Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Nei, f..n vet hva som foregår i det hodet. Noe har gått i baklås og paranoiaen har tatt over, sammen med skrudde megalomane forestillinger. Vi har sett sånne før.
    Ja, minner meg mer og mer om Slobo i tiden 1997-1999. Som Slobo i Dayton 1995 etter herjingene på første halvdel av 90-tallet så hadde Putin all mulig grunn til å være aldeles strålende fornøyd med Minsk II i 2015. Men mye vil ha mer og fanden vil ha fler.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.598
    Antall liker
    39.767
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Andre som kan nevnes er Nikolae Ceausescu og flere generasjoner av dynastiet Kim. Det skjer noe med hodene til folk når de får inneha absolutt makt for lenge. Når det en gang ender blir det ikke pent.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Apropos ingenting så er jeg egentlig smått imponert av president Zelenskyy. Han fremstår som åpen, ærlig og rakrygget, fri for bluster & bullshit og har i det hele gjort en svært god figur gjennom hele dramaet. Pussig hva en komikerkarriere kan forberede en til.
    Enig i det, synes han kom godt fra det i dag på MSC og spørsmålene til Amanpour. Hadde nok forventet en noe mer polert tale gitt omstendighetene men samtidig kom jo personligheten sterkere frem og han fremsto både ærlig og balansert. Det var også inntrykket fra en tysk politikerkompis og Russlands-kjenner som var til stede og som jeg tekstet litt med underveis på Signal.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.598
    Antall liker
    39.767
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Derfor kan det også ha vært et klokt trekk av ham å ta risikoen ved å stille opp i München. Det ser tilsvarende idiotisk ut av Russland å boikotte møtet. Russerne må gjerne klage over å ha blitt «utestengt», men som vanlig er det de selv som nekter å stille opp for å forklare og forsvare sine egne handlinger. Putin er på god vei til å fremtvinge ukrainsk EU- og NATO-medlemsskap.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.265
    Antall liker
    9.209
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Enig i det, synes han kom godt fra det i dag på MSC og spørsmålene til Amanpour. Hadde nok forventet en noe mer polert tale gitt omstendighetene

    Han skulle videre (hjem før det smeller?) og hadde litt bråttom tror jeg. Det ble jo ikke mange spørsmål og under talen snakket han langt kjappere enn vanlig for å komme gjennom hele greia på kortest mulig tid.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Andre som kan nevnes er Nikolae Ceausescu og flere generasjoner av dynastiet Kim. Det skjer noe med hodene til folk når de får inneha absolutt makt for lenge. Når det en gang ender blir det ikke pent.
    Ceausescu var jo også en skrue. Kjente (de gikk begge bort de siste fem årene) to tidligere fremtredende rumenske embetsmenn, hvorav den ene hadde vært med i den rumenske delegasjonen som fremforhandlet Helsingforsavtalen.

    Fikk høre noen ganske så absurde historier om hva som skjedde da det virkelig raknet for Ceausescu en gang på tidlig 80-tall og han utviklet både megalomani og paranoia. Begge ble sparket fra sine stillinger og erstattet med faglig inkompetente folk fra Securitate.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Han skulle videre (hjem før det smeller?) og hadde litt bråttom tror jeg. Det ble jo ikke mange spørsmål og under talen snakket han langt kjappere enn vanlig for å komme gjennom hele greia på kortest mulig tid.
    Ja, på spørsmål om han ikke mente det var «farlig» å dra fra Ukraina midt oppe i all spenningen sa han vel noe sånt som at han hadde spist sin frokost i Ukraina og hadde til hensikt å gjøre det samme med middagen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.598
    Antall liker
    39.767
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Apropos russernes påstander om «folkemord» av etniske russere i Donbas, om nazi-infiserte ukrainske myndigheter, etc: Zelenskyj er russisktalende jøde. Hele mannen er et levende dementi av Putins propaganda.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.265
    Antall liker
    9.209
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Vi skjønner jo det, men dette er vel propaganda rettet i hovedsak mot russlands egen befolkning og ikke folk som har tilgang på en fri presse.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Jo, men selv om det alt har blitt nevnt flere ganger i tråden at ukrainernes valg av en russisktalende jødisk president førte til at trollfabrikkene brått måtte reprogrammere sine bot’er, så skal man ikke undervurdere hvilken kraft historiefortellingen om Den Store Patriotiske Krigen hadde som nasjonsbyggende lim i Sovjetunionen og fortsatt har i Putins Russland.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Apropos russernes påstander om «folkemord» av etniske russere i Donbas, om nazi-infiserte ukrainske myndigheter, etc: Zelenskyj er russisktalende jøde. Hele mannen er et levende dementi av Putins propaganda.
    Akk ja. Folkemord er bare gyldig sålenge USA benytter begrunnelsen til å invadere/bombe. Vi husker Libya og løgnene fra Vesten om nærstående folkemord om vi ikke grep inn.


    Nei, dere dinosaurer oppvokst på vestlig propaganda om at sovjet står klare til å atombombe oss nedenom og hjem får fortsette å holde koken. Pass på så dere ikke skremmer på dere selv hjerteinfarkt nå.
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.466
    Hadde de ikke begitt seg hjemover da? Du hadde jo til og med sett bilde av en stridsvogn som kjørte over en bro (antar retningen var uvensentlig for deg).
     

    tkr

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.03.2007
    Innlegg
    21.166
    Antall liker
    30.446
    Sted
    Nede i fjæresteinene
    Torget vurderinger
    2
    Akk ja. Folkemord er bare gyldig sålenge USA benytter begrunnelsen til å invadere/bombe. Vi husker Libya og løgnene fra Vesten om nærstående folkemord om vi ikke grep inn.


    Nei, dere dinosaurer oppvokst på vestlig propaganda om at sovjet står klare til å atombombe oss nedenom og hjem får fortsette å holde koken. Pass på så dere ikke skremmer på dere selv hjerteinfarkt nå.
    Betyr det at det er greit å bruke en påstand om folkemord, uansett hvor tynn, som begrunnelse for en invasjon, så lenge det ikke er USA som påstår det?

    Mvh
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.725
    Antall liker
    9.591
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Akk ja. Folkemord er bare gyldig sålenge USA benytter begrunnelsen til å invadere/bombe. Vi husker Libya og løgnene fra Vesten om nærstående folkemord om vi ikke grep inn.


    Nei, dere dinosaurer oppvokst på vestlig propaganda om at sovjet står klare til å atombombe oss nedenom og hjem får fortsette å holde koken. Pass på så dere ikke skremmer på dere selv hjerteinfarkt nå.
    Whataboutism er en diskusjons- og propagandateknikk som har til hensikt å diskreditere en motstanders påstand ved å rette en anklage tilbake om hykleri, uten direkte å motbevise eller avkrefte deres argument. Teknikken er forbundet med sovjetisk og russisk propaganda, og også i diskusjoner som omhandler Israel og Palestina. Da det ble rettet kritikk, f.eks. fra USA mot Sovjetunionen om brudd på menneskerettighetene i landet, kunne det sovjetiske svaret være: "Hva med USA? Dere lynsjer de svarte.". Ehud Barak kritiserte i en kronikk i New York Times Benjamin Netanyahu for å drive whataboutism i sin polemikk. Whataboutism kan være en form for ad hominem-argument for eksempel i form av "ja, men hvor var du da." eller "hvorfor kritisere bare A og ikke B". Filosofen Antonsen og Hjortland skriver at whataboutism fungerer som en avledningsmanøver.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Hadde de ikke begitt seg hjemover da? Du hadde jo til og med sett bilde av en stridsvogn som kjørte over en bro (antar retningen var uvensentlig for deg).
    Og poenget gikk rett over hodet ditt, nemlig at USA ikke presenterte et eneste bevis for sine påstander om ventende invasjon. Vi skulle stole på dem. Tanks på jernbanevogn i det minste er noe. Krigen har jo vart en snart uke nå. Når var siste tidspunktet russerne rullet inn? 3 døgn siden?
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.820
    Antall liker
    14.466
    Og poenget gikk rett over hodet ditt, nemlig at USA ikke presenterte et eneste bevis for sine påstander om nylig krig, og tanks på jernbanevogn i det minste er noe. Krigen har jo vart en snart uke nå. Når var siste tidspunktet russerne rullet inn? 3 døgn siden?
    Du later til å tro at over 100.000 militære med tungt materiell er utplassert fordi USA har gjort ett eller annet. Jeg ville kanskje ikke være så ivirg på å hevde at poenger har gått over noens hoder.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Du later til å tro at over 100.000 militære med tungt materiell er utplassert fordi USA har gjort ett eller annet. Jeg ville kanskje ikke være så ivirg på å hevde at poenger har gått over noens hoder.
    Hva jeg tror vet du ingenting om, så du kan like gjerne la være å spekulere.

    Hvis poenget ikke var gått over hodet ditt, hva var da poenget med innlegget ditt? Å late som om du ikke forsto meningen med innlegget, for å score et billig poeng?
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Akk ja. Folkemord er bare gyldig sålenge USA benytter begrunnelsen til å invadere/bombe. Vi husker Libya og løgnene fra Vesten om nærstående folkemord om vi ikke grep inn.


    Nei, dere dinosaurer oppvokst på vestlig propaganda om at sovjet står klare til å atombombe oss nedenom og hjem får fortsette å holde koken. Pass på så dere ikke skremmer på dere selv hjerteinfarkt nå.
    Vet ikke hvor gammel du er men om noen så er det vel nettopp du som fremstår som binær kaldkriger med din whataboutisme om USA.

    Kan ta feil, men tror ikke noen av de mest aktive i kritikken mot det Putin holder på med om dagen forsvarte verken USAs invasjon av Irak eller støttet angrepet på Libya. Selv har jeg vært rimelig klar på at Irak-krigen sannsynligvis har vært USA og deres medløperes verste beslutning etter den kalde krigen.

    Fritar dette Putin fra hva han har holdt på med i omtrent samtlige naboland de siste tjue årene? Nei.

    Jeg baserer min kritikk mot både Russland og USA basert på de internasjonal forpliktelser de begge har inngått. Ikke for å forsvare Holodomor mot Jim Crow eller motsatt.
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.598
    Antall liker
    39.767
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hvilken forvirring? Det er klinkende klart.
    Ja, innlegget ditt var klinkende klar whataboutisme. Igjen. Klassisk sovjetisk propagandateknikk, nå resirkulert til glede for nye lesere.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.042
    Antall liker
    12.673
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Larson , - et enkelt spørsmål som krever et enkelt svar: Dersom det blir en invasjon i Ukraina - er det Putins skyld - eller USAs / vestens skyld??
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Hyggelig å se at Larson har våknet.

    Når det gjelder den krigen som ikke begynte på onsdag så har nok det en ganske så klar sammenheng med at USA slapp den informasjonen. Hvis du hadde forsøkt å lese det jeg har skrevet lenger opp så burde du ha fått med deg det jeg sa om grunnen til at de slapp den informasjonen. Meget mulig at det at USA slapp den informasjonen gjorde at krigen ble utsatt med en uke eller mer.

    Ingen informasjon som slippes om denne situasjonen slippes tilfeldig, hverken fra Russisk eller Amerikansk side. Det er slik PsyOps drives. Imformasjon som ikke vilføre til en reaksjon hos motpart eller egen befolkning gidder man ikke slippe i dagens situasjon!

    Hvis du Larson tror et øyeblikk at de rapporter som kommer om Ukrainske angrep på opposisjonelle så er du mellom oss sagt DUM!
    Ukraina har i mange år kunnet bombet og sendt granater inn i disse opprørskontrollerte områdene. At de skulle ha begynt nå når det står nær 200.000 russiske soldater på grensen deres er så dumt at man skal være rimelig "enkel" for å tro på det!

    Det som er trist er at Norge nekter å hjelpe Ukraina med noe av de avanserte våpen vi kunne ha solgt/gitt dem. Når norske engosfirma ikke lenger makter å levere mel til butikkene kunne det vært gunstig å ha et godt forhold til Ukraina. Ref tidligere inlegg.

    For øvrig så vil jeg si at det er trist at Putin synes å ha mistet grepet, jeg trodde faktisk at han ville være en stabiliserende faktor i Russland. Så vidt vites har de ikke kjørt fram panzer på grensa her oppe ennå, så jeg sover da rimelig greit ennå. Men det er klart at en Hk417 står på innkjøpslisten! i løpet av et par måeder, selv om den er dyr.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Aurora, må du spørre? Svaret fra Larson er garantert det motsatte av det jeg og du ville ha gitt.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.265
    Antall liker
    9.209
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det skulle vært interessant å vite om Larsons utgytelser er et resultat av et brennende hat mot Vesten og alt den innebærer, inkludert ham selv kanskje, eller om det er snakk om en slags politisk versjon av troen på AntiVax/QAnon/Øglemennesker/osv. Så rabiat som det fremstår må det nesten være en av dem, eller begge.
     

    alipax

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.03.2003
    Innlegg
    1.443
    Antall liker
    405
    Sted
    Herja
    Torget vurderinger
    2
    Larson , - et enkelt spørsmål som krever et enkelt svar: Dersom det blir en invasjon i Ukraina - er det Putins skyld - eller USAs / vestens skyld??
    Du kan vel svare selv du. Det er et retorisk spørsmål og fortjener kun ditt eget svar...om du har.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Larson , - et enkelt spørsmål som krever et enkelt svar: Dersom det blir en invasjon i Ukraina - er det Putins skyld - eller USAs / vestens skyld??
    Gjesp.

    Selvsagt har den som utfører handlingen ansvaret for handlingen.

    Tro bare ikke at Vesten har gjort sitt ytterste på å stanse den eventuelle invasjonen.

    Vesten bryr seg null og niks om den gjengse innbyggeren i Ukraina. Du er en tåpe hvis du tror noe annet.
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det skulle vært interessant å vite om Larsons utgytelser er et resultat av et brennende hat mot Vesten og alt den innebærer, inkludert ham selv kanskje, eller om det er snakk om en slags politisk versjon av troen på AntiVax/QAnon/Øglemennesker/osv. Så rabiat som det fremstår må det nesten være en av dem, eller begge.
    Brennende hat? jeg har intet brennende hat mot vesten. Jeg forakter hykleri, og er det noe vesten er full av så er det rent hykleri.

    Vesten advarer nå om at russerne står foran å gjøre noe de selv gjør andre steder. Vesten varsler om at det russerne nå eventuelt gjør vil være et massivt brudd på folkeretten. Som om Vesten selv noen gang har brydd seg om uvesentligheter som folkerett og menneskerettigheter.


    Vi kriger for demokrati. Vi dreper for menneskrettigheter.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    På sett og vis litt enig med Larson der. Hadde vi, i Norge, brydd oss om den gjengse innbygger i Ukraina ville vi ha sendt dem våpen så de lettere kunne forsvare seg!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    På sett og vis litt enig med Larson der. Hadde vi, i Norge, brydd oss om den gjengse innbygger i Ukraina ville vi ha sendt dem våpen så de lettere kunne forsvare seg!
    Jupp... ved å bevæpne dem så gjør vi dem jo frie. En bevæpning ville selvsagt ikke blitt oppfattet som en provokasjon og russerne måtte gått til en føre-var-krig (slik USA gikk til føre-var-krig mot IRAK og deres masseødeleggelsvåpen).

    Nei, noe av det dummeste vi kan gjøre er å sende masse våpen til Ukraina, men krigshisserne i vesten skjønner jo ikke så enkle mekanismer.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.598
    Antall liker
    39.767
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    På sett og vis litt enig med Larson der. Hadde vi, i Norge, brydd oss om den gjengse innbygger i Ukraina ville vi ha sendt dem våpen så de lettere kunne forsvare seg!
    Ja, man kan nok være enig med Zelenskyj her. Vesten har latt seg lulle inn i enslags stilltiende aksept av den russiske historiefortellingen om at Ukraina ikke «egentlig» er et selvstendig land med rett til selvbestemmelse, men snarere enslags bortløpen provins av Russland hvor Moskva skal ha spesiell innflytelse. Derfor har Russland i praksis sluppet unna med aggresjonen i 2014 og kontinuerlig deretter. Unnfallenhet ovenfor slikt fører aldri til noe godt, enten det skyldes feighet, uvitenhet eller ren likegyldighet.
    Recalling the recent attacks on a kindergarten in eastern Ukraine, he said the “kids were not turning to Nato, they were going to their classrooms”.

    He opened by asking: “Has our world completely forgotten the mistakes of the 20th century and where does the appeasement policy usually lead to? These are horrific history lessons. How did we get to this point in the 21st century where the war is being waged and where people are dying how did we end up in the biggest security crisis since the end of the cold war?”

    He added: “The security architecture of our world is brittle, obsolete and the rules that were agreed dozens of years ago are no longer working. The security system is slow and failing us time and time again.”

    He blamed “egotism, arrogance and irresponsibility at the global level. Some countries resort to crime and others resort to indifference”.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.042
    Antall liker
    12.673
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Basert på de siste innlegg blir det jo interessant å vite hva Larson synes vi/vesten/USA burde gjort.. eter hans mening..
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Jupp... ved å bevæpne dem så gjør vi dem jo frie. En bevæpning ville selvsagt ikke blitt oppfattet som en provokasjon og russerne måtte gått til en føre-var-krig (slik USA gikk til føre-var-krig mot IRAK og deres masseødeleggelsvåpen).

    Nei, noe av det dummeste vi kan gjøre er å sende masse våpen til Ukraina, men krigshisserne i vesten skjønner jo ikke så enkle mekanismer.

    Det eneste vi oppnår ved å ikke hjelpe dem med våpen er at den sterkeste ( Russland ) forblir den sterkeste. Jo sterkere "underdoggen" er jo større sjanse er det for at agressoren ( Russland ) ser at dette vil koste for mye til at de gidder å starte ballet!

    Nå ser man jo at du gjerne ser at Putin får stablet opp Sovjetuninen på beina igjen for å være en "frigjørende" makt som kan "temme" krigshisseren Biden! Men der er jeg faktisk veldig uenig med deg!
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det er et horn på veggen der, du kan gå og sove i, 7. far i huset.

    Den kalde krigen er over, og vi trenger ikke noen ny.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Basert på de siste innlegg blir det jo interessant å vite hva Larson synes vi/vesten/USA burde gjort.. eter hans mening..
    Han mener nok at Vesten bare skulle latt Putin rulle over Ukraina uten å løfte en finger!
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.893
    Etter at Larson verifiserte at russerne har dratt hjem antar jeg at han har brukt ettermiddagen på å protestere mot koronaristriksjonene som forsvant.
    Jupp... ved å bevæpne dem så gjør vi dem jo frie. En bevæpning ville selvsagt ikke blitt oppfattet som en provokasjon og russerne måtte gått til en føre-var-krig (slik USA gikk til føre-var-krig mot IRAK og deres masseødeleggelsvåpen).

    Nei, noe av det dummeste vi kan gjøre er å sende masse våpen til Ukraina, men krigshisserne i vesten skjønner jo ikke så enkle mekanismer.
    Må jo være gromt å føle seg mer intelligent enn alle "krigshisserne i vesten", spesielt når de siste ikke kaller for krig men det motsatte.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Nei denne krigen blir ikke kald, det kan jeg love deg!
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn