Alt til hus og bolig Strømprisene?

[weld77]

Hvem er det rent konkret som er enig i det ?

Alle jeg har pratet med som jobber med elkraft i alle fall. Og som nevnt steg ikke prisene da kabelen til UK ble satt i drift, de gikk ned så det er litt rart å bruke den som forklaring på at det gikk til himmels i vinter. Eksport til UK og Tyskland ville i større grad gått til Sverige/Danmark/Nederland. Det er plenty av kapasitet som ikke har vært brukt gjennom vinteren og prisene har vært svært høye i nabolandene. Da blir de det i Norge også, og fremfor alt når fyllingsgraden er lav som den har vært. Manglende overføringskapasitet mellom Nord og Sør i Norge (evt via Sverige) er eneste grunn til at det er billig i Nord. Med mer kabler til Sør-Norge ville også Nord fått rekordhøye priser.

 

[lovemusikk]

Nei det er ikke saken. VIrkningsgraden i en vannkraftturbin er på over 90% og en turbin som er så spektakulært feilkonstruert at den kun leverer under 50% er det neppe mulig å oppdrive siden teknologien har vært kjent i 100 år. Saken er at de grunnet skattereglene har valgt å ha mindre turbiner for å holde seg under 10MW installert effekt og slipper vann forbi uten å være innom turbinene. De kunne med andre ord installert større turbiner og brukt mer av vannet de har tilgjengelig. Eller for å si det på en annen måte, de har skattetilpasset produksjonen sin. De ønsker å være under 10MW installert effekt, men kunne vært over gitt vannressursene.

Det er for øvrig et lite kraftverk så om de har 8 eller 11 MW har ikke allverdens å si. De virkelig store i Norge har over 1000MW installert effekt. Den omtalte tilpasningen gjelder angivelig 16 kraftverk i Norge og det "forsinner" et teoretisk potensial på ca 0.6TWh (i realiteten mindre). I tillegg kan det også hindre en del utbygginger. Det omtalte kraftverket i Gloppen kunne produsert 20GWh mer i året, eller 0.02TWh. Det er jo noe, men mye er det ikke.

Dette er relativt forutsigbare konsekvenser av et poltisk bestemt system.

Lite, lite og lite.. Er det en pissekonkurranse du/dere viser til?

Det var mange slike.

Ok.. Vi kan kutte ut alle små kraftverk på Vestlandet. Det blir vel ca alle.
Så får vi se hvor det bærer hen?

 

[Asbjørn]

Alle monner drar, men man behøver ikke pisse så veldig langt for å se at +/-0,6 TWh ikke er all verdens andel av en årsproduksjon på 150-160 TWh.

 

[weld77]

Lite, lite og lite.. Er det en pissekonkurranse du/dere viser til?

Det var mange slike.

Ok.. Vi kan kutte ut alle små kraftverk på Vestlandet. Det blir vel ca alle.
Så får vi se hvor det bærer hen?

Poenget mitt var bare at fenomenet er velkjent, har en konkret forklaring (grense på 10MW for skatt) og er kvantifisert greit. Det har ikke noe med "ineffektive turbiner" å gjøre, det er skattetilpasning. Og det konkrete kraftverket du viser til sier selv at de kunne økt produksjonen med 0.02TWh om det ikke var for denne regelen. Det er noe, men det er ikke mye.

I så fall er det et mye større problem at det er mye småkraft som har fått konsesjon men som ikke kan bygges fordi det ikke er nett til å ta imot produksjonen.

Det er generelt ikke så mye vits i å snakke i generelle vendinger og abstraksjoner om ting som stort sett kan kvantifiseres.

Dette er ikke noe mer mystisk enn at det finnes påfallende mange påhengsmotorer i Norge med 9.9 hestekrefter.

 

[lovemusikk]

Englandskabelen gav stort prishopp.
Husker dere ikke I hele tatt?
Det var jo på tv at prisene ville ta av pga at prisen var i himmelen i England. Hva var prisen der? 10-15kr?

Ellers legges det med Atomkraft og kullkraft i Europa og det er jo søren meg ikke rart prisene stig når vi skal erstatte Europas grønne skifte.?

Vi nær bygge et par-tre Atomkraftverk på Østlandet. Et par i sør og et par her vest. Og noen lengre nord.
Vi har gasskraftverk på Mongstad som ikke er i drift. Det burde gått på fult.

Vi treng jo alt dette når vi skal forsyne Europa. Det må jo dere bare innfinne dere med at det kommer noen Atomkraftverk østpå

 

[weld77]

Englandskabelen gav stort prishopp.

Nei. Som sagt ørten ganger var prisen lavere de to månedene etter at den ble åpnet. Dette har jeg vist deg flere ganger enn jeg kan telle, men av en eller annen grunn så nekter du å godta det. Datane er lett tilgjengelige så jeg slter med å skjønne hvfor du ennå gnager på dette.

 

[OMF]

Det kan være greit å huske på at de som drifter kraftverk fortsatt er interessert i å tjene mest mulig penger.

Spesielt der man har uregulert vassdrag - så er det krevende å finne riktig turbinstørrelse. Skal man sette inn en stor turbin som kan produsere mye i vårflommen når man har mye vann - men som vil være for stor og ha litt dårligere virkningsgrad resten av året. Eller skal man velge en mindre turbin som er billigere, har høyere virkningsgrad resten av året, men som må slippe forbi litt vann i vårflommen. Her kommer da også skattereglene inn som gjør at installererer man mer enn 10MW effekt - så kommer man inn i en nytt skattesystem. (Dvs man går ut av de gunstige skattereglene for småkraft).

Men det er altså ikke slik at man gjennom et år kunne produsert 10-20-30% mer, men man gjør det ikke pga av skatteregler. Dette er relativt marginale størrelser. Og forskjellen er gjerne større i produksjon enn i kroner og øre - da strømprisen gjerne er på sitt laveste når det er størst vannføring i uregulerte vassdrag.

 

[weld77]

Hvorfor henge seg opp i ett kraftverk? Dette gjelder mange. Og mange gir mye mer.

Du har fått tallene, men jeg registrere at du igorerer de også. Saken du viser til antas å gjelde 16 kraftverk i Norge. Og som jeg også sa (som jeg antar du ikke fikk med deg) så kan det også ha sørget for at en del aldri ble bygget.

 

[lovemusikk]

Du har fått tallene, men jeg registrere at du igorerer de også. Saken du viser til antas å gjelde 16 kraftverk i Norge. Og som jeg også sa (som jeg antar du ikke fikk med deg) så kan det også ha sørget for at en del aldri ble bygget.

Jeg slettet svaret da jeg så tallene var for alle. Du var kjappere å svare

 

[lovemusikk]

..

Grønt lys for utbygging av havvind – ingen hybridkabel nå

Regjeringen starter nå utbygging av havvind i Nordsjøen. Men siden kraften bare skal sendes til fastlandet, kan forbrukerne få en kjemperegning, mener opposisjonen.

www.nrk.no

 

[lovemusikk]

Og ikke minst mer frem i tid.
Men her skjer det vel lite som vanlig.

Rapport: Dette kan vi leve av etter oljen

Ny rapport peker ut ti næringer som kan gi over 200.000 nye arbeidsplasser i 2030 hvis Norge gjør grep. Men samfunnsøkonom sier politikerne ikke bør lytte til «stalltips».

www.nrk.no

 

[lovemusikk]

Andre land kan sette fastpris.

Finland har samme strømpris for hele landet, men det er uaktuelt i Norge

www.nrk.no

 

[Asbjørn]

Andre land kan sette fastpris.

Finland har samme strømpris for hele landet, men det er uaktuelt i Norge

www.nrk.no

Det kan de, og det kan Norge også om det er politisk vilje til det, men artikkelen du linker til viser noe annet. Den viser at det er en enkelt prissone for strøm i Finland (som f eks i Tyskland ogg mange andre land) mens Norge har fem ulike prissoner med tildels store forskjeller. Det handler mest om overføringskapasitet i nettet. I Norge er det lite overføringskapasitet nord-sør, så det blir en flaskehals over Sognefjorden og Dovre, overskudd på den ene siden og underskudd på den andre. Derfor ulike prisområder. Finnene er tydeligvis ikke like allergiske mot "monstermaster" som den norske opinionen har vært, eller så har de regnet seg frem til samfunnsøkonomisk nytteverdi ved å ha både overføringslinjer og atomkraftverk nær de største forbrukspunktene.

Men fastpris er noe helt annet.

 

[weld77]

Det kan de, og det kan Norge også om det er politisk vilje til det, men artikkelen du linker til viser noe annet. Den viser at det er en enkelt prissone for strøm i Finland (som f eks i Tyskland ogg mange andre land) mens Norge har fem ulike prissoner med tildels store forskjeller. Det handler mest om overføringskapasitet i nettet. I Norge er det lite overføringskapasitet nord-sør, så det blir en flaskehals over Sognefjorden og Dovre, overskudd på den ene siden og underskudd på den andre. Derfor ulike prisområder. Finnene er tydeligvis ikke like allergiske mot "monstermaster" som den norske opinionen har vært, eller så har de regnet seg frem til samfunnsøkonomisk nytteverdi ved å ha både overføringslinjer og atomkraftverk nær de største forbrukspunktene.

Men fastpris er noe helt annet.

Uten at jeg er inne i detaljene så skaper en felles prissone i Tyskland visstnok ganske store problemer internt i landet til tider, de burde hatt minst to.

I Norge har man ved diverse (forhåpentligvis kortvarige) problemer mulighet til å ha enda flere prissoner enn de 5 vi har.

 

[lovemusikk]

Det kan de, og det kan Norge også om det er politisk vilje til det, men artikkelen du linker til viser noe annet. Den viser at det er en enkelt prissone for strøm i Finland (som f eks i Tyskland ogg mange andre land) mens Norge har fem ulike prissoner med tildels store forskjeller. Det handler mest om overføringskapasitet i nettet. I Norge er det lite overføringskapasitet nord-sør, så det blir en flaskehals over Sognefjorden og Dovre, overskudd på den ene siden og underskudd på den andre. Derfor ulike prisområder. Finnene er tydeligvis ikke like allergiske mot "monstermaster" som den norske opinionen har vært, eller så har de regnet seg frem til samfunnsøkonomisk nytteverdi ved å ha både overføringslinjer og atomkraftverk nær de største forbrukspunktene.

Men fastpris er noe helt annet.

Dette er som å høre kraftbransjens bortforklaringer.
Poenget her var at det kan gjøres hvis en vil. Hvis en har bein i nesa!


Men ser på tv nå selvskryt om Norsjø 2 og Utsira Nord.

Seint men godt. Men burde skjedd på 90 tallet.

 

[lovemusikk]

Uten at jeg er inne i detaljene så skaper en felles prissone i Tyskland visstnok ganske store problemer internt i landet til tider, de burde hatt minst to.

I Norge har man ved diverse (forhåpentligvis kortvarige) problemer mulighet til å ha enda flere prissoner enn de 5 vi har.

Og hva er hensikten med enda flere soner?

 

[Asbjørn]

Prisdifferensiering mellom soner og flaskehalsinntekter til Statnett, i den tro at høye priser lokalt vil redusere forbruket der i tilfelle driftsproblemer i nettet.

 

[weld77]

Og hva er hensikten med enda flere soner?

Det er en nødløsning når det er store fuckups med produksjon, forbruk eller tilførsel til et område. For å få prisen til et sted der forbruket kommer mer i pakt med hva som er mulig å levere antar jeg er den primære grunnen. Mener å huske at det tidsvis skjedde på Nordvestlandet for ca 10 år siden da det var store problemer der.

 

[Asbjørn]

Dette er som å høre kraftbransjens bortforklaringer.

Nei, det er som å høre meg forsøke å forklare deg at fastpris er noe helt annet enn antall prissoner. Du kan inngå strømavtale med tre års fastpris hos din foretrukne leverandør i dag, om du vil.

 

[Hardingfele]

Tallene for 2021 kommer snart. Denne kan være grei for dem som mener at norske elbiler går på kull- og atomkraft, og så bortetter.

 

[weld77]

Dette er som å høre kraftbransjens bortforklaringer.
Poenget her var at det kan gjøres hvis en vil. Hvis en har bein i nesa!

Her er den finske "fastprisen" din for de siste ukene av 2021 (og 2020). Dette er ukessnittene og de skjuler til dels enorme variasjoner innimellom. Enda større enn i Norge.



I Finland er det imidlertid mye vanligere med fastpris (på ordentli') i husholdningene.

 

[Zombat]

Alle jeg har pratet med som jobber med elkraft i alle fall

Og hvor mange er det ?

Tungvektere som NVE, Statnett og Erna sa det motsatte.

 

[lovemusikk]

Det er en nødløsning når det er store fuckups med produksjon, forbruk eller tilførsel til et område. For å få prisen til et sted der forbruket kommer mer i pakt med hva som er mulig å levere antar jeg er den primære grunnen. Mener å huske at det tidsvis skjedde på Nordvestlandet for ca 10 år siden da det var store problemer der.

Kort betyr det da, få mest mulig betalt?


Gidd ikke mer jatt..

Egentlig er vi enige ser jeg. Men dere taler Kraftselskapenes sak.

 

[weld77]

Kort betyr det da, få mest mulig betalt?

Nei, for at etterspørsel ikke overstiger tilgangen på kraft. Da har man et stort problem. Da blir det rasjonering neste, f.eks i form av rullerende utkobling av områder eller på andre måter.

 

[weld77]

Men dere taler Kraftselskapenes sak.

Å etter beste evne prøve å beskrive hvordan kraftsystemet faktisk fungerer er ikke å tale noens sak. Det er bare å se på Vedum, for eksempel. Han var jo full av fagre løfter og ikke måte på hva han skulle gjøre. men nå er han minister og må forholde seg til enkelte realiteter og kan heller ikke slenge rundt seg med ting som er et sted mellom halvsannheter og blank løgn som opposisjonspolitikere av alle farger typisk gjør. . Når man hørte på valgkampen skulle man jo tro at å kutte en skarve forbindelse eller to til det store stygge landet utlandet ville være den enkleste sak for Vedum, men han innså relativt raskt at det ikke var på listen over aktuelle ting man kunne gjøre. Av en eller annen absurd grunn ser velgerene ut til å tro at Moxnes hadde klart dette fint. Det begynner imidlertid å bli en tid siden noen har skyldt på ACER, det var også populært en stund. Før det var det derivathandel og vill spekulasjon (Einar Aas!) som var grunnen og generelt måtte det være en eller annen privat kapitalistjævel inne i bildet, for slik liker man jo at verden skal være. Det snille offentlige vs det slemme private.

Dersom det var en enkel quick fix utover å kaste penger etter folk så hadde den garantert vært innført for lenge siden. Det er valgt å kaste litt penger etter folk, at de nå landet på akkurat den mengden er et politisk valg. Kraftflyt, tilsig, produksjon, i hvilken form nedbør kommer i hvilken høyde, overføringskapasitet eller mangel på sådan, prisen på kull/gass/CO2, utfasing av regulerbar kraft rundtomkring osv har fint lite med norsk politikk i dag å gjøre. Og enhver sammensetning av Stortinget og regjering ville hatt akkurat de samme problemene å stri med og fått enorme mengder kjeft av folk flest og opposisjonen omtrent uansett hva de gjorde.

Det er veldig lett å sitte å hamre på tataturet at det er skandale med store prisforskjeller på to sider av Sognefjorden, men det blir ikke noe mer høyspentlinje av den grunn. Det var heller ingen som maste om dette for 7-10 år siden som er da man måtte ha mast om det dersom noe slikt skulle vært på plass i dag. Generelt har nordmenn ikke mast så mye om strømpriser, det her vært mest bensin- og diesel det har gått i. For øvrig en ressurs der Norsk "overskudd" på råvarene er enormt mye større enn hva det er for strøm.

Det er heller ikke å ta kraftbransjens parti å påpeke at Finland ikke har fastpris når du påstår de har det, at fyllingsgraden i magasinene på vestlandet ikke er 100% som du later til å tro eller at et stort kraftverk med store høytliggende magasiner er større en noen som har puttet en turbin i en liten bekk i Gloppen, hvis totale årsproduksjon er en avrundingsfeil i totalen for Norge og at dersom de hadde puttet en litt større turbin ville avrundigsfeilen bare marginalt endret størrelse.

 

[Terje-A]

Englandskabelen gav stort prishopp.
Husker dere ikke I hele tatt?
Det var jo på tv at prisene ville ta av pga at prisen var i himmelen i England. Hva var prisen der? 10-15kr?

Ellers legges det med Atomkraft og kullkraft i Europa og det er jo søren meg ikke rart prisene stig når vi skal erstatte Europas grønne skifte.?

Vi nær bygge et par-tre Atomkraftverk på Østlandet. Et par i sør og et par her vest. Og noen lengre nord.
Vi har gasskraftverk på Mongstad som ikke er i drift. Det burde gått på fult.

Vi treng jo alt dette når vi skal forsyne Europa. Det må jo dere bare innfinne dere med at det kommer noen Atomkraftverk østpå

Et atomkraftverk her i Østfold går fint, arbeidsplasser og en stabil strømforsyning uavhengig av vær og vind. Det er bare å klemme til.

 

[weld77]

Årets newspeak: Hybridkabel - som altså er en kabel fra vindkraft på havet som eksporterer strøm fra fastlandet når den ikke eksporterer fra vindkraftverket. En kollega av meg mente man like gjerne kunne kalle en spade for en spade og droppe den biten av den som går til Norge. Når lønnsomheten i prosjektet står og faller på om man kan selge kraft til f.eks UK-pris så skjønner man jo hvor landet ligger. At de som skal bygge ut dette er sugne på slike "hybrider" bør ikke overraske noen. Normalt når man bygger ut vindkraft så selger man en ganske stor mengde av produksjonen på lange kontrakter for å ta ned risikoen og da er det selvsagt mye hyggerligere å selge på en lang UK-pris enn på en lang norsk pris. Sistnenvte ligger ned mot break-even prisen for vindkraftutbygging på land som da som kjent er mye lavere enn tilsvarende for vindkraft til havs.

Nå er planen å subsidiere havvind for å få kraften til Norge ( i første omgang i alle fall). Offentlige subsidier er det som kjent ingen som må betale for.

 

[Aurora]

Da bør man jo bruke av overskuddet fra Statnett og -kraft, i stedet for velte det over på husholdninger og industri....
Husholdningene betaler nok i form av elavgifter, hvorav Enova-pengene nå går til å sponse industrien... tiltakene for private er utformet slik at man skal betale maksimalt for å støtte diverse deler av byggenæringen samtidig, slik at mange kvier seg for slike ordninger...

 

[Asbjørn]

Nå er planen å subsidiere havvind for å få kraften til Norge ( i første omgang i alle fall). Offentlige subsidier er det som kjent ingen som må betale for.

Blir nok dekket inn gjennom ekstra el-avgift og nettleie, skal du se. For å lære vanlige folk å spare på strømmen også i vindfulle år.

 

[lovemusikk]

Hva med all co2 avgifter når bedriftene har gått over på grønt?
Hvor skal det erstattes fra?

Ei normal lita fast plattform betale etter økningen fra 500 I fjor og nå ca 600 millioner for i år, i co2 avgift.
Til orientering så dere ser summene.

 

[weld77]

Da bør man jo bruke av overskuddet fra Statnett og -kraft, i stedet for velte det over på husholdninger og industri....

Dette er jo allerede en del av den offentlige "pengekassen" i Norge siden staten eier 100% av begge selskapne. Om man ikke finansierer forlik om brillestøtte med å ta overskudd fra Statkraft så må man finansiere forlik om brillestøtte på en annen måte.

Jeg må innrømme at den noe vilkårlige grupperingen av ulike sekker med penger innenfor norske statsfinanser er noe jeg aldri helt har skjønt logikken ved. Da utover at f.eks overskuddet i Statkraft kan svinge enormt fra år til år og det er litt kjedelig om man har basert seg på at det skal komme en viss mengde hvert år og så kommer det ikke mens man fortsatt har kostnadene dette var ment å skulle finansiere.

 

[lovemusikk]

Å etter beste evne prøve å beskrive hvordan kraftsystemet faktisk fungerer er ikke å tale noens sak. Det er bare å se på Vedum, for eksempel. Han var jo full av fagre løfter og ikke måte på hva han skulle gjøre. men nå er han minister og må forholde seg til enkelte realiteter og kan heller ikke slenge rundt seg med ting som er et sted mellom halvsannheter og blank løgn som opposisjonspolitikere av alle farger typisk gjør. . Når man hørte på valgkampen skulle man jo tro at å kutte en skarve forbindelse eller to til det store stygge landet utlandet ville være den enkleste sak for Vedum, men han innså relativt raskt at det ikke var på listen over aktuelle ting man kunne gjøre. Av en eller annen absurd grunn ser velgerene ut til å tro at Moxnes hadde klart dette fint. Det begynner imidlertid å bli en tid siden noen har skyldt på ACER, det var også populært en stund. Før det var det derivathandel og vill spekulasjon (Einar Aas!) som var grunnen og generelt måtte det være en eller annen privat kapitalistjævel inne i bildet, for slik liker man jo at verden skal være. Det snille offentlige vs det slemme private.

Dersom det var en enkel quick fix utover å kaste penger etter folk så hadde den garantert vært innført for lenge siden. Det er valgt å kaste litt penger etter folk, at de nå landet på akkurat den mengden er et politisk valg. Kraftflyt, tilsig, produksjon, i hvilken form nedbør kommer i hvilken høyde, overføringskapasitet eller mangel på sådan, prisen på kull/gass/CO2, utfasing av regulerbar kraft rundtomkring osv har fint lite med norsk politikk i dag å gjøre. Og enhver sammensetning av Stortinget og regjering ville hatt akkurat de samme problemene å stri med og fått enorme mengder kjeft av folk flest og opposisjonen omtrent uansett hva de gjorde.

Det er veldig lett å sitte å hamre på tataturet at det er skandale med store prisforskjeller på to sider av Sognefjorden, men det blir ikke noe mer høyspentlinje av den grunn. Det var heller ingen som maste om dette for 7-10 år siden som er da man måtte ha mast om det dersom noe slikt skulle vært på plass i dag. Generelt har nordmenn ikke mast så mye om strømpriser, det her vært mest bensin- og diesel det har gått i. For øvrig en ressurs der Norsk "overskudd" på råvarene er enormt mye større enn hva det er for strøm.

Det er heller ikke å ta kraftbransjens parti å påpeke at Finland ikke har fastpris når du påstår de har det, at fyllingsgraden i magasinene på vestlandet ikke er 100% som du later til å tro eller at et stort kraftverk med store høytliggende magasiner er større en noen som har puttet en turbin i en liten bekk i Gloppen, hvis totale årsproduksjon er en avrundingsfeil i totalen for Norge og at dersom de hadde puttet en litt større turbin ville avrundigsfeilen bare marginalt endret størrelse.

Fyllingsgraden på Vestlandet? Jeg sier for ørtende gang at her vest som jeg er, er det fult. Men mikkemuskraft teller jo ikke så..

Ja du kan prøve å lære meg.. Jeg vet alt dette.
Men poenget er at vi ikke skal betale så mye. Og hvis det er så fordømt vanskelig med fastpris, kan de ta overskuddet de tjener å gi avslag på regningen. Det er faktisk vårt land og våre penger.
Alt må ikke sauses inn i aksjer og spare seg til fant.

Finland ja..
Samme pris. Skrev jeg fast? Det var feil.
De har en felles sine og pris.

 

[weld77]

Fyllingsgraden på Vestlandet? Jeg sier for ørtende gang at her vest som jeg er, er det fult. Men mikkemuskraft teller jo ikke så..

Konspirasjonen går videre. Fyllingsgraden i NO5 fallt med 0,4TWh i forrige uke basert på oversikten til NVE. Nå er den på 38.9% av maks. Summen av småkraft i Norge skal man ikke kimse av, men det er typisk ikke de som har stor magasinkapasitet, som tross alt er hva som påvirker fyllingsgraden.

Om det er noen trøst så er det lokale kraftverket der jeg kommer fra (i Vest, endatil) enda mindre enn det omtalte i Gloppen. Har ganske grei fallhøyde, men lite magasin. Værmeldingen der er stabilt pissregn og slik har det vært i et par uker nå, men spesielt mye kraft blir det ikke av det.

 

[Bx]

Bonusfest i kraftbransjen. Noen som er overrasket?
Som jeg sa på første side av tråden; noen ler hele veien til banken og vi blir rævkjørt...

Lønnsfest i kraftbransjen: Bonuser rett til værs

Ingen bransje i Norge hadde bedre lønnsutvikling enn strøm-produsentene i året som gikk, takket være høye bonuser.

www.nettavisen.no

Hvis du har penger til overs kan du hedge med å kjøpe aksjer i Equinor. Gassprisen er skyhøy og Equinor har superprofitt av de samme årsakene dom kjører strømprisen i været.

 

[Asbjørn]

Men poenget er at vi ikke skal betale så mye. Og hvis det er så fordømt vanskelig med fastpris, kan de ta overskuddet de tjener å gi avslag på regningen. Det er faktisk vårt land og våre penger.

Det er vel nettopp et slikt avslag som har blitt gitt nå. Fastpris er veldig lett, bare ring strømselskapet ditt. Jeg ser at jeg kan tegne toårig fastprisavtale til 0,94 kr/kWh og femårig til 1,09 kr/kWh om jeg skulle ønske det. https://www.strompris.no/

Men husk fortsatt på at din private lommebok faktisk ikke er fellesskapet. Logikken for åljå er den motsatte: Det er fellesskapets naturressurser, så vi selger råvaren til utlandet og legger ekstreme avgifter på innenlands bruk, nettopp for å spare opp enorme pengesummer i offentlig eie. Mener du det samme hvis det handler om diesel, at den bør selges med subsidier til innenlandske forbrukere til langt lavere pris enn på verdensmarkedet fordi det er «vårt land»?

 

[Dr Dong]

tilsynelatende er det ingen konsensus om hvorfor vi har disse prisene som vi nå har. (forklaringene spriker i alle retninger)
tilsynelatende vet vi ikke om det eksisterer et marked for strøm i tradisjonell forstand.
tilsynelatende er det heller ingen konsensus om at en økning av norsk produksjon vil føre til lavere priser i fedrelandet.
tilsynelatende beveger vi oss i et kunnskapsmessig intet.

men at noe av dette har med skatter og avgifter i tradisjonell forstand å gjøre, det bør vi okke som glemme. det henger ikke på greip, selv om det er det offentlige som tjener pæng.
så da kan en vel konsentrere seg om «logikken» i prisfastsettelsen…
bare da lar det seg gjøre å politisere problemet. (noen tror at dette har med partier å gjøre. det er feil. det har å gjøre med hva politiske beslutninger kan gjøre. noe helt annet.)

tillegg:
eksempel på tekst som ikke bringer synaptisk klarhet.

Den glemte vannkraften

Den glemte vannkraften

www.dagsavisen.no

 

[weld77]

tilsynelatende er det ingen konsensus om hvorfor vi har disse prisene som vi nå har. (forklaringene spriker i alle retninger)

Jeg har inntrykk av at konsensus blant voksne er at grunnen er at den marginale produksjonen i Europa er svindyr. Den marginale produksjonen har alltid vært kull eller gass (+Co2 prisen) og totalen har pleid å ligge på rundt 45 øre / kWh, nå ligger den ca på det firedobbelte etter å ha vært enda høyere tidligere i vinter. Verdien på norsk vann settes i stor grad av denne marginale produkjonen og jo mindre vann det er i norske magasiner jo sterkere får denne gjennomslag til norske priser siden vi er knyttet til det europeiske markedet. I den sammenheng er det eksakte antall forbindelser mindre relevant. Norge har selv i den herrens kraftvinter 2021/22 eksportert langt under faktisk eksportkapasitet fordi norske regulerbare vannkraftverk setter en høy verdi på vannet sitt. Selv når Norge er netto importør omtrent hele dagen er prisen temmelig høy og til tider langt over nabolandene.

Dårlig europeisk energibalanse som følge av nedbygging av termisk kraft uten tilstrekkelig erstating gjør at fossil ligger på marginalen i veldig mange av døgnets timer. Mindre vind enn normalt har ytterligere forsterket dette.

 

[Dr Dong]

hvis nå den marginale produksjonen i europa (hvor i europa) er svindyr, hvorfor er prisen høyere i utsatte distrikt i hjemlandet enn i det europa som skal være så prisdrivende? er det bare en treghet i systemet?

 

[weld77]

hvis nå den marginale produksjonen i europa (hvor i europa) er svindyr,

Ikke helt oversikten men tror fossilt er på marginalen stort sett over alt. Vind er nesten aldri på marginalen om vinteren i alle fall, kjernekraft og kull durer og går konstant og da er det fort gass som blir marginalen siden det kan startes og stoppes kjapt. Når det virkelig kniper er det de med høyest produksjonskost som blir den marginale produsenten. Dersom det var slik i Norge at vi måtte ha reservegass for å få nok effekt så ville gass vært marginalen her også, men slik er det jo ikke.

hvorfor er prisen høyere i utsatte distrikt i hjemlandet enn i det europa som skal være så prisdrivende?

Fordi produsentene tror de kan få bedre betalt senere. De har muligheten til å guffe på med produksjon når interessen for å motta norsk vannkraft er som høyest.

Produksjonssjefen for Statkraft var i avisen her om dagen og sa rett ut at de tror de vil få bedre betalt senere i vinter. Derfor holder de igjen nå, i tillegg vil de ikke gå tomme.

Da prisene var på sitt høyeste tidligere i vinter gikk norsk vannkraftproduksjon alt hva remmer og tøy kunne holde. Alle ville være med å leke da. De enkeltdagene med høyest pris, 20-22. desember, er helt på toppen når det gjelder total produksjon. Det er ikke det største innenlands forbruk, men høy eksportandel.

 

[Dr Dong]

marked for de som ikke har konkurranse, nesten.

den marginale produsenten er en slags deus ex machina. en konkurrent utenfor konkurransen?