidler gir mye livskvalitet for mange, enten det er et godt glass vin eller i bønne. Jeg for min del bruker ingenting, men har respekt for at andre velger anderledes og koser seg med det.
    Nå må vi ikke kimse av hva seriøs forskning forteller, da........... Rusmidler, særlig alkohol er jo veldig skadelig!

    mvh
    Proffen
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.620
    Antall liker
    3.010
    Nå må vi ikke kimse av hva seriøs forskning forteller, da........... Rusmidler, særlig alkohol er jo veldig skadelig!

    mvh
    Proffen
    Selvsagt, og vi har prøvd forbud, funka ikke. Minst skade får man med regulering og opplysning.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.323
    Antall liker
    8.768
    Torget vurderinger
    1
    Det er vanskelig å få guffen tilbake i tuben er den først kommet ut. Derfor er ikke legalisering en løsning...
    For alkohol er løpet kjørt. Dessuten er det enkelt å brygge selv.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Man trenger langt fra legalisere for å unngå å straffe de svakeste. Straff bakmenn, de som tror deres egen personlige frihet står over alle andre og hjelp de svakeste.
    Igjen, hvordan har du tenkt å straffe bakmennene? Og hvordan har du tenkt å straffe kun de som tror at deres egen personlige frihet står over andre? Hvordan vet du nøyaktig at disse ikke har underliggende traumer?

    Det virker som om du har tenkt å ta festbrukerne, men hvordan kan du ta kun festbrukerne og ingen andre? Og hvorfor i all verden er det ønskelig å ta festbrukerne? Hvis folk bruker det til fest og følger opp sine plikter, hvorfor i all verden skal det være forbudt? Det holder ikke å si at "fordi det er forbudt i dag".
     

    morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.620
    Antall liker
    3.010
    Det er vanskelig å få guffen tilbake i tuben er den først kommet ut. Derfor er ikke legalisering en løsning...
    For alkohol er løpet kjørt. Dessuten er det enkelt å brygge selv.
    Norsk alkoholpolitikk er jo en suksess, hvorfor skal man ha det tilbake i tuben? Ellers så er det jo mye enklere å plante et frø enn å brygge eller brenne.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Som sagt; grip fatt i systemet. Ta gjerne også et kraftig oppgjør med de som mener at legalisering og avkriminalisering er veien å gå, siden de øker aksepten for å begynne med narkotika.
    Slik?

     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Dersom man ikke har som forutsetning at narkotika er noe vi som samfunn ikke vil ha, er nok enighet en vanskelig øvelse.
    Det du sier er egentlig at hvis jeg har bestemt meg for noe så er alle argumenter fånyttes.

    ...
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.155
    Antall liker
    19.201
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    Det finnes definitivt vikarierende motiver bak legaliseringsdebatten.
    Absolutt, slik det er i de aller fleste debatter.
    Men, noen av oss forsøker å uhildet fra sidelinjen resonnere over pros & cons, sett i lys av den politikken som har vært ført i 50 år+, og hvor vellykket det har vært.
    Og - forsøker å se hele bildet, og ikke kun små bruddstykker.
     
    G

    Gjestemedlem

    Gjest

    En historie med omfang.

    Her... ville du angitt et familiemedlem, en venn, eller applaudert "konsekvensene" siden man må være hard og følge reglene?

    prinsippfast eller menneske?

    .. og dette er ikke aldersbetinget.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.109
    Antall liker
    20.877
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    De som tydeligvis kun er opptatt av frihet til selv å velge, fortjener ingen som helst respekt.

    Det interessante her, er diskusjonen mellom de som som er enige om å beskytte de svakeste- men som er uenige om legalisering vil være veien å gå.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn