Alt til hus og bolig Strømprisene?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • morbid

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    24.08.2018
    Innlegg
    4.622
    Antall liker
    3.044
    Ser av og til på dette danske programmet Hammerslag, originalen til det norske Solgt. En vesentlig opplysning som gies på alle boliger når de fremvises er kostnader til oppvarming og strømforbruk. Har aldri vært på en visning i Norge hvor dette har vært noe som helst slags tema. Norge har intet forhold til forbruk av denne ressursen ettersom det alltid har vært tilnærmet gratis
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.331
    Antall liker
    8.794
    Torget vurderinger
    1
    Ser av og til på dette danske programmet Hammerslag, originalen til det norske Solgt. En vesentlig opplysning som gies på alle boliger når de fremvises er kostnader til oppvarming og strømforbruk. Har aldri vært på en visning i Norge hvor dette har vært noe som helst slags tema. Norge har intet forhold til forbruk av denne ressursen ettersom det alltid har vært tilnærmet gratis

    "Tilnærmet gratis" må være relativt til dagens pris......
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.113
    Antall liker
    40.487
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ser av og til på dette danske programmet Hammerslag, originalen til det norske Solgt. En vesentlig opplysning som gies på alle boliger når de fremvises er kostnader til oppvarming og strømforbruk. Har aldri vært på en visning i Norge hvor dette har vært noe som helst slags tema. Norge har intet forhold til forbruk av denne ressursen ettersom det alltid har vært tilnærmet gratis
    Har stått i ethvert boligprospekt jeg har lest. Selger er pliktig til å oppgi det. Som kjøper spør man selvsagt om dette også, gjør man ikke?
     

    Dr_BASS

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.12.2013
    Innlegg
    5.608
    Antall liker
    2.321
    Sted
    Rælingen
    Torget vurderinger
    4
    Andre enn meg som synes strømmen har blitt bedre når den er blitt så dyr?
    Mulig det bare er meg men jeg setter mye mere pris på hver kilowatt jeg kjøper. Maten smaker bedre, anlegget låter bedre og ovnene varmer mer.
    Er sikker på de har gjort noe som forsvarer denne prisøkningen og at dette har økt kvaliteten på strømmen.
    Kanskje det var påbudet om destillert vann for produksjon av strøm?
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.331
    Antall liker
    8.794
    Torget vurderinger
    1



    Mens politikerne peker på hverandre, serverer Statnett en jevn strøm av bortforklaringer. Og det høres ut som virksomheten har påtatt seg en rolle som ligger langt utenfor samfunnsoppdraget.
    Konsekvensene er dype innhogg i husholdningenes og næringslivets økonomi med en massiv overføring av verdier til Staten.
    Det har også satt fart på prisstigningen. Gjennom fjoråret økte konsumprisindeksen med 5,3 prosent, hvor strømpris og nettleie sto for 3,3 prosentpoeng.
    Smitter dette over på lønnsoppgjøret og andre varer og tjenester, vil Norges Bank måtte heve renten for å dempe inflasjonen. Øker dette kronekursen svekkes eksportverdien for kraftkrevende industri som allerede sliter med strømregningen, for ikke å glemme husholdningenes gjeldsbyrde.
    Opphavet til en slik spiral kan spores tilbake til politiske beslutninger over tid, med Statnett som premissgiver for hva som er «samfunnsøkonomisk rasjonelt» å gjøre, i den ene misvisende analysen etter den andre.
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Her i dag fra avisa Firda.
    Første bildet på nordsiden av Sognefjorden.

    Andre bildet på sørsiden, vestlandet.



    .
    Screenshot_20220203_211238_com.android.chrome.jpg Screenshot_20220203_211323_com.android.chrome.jpg
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Sør for Sognefjorden, altså i NO5 har man overføringskapasitet til "utlandet", også kjent som Østlandet og Agder nesten tilsvarende forbindelsen til UK, Tyskland, Nederland og Sverige til sammen sånn ca. I all hovedsak til NO1 (Østlandet). Det er 4300 MW tilgjengelig.

    Nord for Sognefjorden har man omtrent ingen ting.

    For øvrig forsetter konspirasjon, fyllingsgraden i NO5 (vestlandet sør for Sognefjorden og nord for Agder) fallt forrige uke også til tross for hva lokalavisene skriver.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Mens regjeringen får elektrosjokk, er Rødt på steroider | DN


    Skal vi finne de egentlige årsakene til at Giske, hans lokallag og en stadig bredere politisk opposisjon utfordrer energipolitikken, kan vi ikke lete i trønderske lommebøker. Nå handler det om noe annet.

    Hadde det kun vært husholdningenes økonomi som var problemet, kunne det vært løst med penger. Slik regjeringen har forsøkt. Men omsorgen for privatkundene brukes nå som brekkstang for en rekke andre interesser. Rødt, Frp, deler av fagbevegelsen og sterke industriinteresser utnytter de høye prisene til å ta en omkamp om hele energipolitikken.


    Før regningene gikk i taket var det store planer for norsk strøm. Det skulle bygges overføringskabler mellom de nordlige delene av Norge, som har et stort kraftoverskudd, og resten av landet. Resultatet av det ville vært likere priser i hele Norge.

    Den Ap- eller Sp-politikeren som reiser nordover med et slikt forslag nå bør ta med overlevingsdrakt. For han eller hun rekker neppe å komme på en Støre-meters avstand fra folk på bar før hun eller han blir kastet på sjøen.

    ...

    Sammenkoblingen er en forutsetning for det største strømprosjektet i Norge de neste årene. Å trekke kabler ut til olje- og gassinstallasjonene i Nordsjøen, for å erstatte strøm laget av gass med fornybar kraft fra land. Også kalt elektrifisering av sokkelen. Dette er Norges suverent viktigste tiltak for å kutte utslipp av klimagasser. Et rart tiltak riktignok, ettersom den gassen som ikke blir brent på norsk klimaregning, isteden vil bli solgt og brent et annet sted.

    Men slik er de globale klimaforpliktelsene. Og slik vil regjeringen ha det i sitt ambisiøse klimamål. Innen 2030 skal norske klimagassutslipp være 55 prosent lavere enn de var i 1990. Dette målet er neppe praktisk mulig å nå uten at sokkelen blir elektrifisert. Olje- og gassinstallasjonene er i dag Norges største utslippskilde.

    ..


    Hvor lenge makter Ap og Sp å holde på elektrifiseringsplanen i møtet med velgerflukt, strømopprør og press fra fastlandsindustrien? Hvis de to partiene skiller lag her, kan det bli vanskelig å holde regjeringen sammen. I Ap har saken også sprengkraft. Det har Trond Giske sett. Å løpe fra Norges klimamål vil få betydelige deler av partiet til å steile. Ikke minst AUF. Og SV vil selvsagt aldri gå med på noe som reduserer norske mål for utslippskutt.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.331
    Antall liker
    8.794
    Torget vurderinger
    1
    Mens regjeringen får elektrosjokk, er Rødt på steroider | DN


    Skal vi finne de egentlige årsakene til at Giske, hans lokallag og en stadig bredere politisk opposisjon utfordrer energipolitikken, kan vi ikke lete i trønderske lommebøker. Nå handler det om noe annet.

    Hadde det kun vært husholdningenes økonomi som var problemet, kunne det vært løst med penger. Slik regjeringen har forsøkt. Men omsorgen for privatkundene brukes nå som brekkstang for en rekke andre interesser. Rødt, Frp, deler av fagbevegelsen og sterke industriinteresser utnytter de høye prisene til å ta en omkamp om hele energipolitikken.


    Tendensiøs ordbruk; "utnytter", som om det ikke skulle være legitimt. Selvfølgelig er det naturlig med en omkamp om energipolitikken (om det i det hele tatt finnes noen gjennomtenkt energipolitikk) når den åpenbart ikke fungerer til folkets og næringslivets beste.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Tendensiøs ordbruk; "utnytter", som om det ikke skulle være legitimt. Selvfølgelig er det naturlig med en omkamp om energipolitikken (om det i det hele tatt finnes noen gjennomtenkt energipolitikk) når den åpenbart ikke fungerer til folkets og næringslivets beste.
    Tja, det er et visst sprik mellom å ønske seg en lavere strømregning og støtte noen som vil ha revolusjon i Norge. Det er visstnok en del knurring i den Fjesbokgruppa for at den forsøkes kapres av ymse politiske interessert utover lavere strømpriser.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.113
    Antall liker
    40.487
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Sør for Sognefjorden, altså i NO5 har man overføringskapasitet til "utlandet", også kjent som Østlandet og Agder nesten tilsvarende forbindelsen til UK, Tyskland, Nederland og Sverige til sammen sånn ca. I all hovedsak til NO1 (Østlandet). Det er 4300 MW tilgjengelig.

    Nord for Sognefjorden har man omtrent ingen ting.

    For øvrig forsetter konspirasjon, fyllingsgraden i NO5 (vestlandet sør for Sognefjorden og nord for Agder) fallt forrige uke også til tross for hva lokalavisene skriver.
    Hehe
    Det falt på tross av bildene i avisene og hva folk ser som gidd reise opp og inn i fjella her vest.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Hehe
    Det falt på tross av bildene i avisene og hva folk ser som gidd reise opp og inn i fjella her vest.
    Du får avsløre konspirasjonen da og publisere din egen statistikk som sier at magasinene er 100% fulle. Du skjønner forskjellen på snø og vann regner jeg med?
     

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.578
    Antall liker
    2.935
    Torget vurderinger
    8
    Du får avsløre konspirasjonen da og publisere din egen statistikk som sier at magasinene er 100% fulle. Du skjønner forskjellen på snø og vann regner jeg med?
    Ja og det regner jeg med du også kan gjøre via et bilde?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Ja og det regner jeg med du også kan gjøre via et bilde?
    Jeg bor i Oslo og velger å forholde meg til NVEs statisikk for fyllingsgrad. Det er jo merkelig at det ikke er fullt ramaskrik over alt når dette er så åpenlyst som du mener at det er. Den totale hydrologiske balansen i Norge nærmer seg normalen for årstiden, men det er da svært mye av dette som ligger som snø rundtomkring og ikke som vann i magasinene. Store kraftmagasiner har svært store nedbørsfelt, mye større enn mangasiene, og så lenge det ligger snø så sker det ikke allverdens med fyllingsgraden til de som ligger høyt oppe, er store og kan holde mye energi.

    Hva skal de gjøre når vårflommen kommer, om det allerede er fullt over alt?
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Skal bli interessant i årene fremover dette. Spesielt når 4.energipakke blir vedtatt(?) her hjemme for å føye Brüssel/Tyskland. I den har man et punkt som kalles "70%-regelen". Jeg har ikke rukket/giddet lete meg frem til selve avtaleteksten, men her en beskrivelse fra Statnett selv:
    statnett.png
    Slik jeg tolker det, forsvinner omtrent alt av reguleringsmulighet her ut av vinduet - spesielt med tanke på magasinfylling/lagring.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.113
    Antall liker
    40.487
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Norge har allerede brukt det direktivet mot Sverige når svenskene begrenset overføringskapasiteten nord-sør og med det gjorde forsyningssituasjonen på Østlandet enda verre enn den allerede var. Vi har jo knapt noen overføringskapasitet mellom budområder innenlands.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Vi har jo knapt noen overføringskapasitet mellom budområder innenlands.
    Jo det har vi. Den er veldig stor mellom NO5 (Bergen og omegn) og NO1 (Oslo) og NO2 (Agder) og NO1. Fryktelig mye større enn utenlandsforbindelsene. Ikke så rart siden folk flest bor på det sentrale Østlandet men kraftverk flest ligger andre steder.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Så da er det bare mothandel som kan holde igjen vannet? Nå som senere?
    Det eksisterer ingen mekansime utover pris for å forhindre eksport. Det finnes noen unntak ved fare for utkobling (strømrasjonering), men den gjelder kun for neste dag og ikke som et generelt tiltak. Om du lurer på hvor tom verktøykassa er så er det bare å se på Vedum. Nå kan han heller ikke lyve om hva årsaken er som han og hva som kan utrettes som han kunne i opposisjon. Han skulle ta kontroll, han har ingen kontroll og ser ut som en gjerrig tosk. Det samme ville vært tilfelle for enhver politiker fra ytterste vestre til ytterste høyre. Dersom Norge virkelig vil ha konroll over dette så er man fort på å si opp EØS-avtalen og selv da er det komplisert grunnet avtaleverket om forbindelsene. At folk flokker til Rødt fordi de tror det hadde utgjort noen forskjell er trist.

    Forsyningssituasjonen har ikke noe begrep om pris, kun om tilgang til energi. Det betyr at prisene kan være svært høye, mens forsyningssikkerheten fortsatt regnes som helt grei.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Interessant med tanke på at mange land rundt oss allerede har innført "subsidier" for" å holde sånn noenlunde sosial ro i befolkningen.
    Det har da Norge også gjort, eller har du ikke fått det med deg? Det hevdes for øvrig at regjeringens påstand om man ikke kan gi støtte til bedrifter pga EU-regler også er løgn i så fall er det merkelig at ingen virkelig har tatt tak i dette.

    Det er sentralt å skjønne at politikere VIL at offentlige kasser skal fylles opp. Da kan de mellom annet bruke det på brillestøtte. Dette er skatt ad bakveien.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Selvsagt har jeg fått det med meg. Det som nå skjer er at strømprisen "statspumpes" opp.
    I morgen er det omtrent 100% import. Uten den ville prisen i Norge vært en god del høyere må man regne med. Offentlige kasser skal fylles og først og fremst av Statkraft.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.113
    Antall liker
    40.487
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Jo det har vi. Den er veldig stor mellom NO5 (Bergen og omegn) og NO1 (Oslo) og NO2 (Agder) og NO1. Fryktelig mye større enn utenlandsforbindelsene. Ikke så rart siden folk flest bor på det sentrale Østlandet men kraftverk flest ligger andre steder.
    Ja, jo, men sammenlignet med Sverige på langs er selv det stusslige greier.
    1644000533716.png
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Ja, jo, men sammenlignet med Sverige på langs er selv det stusslige greier.
    Dette kartet er bedre. Svinger litt fra dag til dag av mer kompliserte årsaker, men gir en grei oversikt over kapasiteten som er meldt inn for neste dag. Men fra NO3 (vestlandet nord for Sogn) og sørover er det nesten ingen ting og kapasiteten er "kunstig" lav grunnet kraftflyten, den er i teorien større men no can do. Merk at den er negativ fra NO1 til NO3. Ingen strøm skal north of the wall.

    overforing.JPG
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    I morgen er det omtrent 100% import. Uten den ville prisen i Norge vært en god del høyere må man regne med. Offentlige kasser skal fylles og først og fremst av Statkraft.
    Det jeg mener/tenker: Med subsidiene fra enkeltland/budområder mothandler man med/mot hverandre på tvers av budområdene da strøm rett og slett er et knapphetsgode. ...og man handler med statsfinanser. Høres ut som en ond spiral. I hvert fall ikke noe godt for en vanlig privat lommebok uten statlig finansiell backup.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Det jeg mener/tenker: Med subsidiene fra enkeltland/budområder mothandler man med/mot hverandre på tvers av budområdene da strøm rett og slett er et knapphetsgode. ...og man handler med statsfinanser. Høres ut som en ond spiral. I hvert fall ikke noe godt for en vanlig privat lommebok uten statlig finansiell backup.
    Må innrømme jeg ikke helt skjønner hva du mener. Husk på at forbuket i husholdninger knapt responderer på pris, så om en kWh koster 0.5 eller 2 kroner om vinteren så vil forbruker vært omtrent det samme med små tilpasninger. Uten statlige almisser ville forbruket i husholdningene i Norge vært marginalt lavere, men ikke i vesentlig grad. Det samme gjelder i stor grad andre ting, det er veldig lav prissensitivitet siden man ikke har noen alternativer. Jobben min kan ikke fyre med ved, det finnes ingen peiser og mengden man trenger ville være absurd.

    Det har festet seg en oppfatning om at prisene i Norge er høye fordi vi har fått kabler til UK og Tyskland, men de jeg kjenner som driver med dette mener at prisene ville vært rekordhøye unasett - men sikkert noe lavere, men en ny kabel er et fint symbol på det slemme utlandet. Som nevnt tidligere skjedde omtrent ingen verdens ting da kabelen til UK ble satt i drift (prisen fallt faktisk) men eksporten tok en annen vei.

    Det er også greit å være klar over at billig elektrisk energi aldri har vært et politisk ønske, snarer tvert imot. Dette er faktisk en av tingene Norge kan leve av etter oljen som er ganske håndfast i motsetning til alle mulige luftige tanker som slenges ut. Norge har mye vann og mye vind.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vel, hvis det er knapphet må jo tyngdekraften før eller senere slå inn. Noen må rett og slett slå av bryteren. Hvis regjeringen ikke blir med på seilasen, blir det først den ene, så den andre også her. Det er vel hovedpoenget mitt. Andre delen av argumentet er: Det ser ut som om regjeringene i våre motbudsområder blir mer villige til å by opp til dans og få has på denne energien. Da blir det store sprørsmålet:
    - vil regjeringen følge opp og spytte i for beholde kraften (for vi har den jo i utgangspunktet)?
    - hva gjør dette med alt det andre? Politisk samarbeid, stabilitet, inflasjon, statsbudsjetter?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Noen må rett og slett slå av bryteren.
    Litt OT men det er faktisk veldig komplisert når man sakker om spenninger på rundt 400.000 Volt. Det er mulig og man gjør det ifm vedlikehold osv men det er en ganske omfattende prosess. Det er ikke bare å dra ut kontakten.

    Bryteren kommer ikke til å bli slått av. Eneste fakiske diskusjon i Norge er om man skal bygge flere forbindelser eller ikke. Resten er bare politisk staffasje.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.109
    Antall liker
    14.668
    Ikke den bryteren. Den bryteren det står "kostnad" på.
    Det er et politisk spørsmål og viljen ser ut til å være såder. Som nevnt var den ca null til å begynne med men så steg den etter hvert som de aller tregeste i klassen (altså regjeringen) innså hva som var i ferd med å treffe de og så skjønte de at de måtte gjøre noe. Først gjorde de nesten ingen ting så gjorde de etter hvert litt mer og nå er siste ord at de ikke vil gjøre noe mer. De har, i alle falll for husholdningene, alt mulig handlingsrom men ikke vilje. Det kommer de nok til å bli minnet på ganske ofte fremover.

    Om dette ikke ordner seg grunnet mye nedbør eller noe annet så har dette alt mulig potensiale til å sprenge regjeringen. Men man bør ikke glemme at regjeringen for folk flest i utgangspunktet ikke hadde noen interesse av å hjelpe folk flest. De ble motvilig tvunget til det og de var totalt uforberedt selv om det var varslet måneder i forveien. Jeg kan aldri huske å ha sett noe mer klønete politisk håndverk.
     

    RojohII

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.02.2011
    Innlegg
    4.427
    Antall liker
    1.855
    Sted
    Karmøy - Rogaland
    Vel, dette kommer til å være et blylodd for enhver maktkåt spire i årene som kommer. Hvis det er ett punkt man må levere på, så er det dette.

    Persen fremstår fortsatt som "dum" i den forstand at regjeringen ikke vil levere noe forpliktende og ikke vil røre ved roten:
    Målet må uansett være å bedrive voksenopplæring, og gjøre velgerne i stand til å skille mellom "vilje" og "hva som mulig".

    Hvis man tenker at økt pris demper forbruket, og at minsket forbruk er ønsket. ...og at økt pris er virkemiddelet - då får man for faen si det rett ut da - og prøve å bli valgt på det.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    39.113
    Antall liker
    40.487
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det har festet seg en oppfatning om at prisene i Norge er høye fordi vi har fått kabler til UK og Tyskland, men de jeg kjenner som driver med dette mener at prisene ville vært rekordhøye unasett - men sikkert noe lavere, men en ny kabel er et fint symbol på det slemme utlandet. Som nevnt tidligere skjedde omtrent ingen verdens ting da kabelen til UK ble satt i drift (prisen fallt faktisk) men eksporten tok en annen vei.
    Jeg har jo holdt litt øye med Svenska Kraftnäts kontrollrummet.
    Det spesielle med Englandskabelen er at den er så konstant. 694 MW fra Norge til UK. Det er som et par store smelteverk eller batterifabrikker. De andre kablene vender mellom import og eksport. Akkurat nå importerer vi 1400 MW fra Danmark og 950 fra Tyskland, og kommer formodentlig til å ligge på max import gjennom de kablene gjennom hele helgen. Jeg ser heller ikke at den Englandskabelen liksom skulle være noe helt spesielt.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn