Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.785
    Antall liker
    3.306
    Trump er bare en "has been" idiot. Hver dag han har mulighet for det, beviser han det ved å la drittholet
    mitt i ansigtet stå åbent.
    Det er egentlig ikke Trump som er drittholet her. Trump er en komisk figur, helt uten dybde og dypere innsikt. Det må vi bare leve med.

    Det som åpenbarer seg som den store dritten her, er halvparten av alle politikere i USA. Fordi, når dem ikke tar avstand fra det Trump sier, så viser dem i praksis at dem stiller seg bak ham.
     

    Ingeniøren

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.11.2007
    Innlegg
    4.399
    Antall liker
    1.247
    Sted
    Tranby
    Torget vurderinger
    7
    tøffe boris

    Helt enig. Putin bare ler mens han tvinner vesten rundt fingeren. Straffe tiltakene vil ramme vanlige folk som deg og meg ved økt inflasjon, vinterpriser på strøm til sommeren osv. Men, det er vel vanlige folks tur nå som Jonas sa....
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.239
    Antall liker
    9.173
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det var vel ingen som forventet noe bedre derfra? Forsåvidt er det godt mulig at Boris selv ville tatt i mer om han hadde frie tøyler, men partiet har jo mottatt millioner i støtte fra russiske oligarker og mange prominente medlemmer har nok tjent svært godt på å fronte russiske interesser.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.955
    Antall liker
    8.363
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Er du pessimistisk?
    Det er vel nummeret før vi startar hamstring. Eg har drukke opp kaffilageret som vart kjøpt inn i haust, og no er det 170 kroner for eit kilo. Men spekematen er ikkje heilt klar endå....og frysarane er fulle av årgangsmat.
    Så reknar eg med at vedlikehaldet av internett kjem til å verte ei utfordring. Så kommunikasjon på alle plan er nok det som er lettast for Putin å slå ut, og som vil ha størst konsekvensar for oss her på berget.
    På den andre sida er her huset eit par tusen LPar og ymse CDaar, som eg ikkje rakk å komme gjennom under pandemiøktene.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.955
    Antall liker
    8.363
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Desse står att:
    Armenia
    Aserbajdsjan
    Hviterussland
    Estland
    Georgia
    Kasakhstan
    Kirgisistan
    Latvia
    Litauen
    Moldova
    Tadsjikistan
    Turkmenistan
    Usbekistan

    I tillegg har vi "bufferstatane" som Stalin sikra seg, fordi dei ikkje ville ha fleire krigshandlingar på russisk jord.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Blir nok mer å skrive om i dagene som kommer.

    Bl.a.
    – Jag tror att man kommer gå bortanför detta område, framförallt utmed kuststräckan Svarta havet och orten Mariupol.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Desse står att:
    Armenia
    Aserbajdsjan
    Hviterussland
    Estland
    Georgia
    Kasakhstan
    Kirgisistan
    Latvia
    Litauen
    Moldova
    Tadsjikistan
    Turkmenistan
    Usbekistan

    I tillegg har vi "bufferstatane" som Stalin sikra seg, fordi dei ikkje ville ha fleire krigshandlingar på russisk jord.
    Estland, Latvia og Litauen tror jeg ikke han tukler med. Da har vi WW3.
     

    defacto

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    04.05.2016
    Innlegg
    5.644
    Antall liker
    3.086
    Sted
    Liten by
    Estland, Latvia og Litauen tror jeg ikke han tukler med. Da har vi WW3.
    Uten å utrope meg til ekspert, jeg tror ikke Putin bryr seg så mye om det. Han vil bare provosere frem en unskyldning til å bruke makt og da tror jeg ikke det betyr noe for han. Han vet at Russland har makt i form av gass og andre råvarer. Om det skulle ramme noen millioner, so be it. Trur eg...
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.444
    Antall liker
    6.862
    Ut fra mine russiske kolleger: De sier at alt de håpet på da de var unge i Russland er ødelagt av Putin og borte, så de har tatt med seg familiene og kommet seg ut av Russland allerede. Ingen grunn til å bli i Putins Russland om man kan velge noe annet.
    Det er litt skummelt at det også er russere her. Kan hende det kommer fredsbevarende styrker for å beskytte dem.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.285
    Torget vurderinger
    2
    Russerne setter nå opp en "hard linje" mot Vest og vender seg til Kina.

    EU, NATO og USA vet at det å strupe russernes adgang til lån er nytteløst, de har sett på de 15 handelsavtalene som Putin og Xi inngikk under Olympiaden. Kineserne sitter og ler nå, de låner ut alt russerne trenger, mot betaling i tilgang til ressurser hos naboen, samt oppdrag i forbindelse med infrastrukturutvikling. Kineserne er spesielt interesserte i Nord-Øst passasjen og vil bygge all nødvendig infrastruktur og isbrytere for at den skal holdes åpen. (Det tar 33 dager fra Tjanjin til Rotterdam med skip langs den mest brukte ruten, og 18 dager gjennom Nord-Øst passasjen. Det tar kun 9-14 dager fra Kina til Polen med tog, så man kan forestille seg hvorfor kineserne nå bedriver utvidelse av jernbanekapasitet gjennom Russland).

    No diesel here.

    http---cdn.cnn.com-cnnnext-dam-assets-191126172520-china-high-speed-train.jpg
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.785
    Antall liker
    3.306
    tøffe boris

    Det er basic 2 måter å tenke på mht sanksjoner mot Russland 1) spare noe av kruttet til en fullskala invasjon som et slags riset bak speilet, i håp om at dette skal virke avskrekkende på Putin. Samt at vår egen økonomi blir mindre skadelidende. Eller 2) som Ukraina ønsker; full pupp med alle virkemidler NÅ i håp om at dette skal smerte Putin og Russland så mye at han avstår fra de verste handlingene og vil gå tilbake til diplomati og forhandlinger.

    Hva mener du er best?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.285
    Torget vurderinger
    2
    Det er basic 2 måter å tenke på mht sanksjoner mot Russland 1) spare noe av kruttet til en fullskala invasjon som et slags riset bak speilet, i håp om at dette skal virke avskrekkende på Putin. Samt at vår egen økonomi blir mindre skadelidende. Eller 2) som Ukraina ønsker; full pupp med alle virkemidler NÅ i håp om at dette skal smerte Putin og Russland så mye at han avstår fra de verste handlingene og vil gå tilbake til diplomati og forhandlinger.

    Hva mener du er best?
    Lavrov avfeide sanksjoner i går. Ubetydelig, sa han, vi har hatt sanksjoner siden 2014 og det er ikke stort de kan gjøre. Oligarker som ev. treffes har fått løfter om kompensasjon (mye å ta av i Russland).

    Dette vet Putin & Co. og det er årsaken til at de tillater seg å legge så mye i potten nå. De vet at det eneste motbudet som kan stanse dem er militær innsats fra Vesten, og gambler på at det ikke vil skje.

    Og så er det verdt å huske at oligarkene i Vesten har vært "party central" på gods, yachter og ultrafester (under WEF i Davos, bl.a.) i to tiår. De har nok en del på politikere o.a. i Vesten, dessverre. KGBs hang til Kompromat er velkjent ... Jeg har selv vært på russisk ultrafest med kaviarhauger og vodkafosser og usedvanlig vakre "rådgivere", men beholdt buksene på.

     
    Sist redigert:

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Uten å utrope meg til ekspert, jeg tror ikke Putin bryr seg så mye om det. Han vil bare provosere frem en unskyldning til å bruke makt og da tror jeg ikke det betyr noe for han. Han vet at Russland har makt i form av gass og andre råvarer. Om det skulle ramme noen millioner, so be it. Trur eg...
    Det er mulig, men det vil få store uante konsekvenser.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.785
    Antall liker
    3.306
    Lavrov avfeide sanksjoner i går. Ubetydelig, sa han, vi har hatt sanksjoner siden 2014 og det er ikke stort de kan gjøre. Oligarker som ev. treffes har fått løfter om kompensasjon (mye å ta av i Russland).

    Dette vet Putin & Co. og det er årsaken til at de tillater seg å legge så mye i potten nå. De vet at det eneste motbudet som kan stanse dem er militær innsats fra Vesten, og gambler på at det ikke vil skje.
    Det å strupe alle russiske banker mot å gjøre transaksjoner mot vesten, + utestengelse fra Swift, det skulle merkes bra godt på den jevne russiske bedrift. Men da har jo Putin sagt at dette er som en krigserklæring å regne. Da vil nok all gass og øvrige råvarer til europa og USA bli stanset.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.506
    Antall liker
    39.614
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er litt skummelt at det også er russere her. Kan hende det kommer fredsbevarende styrker for å beskytte dem.
    Akkurat disse er jeg ikke spesielt redd for, men jeg hopper jo litt til når russisk TV kjører kampanjejournalistikk om overgrep fra det fæle norske barnevernet mot russiske familier i Finnmark. Det kan forstås som å plante noen frø for fremtidig bruk.
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Russerne setter nå opp en "hard linje" mot Vest og vender seg til Kina.

    EU, NATO og USA vet at det å strupe russernes adgang til lån er nytteløst, de har sett på de 15 handelsavtalene som Putin og Xi inngikk under Olympiaden. Kineserne sitter og ler nå, de låner ut alt russerne trenger, mot betaling i tilgang til ressurser hos naboen, samt oppdrag i forbindelse med infrastrukturutvikling. Kineserne er spesielt interesserte i Nord-Øst passasjen og vil bygge all nødvendig infrastruktur og isbrytere for at den skal holdes åpen. (Det tar 33 dager fra Tjanjin til Rotterdam med skip langs den mest brukte ruten, og 18 dager gjennom Nord-Øst passasjen. Det tar kun 9-14 dager fra Kina til Polen med tog, så man kan forestille seg hvorfor kineserne nå bedriver utvidelse av jernbanekapasitet gjennom Russland).

    No diesel here.

    Vis vedlegget 794197
    Men er ikke Kina helt avhengig av at EU og USA produserer varer på fabrikkene deres, for så å importere varene til oss forbrukere i vesten? Hvorfor jobbes det ikke hardere med å fri oss fra denne Kina-avhengigheten? Er det en god løsning at vi fortsetter å bidra til Kinas økonomi så kineserne kan låne ut overskuddet til Putin?
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.285
    Torget vurderinger
    2
    Men er ikke Kina helt avhengig av at EU og USA produserer varer på fabrikkene deres, for så å importere varene til oss forbrukere i vesten? Hvorfor jobbes det ikke hardere med å fri oss fra denne Kina-avhengigheten? Er det en god løsning at vi fortsetter å bidra til Kinas økonomi så kineserne kan låne ut overskuddet til Putin?
    Jeg ble upopulær blant mine multinasjonale kunder da jeg begynte å spørre om dette, på sent 1990-tall. Og ble veldig upopulær da jeg insisterte på det rundt 2005-2008. Har skrevet her inne om hvordan kineserne pønsket ut en strategi for å få "kapitalistenes industri" i kne. Man må innrømme at de fikk til det.

    Nå er det lite vi kan gjøre i Vest. Kina har et enormt innenlandsk marked og har brukt tiår og store ressurser på å skape marked og muligheter i andre land enn de opprinnelige industrilandene. I tillegg er Russland et stort potensielt marked, selvsagt, samt alle andre land langs kinesernes gigantiske Belt and Silk Road Initiative.

    I løpet av den tiden USA har brukt 12 oljefond, minst, på å sprenge ting i lufta, rundt omkring, har kineserne brukt et tilsvarende beløp på å bygge ting, verden over, med penger fra USA.

    Man må le.
     

    Audiophile-Arve

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.11.2002
    Innlegg
    20.955
    Antall liker
    8.363
    Sted
    Kysten, Nordvestlandet, argaste nynorskdistriktet
    Torget vurderinger
    0
    Mykje spennande om dei tidlegare Sovjet-statane. Dei mest interessante etter mitt syn:
    Estland hadde direkte demokrati ut frå grunnlova av 1920
    Latvia var demokratisk før 2. verdskrig, og har etter oppløysinga av Sovjet tatt attende si grunnlov.
    Litauen har vore kasteball gjennom heile historien, og har såleis ei svært spennande historie ein kan lese masse om.
    Alle desse tre vart slukte av Sovjetunionen, men slapp laus under Glasnost. Dei er medlemer av EU og NATO, og vil nok vanskeleg kunne takast av Putin om han då ikkje ønskar ein atomkrig.

    L
    Estland, Latvia og Litauen tror jeg ikke han tukler med. Da har vi WW3.
    Det har du rett i, då skal han vere like ille som han i 39.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Disse har funnet hverandre, Xi Jinping har alt det Putin kan ønske seg av penger og teknologi. Og Russland har råvarene som Kina trenger for sin industri.
    3675.jpg
    Nå må Europa stå opp for hverandre, vi må begrense import/eksport i størst mulig grad fra disse røverstatene.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.727
    Torget vurderinger
    1
    Den største tabben vestlige land har gjort er å gjøre seg avhengig av diktaturer - utrolig korttenkt. På tide man får mer av produksjonen hjem igjen. Japanske selskaper er på full fart ut av Kina, og jeg håper europeerne er på samme vei nå etter Covid krisen....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.285
    Torget vurderinger
    2
    ^ Lettere sagt enn gjort, dessverre. Produksjonsteknologi og -utstyr er overført til Kina (Asia). De som kunne produsert/kjørt maskineri finnes ikke. Vi har ikke en gang folk som vet hvordan de skal reparere greier. Virksomheter bytter ut med nye komponenter, som kommer med FedEx over natten fra lagre i Kina on det er krise, og som kommer på to-tre dager om det ikke haster like mye!

    Og forhandlere av hvitevarer og alt mulig annet gidder ikke reparere noe som helst, fordi innkjøpsprisene er så lave. Alt som er av kjøpesentra ville vært blåst for varer om kineserne tok seg noen uker fri.

    And the Russians have our balls in a squeeze. (Bra for Norge, selvsagt.)

    Skjermbilde 2022-02-23 kl. 13.14.18.png
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    ^ Lettere sagt enn gjort, dessverre. Produksjonsteknologi og -utstyr er overført til Kina (Asia). De som kunne produsert/kjørt maskineri finnes ikke. Vi har ikke en gang folk som vet hvordan de skal reparere greier. Virksomheter bytter ut med nye komponenter, som kommer med FedEx over natten fra lagre i Kina on det er krise, og som kommer på to-tre dager om det ikke haster like mye!

    Og forhandlere av hvitevarer og alt mulig annet gidder ikke reparere noe som helst, fordi innkjøpsprisene er så lave. Alt som er av kjøpesentra ville vært blåst for varer om kineserne tok seg noen uker fri.

    And the Russians have our balls in a squeeze. (Bra for Norge, selvsagt.)

    Vis vedlegget 794245
    Ikke så negativ nå,
    Tyskland mener de greier seg uten russisk gass og Europa kan snu seg rundt raskt hvis vi må. Evnene har vi.
     

    Aurora

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.06.2004
    Innlegg
    16.018
    Antall liker
    12.654
    Sted
    Ytterst i havgapet...
    Det interessante med kinaproduksjon, er at selv med svært lave priser der nede, er veldig mye blitt betydelig dyrere i vesten... så noen skummer fløte så det klarer seg... Noe har blitt billigere og noe har stort sett hold samme pris flere tiår.... og da har jeg ikke nevnt HiEnd, hvor jeg er 99,9% sikker på at svært mye kretskortproduksjon og kortmontasje foregår i Kina... de prisene har i alle fall ikke holdt seg stabile....
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.285
    Torget vurderinger
    2
    Ikke så negativ nå,
    Tyskland mener de greier seg uten russisk gass og Europa kan snu seg rundt raskt hvis vi må. Evnene har vi.
    Tja. La du merke til at prisen på naturgass økte med nær 30% på en uke? At den er nidoblet i forhold til februar '21?

    Her er bilde av 1 terminal på 1 havn. De fleste har mange terminaler.

    Skjermbilde 2022-02-23 kl. 13.34.46.png

    Skjermbilde 2022-02-23 kl. 13.36.25.png

    Fujian[edit]
    Guangdong[edit]
    Hainan[edit]
    Hebei[edit]
    Hong Kong[edit]
    Jiangsu[edit]
    Liaoning[edit]
    Macau[edit]
    Shandong[edit]
    Shanghai[edit]
    Tianjin[edit]
    Zhejiang[edit]
     

    Fenalaar

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.05.2002
    Innlegg
    8.622
    Antall liker
    7.213
    Sted
    Narvik
    Torget vurderinger
    3
    Transport fra Kina og hit er blitt fantastisk mye dyrere på det siste året eller halvannet.

    Det har gått litt ned de siste ukene, men nå går det vel opp igjen. Etter sigende er det nært forestående lønnsforhandlinger med havnearbeiderne på vestkysten av USA, og blir det langvarig storkonflikt blir det enda mere krøll i logistikkspillet - med medfølgende økte trnasportpriser.

    Jeg bestilte nylig et forsterkerkabinett fra Ali Express. For en måned eller to siden lå frakta på 2500-3000, mens det billigste alternativet nå var 1700 - for 17 kg aluminium. Storebroren til kabinettet på 35kg kosta om lag 10000 i frakt.

    Det ser også ut til at det er veldig bingo på fraktprisene mellom de forskjellige Ali Express-butikkene.

    Johan-Kr
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Vi følger med, denne er over Ukraina nå.
    20220223_133816.jpg

    Her ser vi ruta hos Flightradar 24
    20220223_133848.jpg
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.705
    Antall liker
    9.571
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    At gassen har økt voldsomt i pris er bl.a. fordi Kina støvsugde markedet i fjor. Det er mulig å omstille seg raskt hvis vi må. Vi må f.eks. ha vilje til å utsette målene i Parisavtalen slik at kull- og tyske atomkraftverk ikke stenges men videreføres til alternativene er på plass. Og av alle containerne som sendes fra Kina så er mange av de som mer eller mindre inneholder billig søppel. Vi greier oss uten disse, og av varer som er nødvendige så handler vi selvfølgelig disse til alternativene er klare.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.025
    Antall liker
    18.285
    Torget vurderinger
    2
    I jakten på kortsiktig profitt har vestlig kapitalisme strupt seg selv.
    Og du er herlig naiv Terje. En mini Boris.
    Skulle ønske Terje hadde rett. Men Europa må flytte fjell over kort tid, til enorme oppofrelser, dersom vi ønsker å ta tilbake produksjonen.

    Kinesiske skoler er hardløp fra før ungene begynner i 1. klasse. Teknisk utdannelse er på vårt ingeniørstudiumnivå i det som aldersmessig tilsvarer ungdomsskole/videregående der. Og de bruker ikke tid på touchy-feely studier, for å si det mildt.

    "Buckle up and get going, Europe," ligger ikke i kortene.

    Et lite mål på hvordan Kina tenker. Landet har importert utenlandsk kompetanse på prosedering av miljøkriminalitet og har brukt fem år på å utdanne fire tusen dommere og enda flere anklagere i hvordan man skal forberede, anlegge og prosedere miljøkriminalitetssaker i kinesisk rett.
    Dette har ført til nær 30.000 søksmål mot statseide virksomheter, der utfallene i disse har vært gunstige for Kinas miljø og folk flest, også forbrukere som før kunne bli tilbudt giftig melk i supermarkedet ...

    Se for deg noe tilsvarende i Europa, Terje.
     
    Sist redigert:

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.018
    Antall liker
    2.602
    Torget vurderinger
    2
    Skulle ønske Terje hadde rett. Men Europa må flytte fjell over kort tid, til enorme oppofrelser, dersom vi ønsker å ta tilbake produksjonen.

    Kinesiske skoler er hardløp fra før ungene begynner i 1. klasse. Teknisk utdannelse er på vårt ingeniørstudiumnivå i det som aldersmessig tilsvarer ungdomsskole/videregående der. Og de bruker ikke tid på touchy-feely studier, for å si det mildt.

    "Buckle up and get going, Europe," ligger ikke i kortene.

    Et lite mål på hvordan Kina tenker. Landet har importert utenlandsk kompetanse på prosedering av miljøkriminalitet og har brukt fem år på å utdanne fire tusen dommere og enda flere anklagere i hvordan man skal forberede, anlegge og prosedere miljøkriminalitetssaker i kinesisk rett.
    Dette har ført til nær 30.000 søksmål mot statseide virksomheter, der utfallene i disse har vært gunstige for Kinas miljø og folk flest, også forbrukere som før kunne bli tilbudt giftig melk ...

    Se for deg noe tilsvarende i Europa, Terje.
    Opplagt mange fordeler for Kina det der. Det de kanskje mangler er kreativitet og nye ideer, disse vokser alltid best i frie samfunn.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn