Medisin og helse Corona

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er nettopp på "liv spart" det gikk galt. Myndighetene evnet ikke å se at Norge ikke er én enhet. Norge er ikke lik Oslo og Viken. Derimot består Norge mest av alt av små tettsteder, der forholdene er oversiktlige. Noe som gjorde at dersom smitte oppsto, kom den raskt under kontroll. Uten store konsekvenser. At da slike steder måtte gå med støvler i 2 år, fordi det regnet i Oslo, er selvsagt en total mental kollaps hos våre myndigheter. Denne kollapsen skyldes at det kun var helsetopper, sittende på kontor i Oslo, som ble ansatt som "fagfolk".
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    Jaja, hvor mange måneder har Rørvik vært under nasjonale tiltak? Ved utbruddet av pandemien, ved utbruddet av Alfa- og Omikron varianten? Det holder ikke med anekdotisk bevisførsel hvis du ikke vil forholde deg til grafen over antall døde.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jaja, hvor mange måneder har Rørvik vært under nasjonale tiltak? Ved utbruddet av pandemien, ved utbruddet av Alfa- og Omikron varianten? Det holder ikke med anekdotisk bevisførsel hvis du ikke vil forholde deg til grafen over antall døde.
    Nasjonale tiltak var trenden fra 12.mars til og med september i fjor. Samt de siste to måneder.

    Grafen over døde viser ingen døde på Rørvik.

    Du er tydeligvis nok en av de som aldri kan være trygg nok, og mener at konsekvenser av tiltak er uinteressant- siden "liv spart" er det eneste som teller. Du virker heller ikke til å klare ta innover deg at situasjonen rundt om kring i landet er fundamentalt ulik situasjonen som har vært i Oslo og Viken, noe som all fornuft og logikk tilsier skulle vært gjenspeilet i tiltaksbyrden. Det er ikke slik at differensierte tiltak regionalt ville medført flere dødsfall.

    Det hele begynte med den famøse skolestegningen, forsatte med geniale Høies hyttenekt- selv på Finnmarksvidda. Fullstendig latterlig. Siden fortsatte det; hele landet ble behandlet likt.

    Vi har riktignok hatt regionale tiltak også, på toppen av de nasjonale. De nasjonale var nekt av fritidsaktiviteter, stengte restauranter og puber, digital undervisning eller sterke begrensninger på fysisk undervisning, at psykisk syke og rusavhengige ble kastet ut av institusjoner- på dagen, strenge begrensninger på næringsliv og arbeidsliv osv. Over hele landet. Å be om "bevis" for skadevirkninger av slikt, vitner om at man i det hele tatt ikke evner å se ting i sammenheng.
     
    Sist redigert:

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Vi har riktignok hatt regionale tiltak også, på toppen av de nasjonale. De nasjonale var nekt av fritidsaktiviteter, stengte restauranter og puber, digital undervisning eller sterke begrensninger på fysisk undervisning, at psykisk syke og rusavhengige ble kastet ut av institusjoner- på dagen, strenge begrensninger på næringsliv og arbeidsliv osv. Over hele landet. Å be om "bevis" for skadevirkninger av slikt, vitner om at man i det hele tatt ikke evner å se ting i sammenheng.
    skadevirkningene er ikke der før de kan måles og telles.

    Så han som ble kastet ut av institusjonen og fortsatte med rus, tok ingen skade. Han lever fortsatt. (vi ser bort fra han som ble funnet død i april 2020. Han ligger i overdosestatistikken).
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    skadevirkningene er ikke der før de kan måles og telles.

    Så han som ble kastet ut av institusjonen og fortsatte med rus, tok ingen skade. Han lever fortsatt. (hvis vi ser bort fra han ene som ble funnet død i april 2020 da).
    Nettopp. Man ber om at kalkulatoren skal "bevise" det. Man burde kanskje heller kastet faenskapet og løftet hodet og sett seg rundt.

    Guldvog, Nakstad, Stoltenberg, Høie, Solberg, Kjerkol og Støre burde blitt tvangsplassert i en bil og kjørt rundt om kring i hele landet. Da hadde de sett at verden er totalt forskjellig fra Oslo, og derfor må behandles ulikt.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    Nasjonalt var det hjemmeskole i seks uker for 1.-4. trinn (samt yrkesfag Vg2 og Vg3) og i åtte uker for 5.-7. trinn, ungdomsskole og videregående skole (8).

    Ved gjenåpningen forsommeren 2020 innførte skolemyndighetene trafikklysmodellen, og utover høsten ble modellen aktivt tatt i bruk. Fra senhøsten 2020 til og med tidlig vår 2021 påla en del kommuner og fylker ulike skoletrinn rødt nivå, som for barne- og ungdomsskole ofte innebar at halvparten av elevene hadde hjemmeskole mens den andre halvparten var på skolen, f.eks. annenhver dag.

    Videregående skole operasjonaliserte rødt nivå på ulike måter. Våren 2021 var gjennomsnittlig 25 prosent av skolene helt eller delvis stengt, men det var store geografiske forskjeller, fra Møre og Romsdal med 11 prosent til Oslo med 60 prosent (9).
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.642
    Antall liker
    2.762
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0
    Men jeg har lært av denne tråden at ALLE tiltakene var NASJONALE og at ALT derfor var HELT LIKT på Snåsa som i Oslo. :unsure:

    Og jeg har også lært at GuldNakStoltenvogstadberg faktisk har vært allmektig statsminister siden 12. mars 2020. 👍
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    Klart der har vært negative skadevirkninger, men omfanget skal undersøkes og forskes på slik at man unngår «sunn logikk» ut fra anekdotisk bevisførsel basert på førstehåndserfaringer.
    Mennesket har også forsvarsmekanismer, antyder nyere forskning.
     

    Jim I Hendriksen

    Krisestab konsulent
    Ble medlem
    06.04.2019
    Innlegg
    6.698
    Antall liker
    9.802


    -Kor lang skal statens lange arm få lov til å bli? Kor langt inn i privatliva og vanleg folkehelse skal staten få gripa tak, og halda fast? Og kor hardt skal vi halda i statens skjørtekant?

    Når er trusselen for alles liv og helse så stor at det er nødvendig?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.051
    Antall liker
    13.567
    Men jeg har lært av denne tråden at ALLE tiltakene var NASJONALE og at ALT derfor var HELT LIKT på Snåsa som i Oslo.
    Var ganske store variasjoner internt i Oslo også. Da barneskolene hadde rødt nivå så utgjorde skolens utforming (altså hvor mange rom de hadde tilgjengelig osv) en vesentlig faktor i organiseringen og i tillegg var systemet sårbart for lærere som var syke osv. Etter den første runden mars 2020 hadde mine barn full skole hele tiden med unntak av nå rett før jul, men det var kun de siste dagene før juleferien og da er det forsåvidt bare fjas som foregår uansett.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Utmerket eksempel på hvorfor man skal lese media med et kritisk blikk, og at avgjørelser bør tas på et kunnskapsbasert grunnlag.
    Du mener skolestegningen var kunnskapsbasert? Tiltakene som kom før jul var kunnskapsbasert? Hyttenekt på Finnmarksvidda var kunnskapsbasert? Aktivitetsnekt i områder med lite smitte var kunnskapsbasert?

    Svært mye taler vel for at alt dette var fryktbasert; altså så langt fra kunnskapsbasert som det er mulig å komme.

    Det du egentlig sier, er at intet er tilfelle - før det er "bevist". Det er nå "bevist" at omikron i Norge knapt er noe å bry seg om. Men det VISSTE vi, lenge før det var "bevist".
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    Du mener skolestegningen var kunnskapsbasert? Tiltakene som kom før jul var kunnskapsbasert? Hyttenekt på Finnmarksvidda var kunnskapsbasert? Aktivitetsnekt i områder med lite smitte var kunnskapsbasert?

    Svært mye taler vel for at alt dette var fryktbasert; altså så langt fra kunnskapsbasert som det er mulig å komme.

    Det du egentlig sier, er at intet er tilfelle - før det er "bevist". Det er nå "bevist" at omikron i Norge knapt er noe å bry seg om. Men det VISSTE vi, lenge før det var "bevist".
    Første nedstengning handlet om å få kunnskap om viruset. Du kan kalle det fryktbasert, et annet ord er sikkerhetsbevisst. Italienske myndigheter er saksøkt av pårørende etter de som døde i første bølgen. Påstand: sendrektighet og manglende ivaretagelse av statens primæroppgave som er å sikre borgernes liv og sikkerhet.

    De andre variantene har hatt lignende begrunnelser, men merk at ved større vaksinedekning i befolkningen har tiltakene vært noe mildere enn tidligere.

    Tiltakene ved omikronvarianten var også noe mildere enn tidligere, blant annet var det ikke arrangementsforbud, men folk valgte å holde seg hjemme. Fryktet de virusinfeksjon eller karantene på julekvelden? Jeg tror det siste.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.051
    Antall liker
    13.567
    Jeg var på matbutikken nå. Det er lite som tyder på at 2/3 av befolkningen er tilhenger av at munnbind og meteren skal videreføres basert på hva jeg så der i alle fall. Det var fortsatt overraskende mange som gikk med disse tøystykkene foran ansiktet, kanskje så mange som 1/5 av kundene og det for meg komplett umulig å se hva hensikten med det skal være nå om dagen i alle fall. I alle fall når man velger å gå på butikken i verste rushtiden en lørdags ettermiddag.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    ^^Jeg tror heller at norske myndigheter ikke evnet å se de ulike forutsetninger mellom Italia og Norge. Befolkningstetthet i særdeleshet. Virus trenger noen å smitte, ergo vil tettere befolket områder rammes hardere enn ved lavere befolkningstetthet. Det igjen vil si at i Norge var det helt naturlig at Oslo og Viken ble hardest rammet. Rimelig kunnskapsbasert antagelse, syns du ikke?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    Det du egentlig sier, er at intet er tilfelle - før det er "bevist". Det er nå "bevist" at omikron i Norge knapt er noe å bry seg om. Men det VISSTE vi, lenge før det var "bevist".
    Bevisførsel her er sannsynlighetsorientert, ikke enten eller, omikron utgjør en risiko for enkelte grupper, f.eks eldre uten oppdatert boosterdose. Det visste man ikke umiddelbart.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    ^^Jeg tror heller at norske myndigheter ikke evnet å se de ulike forutsetninger mellom Italia og Norge. Befolkningstetthet i særdeleshet. Virus trenger noen å smitte, ergo vil tettere befolket områder rammes hardere enn ved lavere befolkningstetthet. Det igjen vil si at i Norge var det helt naturlig at Oslo og Viken ble hardest rammet. Rimelig kunnskapsbasert antagelse, syns du ikke?
    Jeg føler det blir å gripe etter halmstrå. Italienske myndigheter innførte ikke lockdown, det gjorde de norske. Man tar hensyn til alle, ikke bare de som bor i tettbygde strøk (hvordan og hvor setter man grensen?)
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Bevisførsel her er sannsynlighetsorientert, ikke enten eller, omikron utgjør en risiko for enkelte grupper, f.eks eldre uten oppdatert boosterdose. Det visste man ikke umiddelbart.
    Da er vi der; når skal grenser for trygghet settes?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg føler det blir å gripe etter halmstrå. Italienske myndigheter innførte ikke lockdown, det gjorde de norske. Man tar hensyn til alle, ikke bare de som bor i tettbygde strøk (hvordan og hvor setter man grensen?)
    Man setter grensene etter de faktiske forhold. Norge hadde en pandemiplan, som ble kastet på bålet i panikken 12.mars. I stedet var det skriblerier av Nakstad- på en white board, som ble bestemmende for tiltak.

    Det hadde vært komisk, dersom ikke alvorligheten hadde vært så stor.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    14.597
    Antall liker
    17.548
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    13
    Her en turnforening fra 1886 som er konkurs.

    men når medlemsmassen nesten er halvert under pandemien, er storparten av inntektene borte

    Før man vet at årsaken til at medlemmer har sluttet kun er coronarelatert (eller hvor står andel dette skyldes), så kan man ikke tilskrive dette pandemien.
    Høye driftskostnader og økninger i sådanne har lite med Corona å gjøre.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Før man vet at årsaken til at medlemmer har sluttet kun er coronarelatert (eller hvor står andel dette skyldes), så kan man ikke tilskrive dette pandemien.
    Høye driftskostnader og økninger i sådanne har lite med Corona å gjøre.
    Så en solid medvirkende årsak til at medlemmer har sluttet er ikke at breddeidretten ble brått og brutalt stengt ned under dekke av covid?
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    Hva er et faktum?

    "Trygghet" har gått på bekostning av alt annet.
    Det er et faktum at omikron kan være risikabelt for eldre uten oppdatert boosterdose. Det visste man ikke til å begynne med. Dette er nå rapportert fra USA hvor det har vært 100 000 koronadødsfall siden begynnelsen av desember 2021.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er et faktum at omikron kan være risikabelt for eldre uten oppdatert boosterdose. Det visste man ikke til å begynne med. Dette er nå rapportert fra USA hvor det har vært 100 000 koronadødsfall siden begynnelsen av desember 2021.
    Ja, la oss drepe noen norske ungdommer, fordi overvektige, usunne vaksineskeptikere i USA stryker med. Eller fordi enkelte eldre _uten_ boosterdose risikerer å bli syk.

    Kanskje vi kan la folk ta ansvar for sin egen helse snart? Er du gammel og i risikogruppen så får du ta dine egne forhåndsregler. Disse kan ikke forlange at barn og unge voksne forsaker sin helse for deres skyld.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    Ja, la oss drepe noen norske ungdommer, fordi overvektige, usunne vaksineskeptikere i USA stryker med. Eller fordi enkelte eldre _uten_ boosterdose risikerer å bli syk.

    Kanskje vi kan la folk ta ansvar for sin egen helse snart? Er du gammel og i risikogruppen så får du ta dine egne forhåndsregler. Disse kan ikke forlange at barn og unge voksne forsaker sin helse for deres skyld.
    Poenget er at dette er ny kunnskap som man har fått etter omikronutbruddet. Det er en her som mener han «visste» at omikron var «ufarlig» før det faktisk ble undersøkt.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er et faktum at omikron kan være risikabelt for eldre uten oppdatert boosterdose. Det visste man ikke til å begynne med. Dette er nå rapportert fra USA hvor det har vært 100 000 koronadødsfall siden begynnelsen av desember 2021.
    USA og Norge kan ikke på noen som helst måte sammenlignes.

    * USA har et helt annet helsevesen, der de rike har forrang.
    *Halvparten av befolkningen tror ikke viruset eksisterer. Og oppfører seg deretter.
    * Levestandard er vidt forskjellig, med enorme forskjeller mellom fattig og rik.
    * Mye lavere vaksinasjonsgrad.
    * Dårligere kosthold.

    Dette er én av hjerneblødningene norske myndigheter har hatt; troen på at viruset rammer uavhengig av ulike forutsetninger.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det virker til at bekymring for innlandsfiske etter torsk fortsatt må stille bak i køen....
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    829
    Antall liker
    590
    Torget vurderinger
    2
    USA og Norge kan ikke på noen som helst måte sammenlignes.

    * USA har et helt annet helsevesen, der de rike har forrang.
    *Halvparten av befolkningen tror ikke viruset eksisterer. Og oppfører seg deretter.
    * Levestandard er vidt forskjellig, med enorme forskjeller mellom fattig og rik.
    * Mye lavere vaksinasjonsgrad.
    * Dårligere kosthold.

    Dette er én av hjerneblødningene norske myndigheter har hatt; troen på at viruset rammer uavhengig av ulike forutsetninger.
    Det er like fullt farlig for eldre uten oppdatert boosterdose. Det kunne like gjerne vært noe annet som var farligere i en norsk sammenheng, også. Poenget er at man visste ikke på forhånd.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.202
    Antall liker
    20.063
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Det er like fullt farlig for eldre uten oppdatert boosterdose. Det kunne like gjerne vært noe annet som var farligere i en norsk sammenheng, også. Poenget er at man visste ikke på forhånd.
    Og så? Det dør langt flere under en sesonginfluensa. Det eneste logiske da, vil jo være å ha tiltak hver vinter- for å unngå at eldre dør.

    Folk dør. Dersom nullvisjon er målet, får de som frykter bure seg inne. Og la resten leve et liv med livskvalitet.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn