Politikk, religion og samfunn Legalisere Cannabis?

[Larson]

De som tydeligvis kun er opptatt av frihet til selv å velge, fortjener ingen som helst respekt.

Det interessante her, er diskusjonen mellom de som som er enige om å beskytte de svakeste- men som er uenige om legalisering vil være veien å gå.

Du har sålangt ingen konkret politikk å vise til. Å gi mer ressurser til psykiatri, skole, barnevern, fritidstilbud, vanskeligstilte osv, osv.

Vi ser jo at det første som skjer er at dette kuttes og kuttes straks det blir et blått regjeringsskifte. Så hva er din langsiktige løsning, sa du?

 

[lars_erik]

Du har sålangt ingen konkret politikk å vise til. Å gi mer ressurser til psykiatri, skole, barnevern, fritidstilbud, vanskeligstilte osv, osv.

Vi ser jo at det første som skjer er at dette kuttes og kuttes straks det blir et blått regjeringsskifte. Så hva er din langsiktige løsning, sa du?

Løsningen er, som sagt, flere ressurser i skolen, fritidstilbud, arbeidsliv, psykisk helse, oppfølging.

At det kuttes der, betyr jo ikke at løsninger ikke finnes. Da må man jo jobbe for å endre politikken.

 

[Voff]

. Så hva er din langsiktige løsning, sa du?

Vanskelig å se at legalisering er en løsning på noe som helst annet enn sosial aksept. Det er det hashrøykerne jobber for....

 

[Larson]

Igjen, hvordan har du praktisk tenkt å gjennomføre dette?

 

[Larson]

Vanskelig å se at legalisering er en løsning på noe som helst annet enn sosial aksept.

Jo, avkriminialisering vil hindre politiet i å løpe etter brukere og skade dem for livet. Samfunnet vil slutte å straffe borgere som trenger det stikk motsatte, nemlig hjelp.

Legalisering er en annen diskusjon, om vi skal distribusjonssytem ala et vinmonopol. Det er visse ulemper og enkelte fordeler. Cluet er regulering.

 

[lars_erik]

Igjen, hvordan har du praktisk tenkt å gjennomføre dette?

Men kjære vene; ved politisk forandring. Jeg har faktisk intet personlig ansvar for politikken som føres.

Legalisering vil hvertfall ikke løse noe som helst. Systemforandring er det som må til; innen skole, fritidstilbud, arbeidsliv osv samt politiets reaksjoner.

 

[Larson]

Men kjære vene; ved politisk forandring. Jeg har faktisk intet personlig ansvar for politikken som føres.

Legalisering vil hvertfall ikke løse noe som helst.

Igjen, er denne politiske forandringen mulig? Det ville vært litt dumt å gå for politiske løsninger som viser seg å være urealistiske?

 

[lars_erik]

Igjen, er denne politiske forandringen mulig? Det ville vært litt dumt å gå for politiske løsninger som viser seg å være urealistiske?

Er samfunnsforandring umulig?

 

[Larson]

Er samfunnsforandring umulig?

Du må gjerne tro at samfunnet kommer til å endre seg ved å bruke massevis av penger og ressurser på mennesker med svake eller ikke-eksisterende lobbygrupper.

Men, er ikke det litt naivt?

Psykiatrien har blitt bygget ned i 20 år. Antall sengeposter er halvert eller noe. Vi hadde det gylne løftet fra de blåblå der for hver øning i kroner til somatiske lidelser så skulle det bli tilsvarende til psykiatrien. Det skjedde ikke. Ikke i nærheten. Vi står overfor en flodbølge når konsekvensene av koronatiltakene slår inn. I dag er det slik at du skal være veldig syk for å få noen som helst hjelp utover noe billig selvhjelpskurs.

Så hva får deg til å tro at det kommer til å bli noen endring?

Rusmisbrukere er en svak gruppe, som samfunnet helst ser for seg at la seg ned og døde. Og nå skal vi bruke masse ressurser på dem?

Tror du virkelig på det du foreslår?

 

[lars_erik]

Selvsagt tror jeg på at politisk forandring er mulig.

Hva jeg absolutt ikke tror på, er at legalisering løser noe som helst.

 

[Larson]

For at politisk forandring skal skje så må krefter i samfunnet stille seg bak. Det kan være lobbyvirksomhet eller en befolkning som har fått nok (strømpriser f.eks.)

Hvor ser du denne politiske forandringen komme fra?

 

[Nightpuma]

Skulle tro det viktigste burde være å forhindre avhengighet, en avhengighet som ødelegger familier og liv- og som ikke avhjelpes i det hele tatt ved legalisering. Det er årsakene til at de i det hele tatt begynner som må gripes fatt i. Dernest hjelpe de med få de ut av klørne til dritten. Legalisering vil kun føre til større aksept for å bruke narkotika. Derfor kommer jeg aldri til å gå akseptere at legalisering er riktig.

En av de store utfordringene ift «narkotika», er at du ikke kan se så lett om folk er rusa. Derfor og fordi ungdom ikke kan snakke åpent om det de bruker pga lovverk og stigma, kan det gå alt for langt før noen oppdager noe. Man trenger ikke legalisere noe for å bøte på dette, men avkriminalisering er en nødvendighet. Så lenge bruk og besittelse er kriminelt, vil vi aldri komme nærmere å hjelpe ungdom på vei inn i problematisk rusbruk.

 

[lars_erik]

For at politisk forandring skal skje så må krefter i samfunnet stille seg bak. Det kan være lobbyvirksomhet eller en befolkning som har fått nok (strømpriser f.eks.)

Hvor ser du denne politiske forandringen komme fra?

Jeg tror feks den tvinger seg fram, grunnet uenighet om nettopp legalisering. Slik sett er debatten kjærkommen. Den nåværende regjeringen jobber, meg bekjent, med akkurat dette; mer ressurser i skolen, fritidstilbud, inkludering, oppfølging, hjelp. Dette var en del av det som stoppet reformen; man ville prøve hardere med forebyggende arbeid.

 

[morbid]

Da regner vi med "narkotika" problematikken nærmest er løst om 4 år da

 

[Proffen]

Selvsagt, og vi har prøvd forbud, funka ikke. Minst skade får man med regulering og opplysning.

Pøh, minst skade får man av avhold!
Legalisering er fallitt, Ben Dover...
Avkriminalisering kan erstattes av hjelp, info og holdningsskaping, for der vil alltid være en smart og en "dum" prioritering!

Mvh
Proffen

 

[Voff]

Da regner vi med "narkotika" problematikken nærmest er løst om 4 år da

Legalisering er i alle fall å gi opp å løse det i det hele tatt...

 

[Gjestemedlem]

De som tydeligvis kun er opptatt av frihet til selv å velge, fortjener ingen som helst respekt.

Det interessante her, er diskusjonen mellom de som som er enige om å beskytte de svakeste- men som er uenige om legalisering vil være veien å gå.

som.. er det riktig at de skal være slaver eller ikke... til deres eget beste selvsagt.

Beskytter av de svakeste.. men som vil være deres herre.. for dere eget beste.

Tror norsk ordbok definerer det som sadist... (om det er er bedre ord så korriger meg). En sadist vill ikke andre ondt, han påfører bare smerte og lidelse for deres eget beste... om de vil det eller ikke.

 

[lars_erik]

Dette minner ikke så rent lite om debatten om strøm. Man ser ikke det åpenbare, men forsvarer det absurde.

Legalisering vil øke problemet med at de svakeste begynner med narkotika. Ergo er legalisering altså ikke noen som helst løsning på det problemet dreier seg om; hvorfor noen begynner og hvordan få de til å slutte.

 

[Voff]

Man må gjerne ha ultraliberalistiske synpunkt og filosofi der alle er sin egen herre, men myndigheten har flere hensyn å ta en bare hensyn til prinsippryttere....

 

[Larson]

Jeg tror feks den tvinger seg fram, grunnet uenighet om nettopp legalisering. Slik sett er debatten kjærkommen. Den nåværende regjeringen jobber, meg bekjent, med akkurat dette; mer ressurser i skolen, fritidstilbud, inkludering, oppfølging, hjelp. Dette var en del av det som stoppet reformen; man ville prøve hardere med forebyggende arbeid.

Og dette forebyggende arbeidet, har ikke dette blir forsøkt i 40 år nå? Forebyggende arbeid og pisk til stede? Har vi sett noen nedgang i rusproblematikken mens vi holdt på med dette?

 

[Gjestemedlem]

Legalisering vil øke problemet med at de svakeste begynner med narkotika. Ergo er legalisering altså ikke noen som helst løsning på det problemet dreier seg om; hvorfor noen begynner og hvordan få de til å slutte.

Ser dette som et større problem:

level 1

Legalisering vil øke problemet med at de svakeste begynner med sosialisme. Ergo er legalisering altså ikke noen som helst løsning på det problemet dreier seg om; hvorfor noen begynner og hvordan få de til å slutte.

level 2.

Legalisering vil øke problemet med at de svakeste begynner med kommunisme. Ergo er legalisering altså ikke noen som helst løsning på det problemet dreier seg om; hvorfor noen begynner og hvordan få de til å slutte.

level 3

Legalisering vil øke problemet med at de svakeste begynner med wokismse. Ergo er legalisering altså ikke noen som helst løsning på det problemet dreier seg om; hvorfor noen begynner og hvordan få de til å slutte.

level 4

Legalisering vil øke problemet med at de svakeste begynner med sport. Ergo er legalisering altså ikke noen som helst løsning på det problemet dreier seg om; hvorfor noen begynner og hvordan få de til å slutte.

level 5

Legalisering vil øke problemet med at de svakeste begynner med maktkontroll. Ergo er legalisering altså ikke noen som helst løsning på det problemet dreier seg om; hvorfor noen begynner og hvordan få de til å slutte.


...


evt. innse at autoritet kun virker på den om du er underdanig av natur.

 

[lars_erik]

Og dette forebyggende arbeidet, har ikke dette blir forsøkt i 40 år nå? Forebyggende arbeid og pisk til stede? Har vi sett noen nedgang i rusproblematikken mens vi holdt på med dette?

Var derfor jeg skrev at debatten om legalisering kan være med på å påvirke akkurat dette. Det er ingen tvil om at det må langt større ressurser til for å minske problemet.

 

[Larson]

Var derfor jeg skrev at debatten om legalisering kan være med på å påvirke akkurat dette. Det er ingen tvil om at det må langt større ressurser til for å minske problemet.

Løsningen du kjemper for innebærer ingen endring fra i dag. Du er klar over det?

 

[Alek264]

Har vi greid å dra Gaming inn i detta å nå eller?? Eller har det blitt konkludert med at det er helt på viddene?

 

[KjellR]

Jeg har faktisk intet personlig ansvar for politikken som føres.

Og godt er det!

 

[lars_erik]

Løsningen du kjemper for innebærer ingen endring fra i dag. Du er klar over det?

Det kommer vel an på hvilken endring man jobber for, ikke sant?

 

[morbid]

Pøh, minst skade får man av avhold!
Legalisering er fallitt, Ben Dover...
Avkriminalisering kan erstattes av hjelp, info og holdningsskaping, for der vil alltid være en smart og en "dum" prioritering!

Mvh
Proffen

Avhold er ikke noe realistisk alternativ.
Det siste der har vært forsøkt i årtier.
Du minner meg om paven som i årevis reiste rundt i Afrika og preka seksuellt avhold og fordømte kondomer. Greit med menneskeliv på samvittigheten de gutta der.

 

[lars_erik]

Har vi greid å dra Gaming inn i detta å nå eller?? Eller har det blitt konkludert med at det er helt på viddene?

I den grad gaming skaper avhengighet, kan vi nok raskt enes om at den avhengigheten er langt bedre enn avhengighet av narkotika.

 

[Alek264]

I den grad gaming skaper avhengighet, kan vi nok raskt enes om at den avhengigheten er langt bedre enn avhengighet av narkotika.

Jeg mener jo at man kan bli hekta på spill, men blir man avhengig av det tror jeg det er noe underliggende. Man kan bli avhengig av det meste så gaming for meg blir en ikke sak da vi ikke kan ta for oss alle avhengighetsskapende ting når folk er så forskjellige. Gambling derimot er en helt annen sak.

 

[ptb]

Og dette forebyggende arbeidet, har ikke dette blir forsøkt i 40 år nå? Forebyggende arbeid og pisk til stede? Har vi sett noen nedgang i rusproblematikken mens vi holdt på med dette?

Nettopp.
Mange steder og i mange miljøer er mye (det meste) av dette «forebyggende» det hele tiden ropes om på plass og eller har vært det, uten at det har bidratt til lavere rekruttering eller færre brukere/redusert bruk. Snarere tvert i mot.
Det har begrenset misjon å pøse på med mer medisin som beviselig ikke virker.

 

[Larson]

Pøh, minst skade får man av avhold!
Legalisering er fallitt, Ben Dover...
Avkriminalisering kan erstattes av hjelp, info og holdningsskaping, for der vil alltid være en smart og en "dum" prioritering!

Mvh
Proffen

Hvordan fungerer denne strategien der borte i USA hvor de fronter avhold både her og der? Har problemene blitt mindre eller større?

 

[lars_erik]

Hvordan fungerer denne strategien der borte i USA hvor de fronter avhold både her og der? Har problemene blitt mindre eller større?

Nå er vel ikke forebyggende arbeid spesielt høyt prioritert der.

 

[Larson]

Nå er vel ikke forebyggende arbeid spesielt høyt prioritert der.

Joda, avhold er da forebyggende arbeid, er det ikke?

Du skal ikke ha sex før ekteskap. Du skal spare deg. Få stater har så mye tenåringsgraviditeter som de som fronter avhold.

 

[Proffen]

Hvordan fungerer denne strategien der borte i USA hvor de fronter avhold både her og der? Har problemene blitt mindre eller større?

Det går vel hånd i hånd med smartnessen i prioriteringene....

Mvh
Proffen

 

[I_L]

Hva jeg absolutt ikke tror på, er at legalisering løser noe som helst.

Hva med å lese litt om de erfaringene som faktisk foreligger da?

Heroin på resept – Le Monde diplomatique

Mislykket narkoforbud har fått en rekke land – som Canada nå i oktober – til å legalisere bruk og salg av cannabis. Siden 90-tallet har Sveits også inkludert heroin. Legaliseringen blir nå støttet av…

www.lmd.no

Å ikke moralisere i ruspolitikken gav positive resultater

Nederlands kunnskapsbaserte tilnærming til rusmidler har åpnet for flere skadereduserende tiltak blant brukere; å redde liv er viktigere enn å moralisere, mener myndighetene i landet.

rop.no

 

[bambi]

I den grad gaming skaper avhengighet, kan vi nok raskt enes om at den avhengigheten er langt bedre enn avhengighet av narkotika.

Hvis vi kaller gaming for "narkotika" isteden og forbyr det, da? Da blir vel gaming like ille som annen "narkotika"?

 

[bambi]

Avkriminalisering kan erstattes av hjelp, info og holdningsskaping, for der vil alltid være en smart og en "dum" prioritering!

Mvh
Proffen

Du virker ganske kul og ungdommelig da, kanskje du kan bidra med å endre holdningene til de unge sånn at de skjønner at cannabis og narkotika er dumt?

 

[bambi]

De som tydeligvis kun er opptatt av frihet til selv å velge, fortjener ingen som helst respekt.

"Interessant" menneskesyn.

 

[Disqutabel]

Hva med å lese litt om de erfaringene som faktisk foreligger da?

Heroin på resept – Le Monde diplomatique

Mislykket narkoforbud har fått en rekke land – som Canada nå i oktober – til å legalisere bruk og salg av cannabis. Siden 90-tallet har Sveits også inkludert heroin. Legaliseringen blir nå støttet av…

www.lmd.no

Å ikke moralisere i ruspolitikken gav positive resultater

Nederlands kunnskapsbaserte tilnærming til rusmidler har åpnet for flere skadereduserende tiltak blant brukere; å redde liv er viktigere enn å moralisere, mener myndighetene i landet.

rop.no

I den sammenheng tenker jeg Voff, Proffen og lars_erik burde merke seg det følgende om Nederland:

Om situasjonen i Norge synes de Zwart det er vanskelig å tenke seg at dette fremdeles er en realitet i Europa i dag.

– De fleste land har nå kommet lenger på feltet skadebegrensning, selv Tyskland og Frankrike. Unge nederlendere i dag husker ikke lenger tiden da det var heroinavhengige i gatene. I dag legger vi ned brukerrom fordi denne gruppen minsker etterhvert som flere av dem dør av alderdom. Det har omtrent ikke vært nyrekruttering av brukere på snart 30 år. Dette har selvsagt også sammenheng med coffeeshopene og at markedene er separate.

Om de herrer ikke kjenner til det, så selges kontrollerte varianter av cannabis og sopp i disse såkalte coffeeshop'ene. Hvilke slutninger kan vi for eksempel trekke av dette?

 

[bambi]

For deg har handler det om de svakeste. For flere andre her også, meg selv inkludert.

Men flere her er tydelig mer opptatt av sitt eget bruk, enn av de svakeste.

Hvem, eksakt, er det her som er "tydelig mer opptatt av sitt eget bruk"?