Hvor mye har nettverkskabelen å si?

Mman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
151
Antall liker
39
Torget vurderinger
11
Du har fått med deg MQA-kontroversen?


Det spekuleres i at Tidal sniker seg til å bruke MQA på alt mulig, uten å merke filene sånn at de fremstår som "vanlig" lossless FLAC, for å spare båndbredde.



Det er bare noen unntak på Qobuz som er kodet i MQA. Resten er "ekte" lossless.
Jeg har fått med meg at det er mange som ikke er glad for MQA, men har ikke satt meg veldig godt inn i det - så kanskje det er her problemet ligger? Og at Qobuz er veien å gå?
 

Harry Stoteles

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.05.2020
Innlegg
2.869
Antall liker
3.069
Sted
Oslo
Torget vurderinger
0
Jeg ville sagt det var 10.000% mer sannsynlig at det er der forskjellen ligger, og ikke i nettverkskabelen :). Eller mer
 

Mman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
151
Antall liker
39
Torget vurderinger
11
Jeg har testet forskjellige nettverkskabler til streameren, både gul billigkabel som fulgte med ruteren, en annen grå billigkabel som fulgte med en annen router, en 20 meter lang grå nettverkskabel fra Biltema, og en latterlig kostbar Audioquest(?) med batteri (og fin, blå lysdiode) som efter sigende skal hindre datainformasjon fra å lekke inn i isolasjonslaget i kabelen. Klarte aldri å høre noen forskjell på noe av dette her.

Konklusjon 1: jeg mener derfor at den slags kabel har null og nix å si etter å ha prøvd.
Konklusjon 2: jeg skal dermed efter ønske vennligst la være å delta med innlegg i denne tråden.
Konklusjon 3: Kombinasjonen av konklusjon 1 og 2 er ganske morsom.
Takk for dine innspill - du har faktisk testet, ikke funnet forskjeller, og akkurat det var det jeg ønsket et svar på - framfor svar fra synsere og folk som har bestemt seg for at kabler har null niks innvirkning no matter what. :)
 
S

Syncrolux

Gjest
Men jeg lurer på en ting. Jeg flyttet PC'en min til et annet rom, annen strømkurs, bak fire switcher i stedet for bare en. Dette førte jammen meg til lavere støygulv.
 

Valentino

J. Brünnhilde
Ble medlem
23.04.2008
Innlegg
30.883
Antall liker
26.196
Sted
Ottestad
Torget vurderinger
1
Jeg fikk også lavere støygulv da jeg klistret bitumen på innsiden av lokket på min PC.
 

Mman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
151
Antall liker
39
Torget vurderinger
11
For å få en seriøs sjekk bør du ha samme mastering på ssd & streaming. Forskjell i lydkvalitet på ulike masteringer kan være ganske stor. Generelt er eldre cder bedre enn nyere masteringer - og det er nesten bestandig nyere masteringer på steder som Tidal osv.

Quboz nevnes her - jeg har handlet noen album der - og sammenlignet med det som streames på samme sted - sjekket de i Audacity osv - de er like. Her kan du sjekke om du vil - kjøp noen filer og sammenlign med streaming.

Edit: Når jeg tenker meg om er dette kanskje ikke noen god ide? Hvis man først tror at en nettverkskabel påvirker lydkvaliteten på streaming - kanskje man tror det samme om nedlastede filer?
Jeg tror ingenting. Jeg spør hva folk har opplevd hva gjelder denne spesifikke kabeltypen. Men jeg har generelt en tro på at enkelte kabler kan påvirke lyden i et oppsett basert på egen erfaring, ja. Takk for tipsene :)
 

YesJens

Musikkelsker og Livsnyter😊
Ble medlem
21.08.2018
Innlegg
3.532
Antall liker
7.682
Sted
Under stjernene
Litt seriøst.

Steven Wilson har remixet Yes viktigste almumer fra Yes album til og med relayer.
I følge steven er de remikset i 96kHz/24 bit.
Boksen er utgitt som LP, Hires 96/24 og 44.1/16.
Har LP boksen og Hi res lagret på SSD i Nucleus(+) på samme måte som Mman.
Finnes som 44.1/16 både på Tidal og Qobuz. Det optimale hadde vært å også ha den lagret som 44.1/16 i Nucleus.

Det er også vært et forøk å holde avstand mellom nettverkskabler og spesielt strømkablene.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.288
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Godt poeng, som også Valentino var inne på. Nå kommer sikkert noen til å hetse meg mer (bring it on:LOL:) men faktum er at jeg ikke har mer "kontroll" på dette enn at jeg spiller med høyeste mulige kvalitet jeg kan få fra Tidal, samt med den kvaliteten jeg får fra CD som utgangspunkt. I forhold til det som går inn i DAC'en har da det som streames som regel høyere (teknisk sett) oppløsning, men jeg forstår og at mastertapen som legges til grunn er den som legger premissene uansett hva som kommer via Tidal, og at ditt spørsmål derved er av avgjørende betydning. Jeg har ikke finlyttet spor for spor eller undersøkt om det er samme mastering på de ulike låtene, men jeg har over tid opplevd at musikken som spilles av via SSD'en generelt sett har en bedre lydkvalitet enn det som streames. Forskjellene er ikke store, men de er der. Det låter bare...bedre. Derved har jeg lurt på om det kan være overføringen og spesifikt nettverkskabelen som har innvirkning.

Har du bitt hetset?

Grunnen til at mange insisterer på at nettverkskabler ikke kan forbedre eller forverre lydkvaliteten er at de forstår hvordan dataoverføring over IP-protokollen virker. Det overføres ikke lyd gjennom kabelen, men data. Pakker sendes, buffres, sjekkes for feil, og sendes på nytt hvis checksummen ikke stemmer. Det er *garantert* at data som sendes fra nettverksinterfacet i den ene enden er 100% identiske med data som sendes videre av nettverksinterfacet i den andre enden. Sånn er det bare. Derfor er det litt provoserende å ville ekskludere de som ikke tror på lydforskjeller i nettverkskabler fra diskusjonen, siden disse forskjellene rett og slett beviselig ikke kan eksistere.
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.331
Antall liker
8.794
Torget vurderinger
1
Ser den, men jeg kjører altså høyeste kvalitet jeg kan få fra Tidal. Men du har et godt poeng - man må sammenlike epler og epler. Men jeg undres, med utgangspunkt i oppløsningen som er på CD kontra oppløsningen man får om man bruker en mastertape konvertert til dagens beste oppløsning via strømming burde det vel teoretisk sett kunne være en enda høyere lydkvalitet via strømming..?

Jeg strømmer ikke. men bruker tre forskjellige formater: Vinyl, CD og SACD. Hva låter best? Det varierer. SACD er nok teoretisk best. I virkeligheten kan CD være best, vinyl være best eller SACD best. Det avhenger helt og holdent av mastertapen som er brukt og mastringen. Alle tre formater kan gi fantastisk lyd. Umulig å sammenligne dersom man ikke vet om samme kilde og mastring er brukt...
 

Voff

Æresmedlem
Ble medlem
03.11.2006
Innlegg
11.331
Antall liker
8.794
Torget vurderinger
1
Disse remiksene må og skal høres i surround-versjon. Det er da de virkelig skinner.
Omtrent som å hevde at alle filmer må ses i 3D (de som finnes slik) for å få fullt utbytte. Det er en smaksak....
 
S

Syncrolux

Gjest
Man trenger ikke 3D briller for å høre surround da. Surround er bare stereo egentlig.
 

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.608
Antall liker
2.321
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Vi som har CD utgivelser fra 80-tallet med mye bedre lyd enn re-masters fra 90-tallet er rimelig unisone i våre lydopplevelser og forskjellen er skuffende, men tilbys via streamingtjenester... :unsure:
Hvordan kan det brukes tid og penger på å lage dårligere lyd. Skjønner ikke helt motivasjonen
 

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
3.797
Antall liker
3.534
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
Hvordan kan det brukes tid og penger på å lage dårligere lyd. Skjønner ikke helt motivasjonen
Jo, fordi musikken først og fremst spilles av over øreplugger, radioer, bilstereo, pc høyttalere og lignende. Da mikses og mastres musikken for at den skal høres mest imponerende ut via slikt avspillingsutstyr.
 
M

MusicBear

Gjest
La meg begynne med en vennlig anmodning: Er du blant dem som mener kabler har null og niks å si for lyden i anlegget, vennligst la være å delta med innlegg i denne tråden. Takk :)

Mitt spørsmål er enkelt og greit hva de som har testet og sammenliknet har erfart når det gjelder nettverkskabler - har disse like mye påvirkning på lyden som f.eks. analoge signalkabler eller høyttalerkabler? Eller mener du ulikhetene er mer på nivå som ved bytte av USB-kabler eller digital Coax ? Jeg er kun ute etter svar fra de som faktisk har testet, ikke fra de som tror eller mener det ene eller andre uten å ha testet :)

Mvh Mman
Kjære trådstarter, jeg har entusiastisk lyst til å dele med deg at jeg gjennom noen tiår har hørt forskjeller på utallige signal- og høyttalerkabler (noen av forskjellene marginale), men aldri gjeldende nettverkskabler. Men, det jeg mest har lyst til å dele - fordi forskjellen var så stor - er hva jeg opplevde med bytte til tykkere kabler fra sikringsskapet og til stikkontakten bak anlegget:
- Som å få en halv oktav lenger ned i bassen! Men, det skal sies at jeg hadde høyttalere som evnet å gjengi dette, og svært strømkrevende forsterkere.
 

HC

Hi-Fi freak
Ble medlem
02.05.2002
Innlegg
4.306
Antall liker
2.945
Torget vurderinger
16
Hvordan kan det brukes tid og penger på å lage dårligere lyd. Skjønner ikke helt motivasjonen
Slik at det låter bedre på radio, i bil og i miljøer med mye støy som i buss, trikk, på gata etc.
Prøv å hør på klassisk i bilen, de svake partiene drukner ofte i støy fra veien og bilen. Det problemet har man ikke med "moderne" mastret musikk, prisen er dynamikk.
 

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.608
Antall liker
2.321
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Takk for svar, det høres jo ikke bra ut.
Så samtidig som hifi blir bedre og bedre blir kvaliteten på det som spilles av dårligere og dårligere.. herlig
 
S

Syncrolux

Gjest
Det er vel derfor mange av oss helst hører på ting fra 50-60-70-80-tallet.
 

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.608
Antall liker
2.321
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Men det blir jo også gjerne remastret...
Og fysiske formater blir utslitt når man hører på de og da er man jo like langt..
 

Kalle Klovn

Hi-Fi freak
Ble medlem
15.09.2009
Innlegg
3.797
Antall liker
3.534
Sted
Sandnes
Torget vurderinger
7
Det er vel derfor mange av oss helst hører på ting fra 50-60-70-80-tallet.
Eller for den saks skyld klassisk og jazz. For øvrig er det bedring i sikte da det i større grad blir vanlig med «loudness normalisation» , slik at man ikke oppnår mye med høy grad av dynamisk kompresjon.
 
  • Liker
Reaksjoner: HC

MrSpock

Hi-Fi freak
Ble medlem
06.03.2007
Innlegg
5.249
Antall liker
6.000
Hvordan kan det brukes tid og penger på å lage dårligere lyd. Skjønner ikke helt motivasjonen

De gjør dette for å tjene mer penger.

Vår hørsel fungerer slik at vi hører økt lydkvalitet ved høyere volum. Dette vet bransjen godt om og har søkt økt lyd siden 60 tallet (?) Ved å heve nivået kan de "stjele" lydkontrollen fra lytteren. Få en fordel.

Problemet kom med cden - digital musikk - som har begrenset nivå å ta av. Det var et race - rundt 1990 hadde de nådd maks av det cd formatet klarte - men de fortsatte - ved å komprimere toppene, kutte snerten i trommer osv - kunne de øke nivået ytterligere. Rett og slett ødelegge det vi kaller hifi.

Dermed har vi i dag en hel generasjon som er oppvokst med ødelagte innspillinger, en bransje som ikke vet hva god lydkvalitet er.
 

1/2 Tam

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.10.2015
Innlegg
7.297
Antall liker
6.947
Takk for dine innspill - du har faktisk testet, ikke funnet forskjeller, og akkurat det var det jeg ønsket et svar på - framfor svar fra synsere og folk som har bestemt seg for at kabler har null niks innvirkning no matter what. :)
Ikke meningen å være ufin, men når noe er teknisk umulig, så trenger man ikke å teste. Ta f.eks. en bil, så kjøper du den dyreste på markedet, da skulle man vel forvente at den kan fly? Vi trenger ikke teste eller synse, for det er teknisk umulig at den kan fly? Nå vet jo menneske at det trengs vinger for å fly, så får man spørre seg selv, hva må til for at nettkabelen skal gi bedre lyd? Det finnes ingen kjente tekniske løsninger som kan overføre dataen noe bedre, det holder vel at dataen blir overført og lest korrekt? Kan det bli bedre enn korrekt?
 
S

Syncrolux

Gjest
Men det blir jo også gjerne remastret...
Og fysiske formater blir utslitt når man hører på de og da er man jo like langt..
Litt usikker på om CD og sånt blir slitt. Uansett har jeg fått rippet det meste så det ligger på harddisk til evig tid.
 

BeetleBug

Hi-Fi freak
Ble medlem
30.06.2009
Innlegg
6.942
Antall liker
14.347
Sted
Sørlandet
Tenk at vi 2022 skal lese at noen faktisk kan høre forskjell på nettverkskabler. Den så jeg ikke komme....
 
  • Haha
Reaksjoner: TT.
S

Syncrolux

Gjest
Ikke meningen å være ufin, men når noe er teknisk umulig, så trenger man ikke å teste. Ta f.eks. en bil, så kjøper du den dyreste på markedet, da skulle man vel forvente at den kan fly? Vi trenger ikke teste eller synse, for det er teknisk umulig at den kan fly? Nå vet jo menneske at det trengs vinger for å fly, så får man spørre seg selv, hva må til for at nettkabelen skal gi bedre lyd? Det finnes ingen kjente tekniske løsninger som kan overføre dataen noe bedre, det holder vel at dataen blir overført og lest korrekt? Kan det bli bedre enn korrekt?
Eller som en snekker jeg kjenner sier : " dette er i vater, og vel så det"
 

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.608
Antall liker
2.321
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Litt usikker på om CD og sånt blir slitt. Uansett har jeg fått rippet det meste så det ligger på harddisk til evig tid.
De blir vel ikke slitt nødvendigvis, men jo lengre de "Lever" og jo mer den blir håndtert jo mere ripete og slitne blir de. Ingenting varer evig
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.288
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ikke meningen å være ufin, men når noe er teknisk umulig, så trenger man ikke å teste. Ta f.eks. en bil, så kjøper du den dyreste på markedet, da skulle man vel forvente at den kan fly? Vi trenger ikke teste eller synse, for det er teknisk umulig at den kan fly? Nå vet jo menneske at det trengs vinger for å fly, så får man spørre seg selv, hva må til for at nettkabelen skal gi bedre lyd? Det finnes ingen kjente tekniske løsninger som kan overføre dataen noe bedre, det holder vel at dataen blir overført og lest korrekt? Kan det bli bedre enn korrekt?
Hvis jeg var ansatt i PR-avdeingen til Furutech eller noe, ville jeg hevdet at vanlige, billige kabler med bare seks nitall i kobberet og masse korngrenser som skaper tull og tøys, samt ÅTTE ledere med hver sin skin effect, skaper så høyt pakketap i overfringen at alle requestene om pakker som må sendes på nytt skaper ekstra prosessering i mottakerenden, som igjen kan generere støy på nanonivå, ...som man ikke HØRER, men man opplever og "aner" at det er noe feil med musikken et sted, men dette skjer naturligvis ikke med "eight nines"-kobber tvinnet sirlig etter det gylne snitt, innbrent og kryo-behandlet og isolert med hval-forhud. ;)
 
  • Haha
Reaksjoner: gwh
S

Syncrolux

Gjest
De blir vel ikke slitt nødvendigvis, men jo lengre de "Lever" og jo mer den blir håndtert jo mere ripete og slitne blir de. Ingenting varer evig
Det er sant det. Men CD og DVD er enkle å rippe og lagre som filer på harddisk, så jeg ser vel ingen grunn til å ikke gjøre det heller. SACD krever litt mer knokefett, men ikke umulig det heller. Sørg for å ha flere backup'er, og bytt disker med noen års intervaller så har du samliga til evig tid.
 

Dr_BASS

Hi-Fi freak
Ble medlem
18.12.2013
Innlegg
5.608
Antall liker
2.321
Sted
Rælingen
Torget vurderinger
4
Hvordan er det med opphavsrett dersom man skaffer seg en god rip av en "gammel" master, mens man feks har den "nye" masteren på cd?
 
S

Syncrolux

Gjest
Hvordan er det med opphavsrett dersom man skaffer seg en god rip av en "gammel" master, mens man feks har den "nye" masteren på cd?
Ikke godt å si. Uansett er det lov å ta backup. Om man lagrer den hos en bekjent er vel også helt greit...
 

Mman

Hi-Fi entusiast
Ble medlem
04.10.2005
Innlegg
151
Antall liker
39
Torget vurderinger
11
Har du bitt hetset?

Grunnen til at mange insisterer på at nettverkskabler ikke kan forbedre eller forverre lydkvaliteten er at de forstår hvordan dataoverføring over IP-protokollen virker. Det overføres ikke lyd gjennom kabelen, men data. Pakker sendes, buffres, sjekkes for feil, og sendes på nytt hvis checksummen ikke stemmer. Det er *garantert* at data som sendes fra nettverksinterfacet i den ene enden er 100% identiske med data som sendes videre av nettverksinterfacet i den andre enden. Sånn er det bare. Derfor er det litt provoserende å ville ekskludere de som ikke tror på lydforskjeller i nettverkskabler fra diskusjonen, siden disse forskjellene rett og slett beviselig ikke kan eksistere.
Ok, takk for infoen, men dette er samme tilnærming som noen kan ha til andre typer kabler også (ikke nødvendigvis deg!). F.eks. strømkabler eller signalkabler. Selv om det er slik du sier, noe som sikkert er riktig og høres logisk ut, hva med skjerming eller komponentvalg? Kan dette påvirke lyden på noen måte? Jeg er bare nysgjerrig og er ikke forutbestemt på verken det ene eller andre når det gjelder nettverkskabler. Jeg har heller ikke nok kunnskaper om hva som har betydning.

Skjønner videre at det kan oppfattes som provoserende at jeg tilsynelatende vil ekskludere noen fra diskusjonen. Det kan jeg ikke - jeg kan ikke stoppe noen i å skrive innlegg. Det jeg derimot ønsket var å slippe masse innlegg om hvor dum man er som kan tro at en nettverkskabel kan ha påvirkning på lyden. Hvis det er det eneste noen har å bidra med, ja så synes jeg det er unødvendig å bruke tid på å lese det og diskutere med folk. Og jeg synes, som skrevet tidligere - at noen folk ytrer seg på en lite ålreit måte. Jeg ville, og som skrevet tidligere, høre fra de som faktisk har testet å bruke ulike nettverkskabler i eget oppsett, og høre hva deres oppfatning var, uavhengig om de mener kabelen har påvirkning eller ei. Jeg har mer tro på hva folk sier de opplever og faktisk erfarer enn de som mener noe om det ene eller det andre, uten å ha testet. Derfor, som jeg skrev, "en vennlig anmodning" om å ikke delta til de nevnte. For meg blir det fullstendig bortkastet å diskutere med noen noe man uansett ikke blir enige om. Why bother? Men takk uansett for innspillet, og jeg forstår at jeg sikkert burde/kunne ordlagt meg annerledes.
 

Dazed

Æresmedlem
Ble medlem
29.01.2003
Innlegg
20.554
Antall liker
7.288
Sted
Sarpsborg
Torget vurderinger
2
Ikke godt å si. Uansett er det lov å ta backup. Om man lagrer den hos en bekjent er vel også helt greit...
Du har lov å kopiere musikk fra/til bekjente, men du har ikke lov å laste den ned fra, eller gjøre den tilgjengelig på, nettet.
 
Topp Bunn