Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Focal]

Vårt luftrom er sikkert da disse følger med 24/7

 

[larkrla]

Bra av M Tetschner:

Diktaturets sanne ansikt

DEBATT: Russlands angrep på Ukraina viser at man vil ofre tusenvis av uskyldiges liv for ikke bare å ødelegge et land, men også for å sette en stopper for en demokratisk utvikling. Det tvinger oss til å se diktaturets sanne ansikt.

www.minervanett.no

 

[Spiralis]

Naive nordmenn ja.. Trenger ikke fordi andre tar seg av problemet? Ikke lært noe?

Kun en pragmatisk tilnærming. Sør for Finnmark må disse flyene som ønsker å krenke vårt luftrom passere gjennom Svensk og Finsk luftrom. Vi behøver ikke tenke på å sette makt bak krava før de er i Finnmark, og da er det dumt å samle jagerfly på Rygge!

Og på den realistiske siden vil ikke russiske fly forsøke å krenke luftrom der de ikke har lov til å være. Russerne vet at sivile passasjerfly lar seg skyte ned hvis der på plasser der de ikke skal være, for det har de gjort selv flere ganger!

 

[Focal]

– Russland har ødelagt vår «Mriya», men de vil aldri klare å ødelegge vår drøm om en sterk, fri og demokratisk europeisk stat, bekrefter utenriksminister Dmytro Kuleba.

 

[Voff]

Deler av den russiske eliten har begynt å ptotestere. Dette inkluderer oligarke og deres barn samt ambassadører. Dette kan rakne fra innsiden om det drar ut.....

 

[otare]

I FN:

"
Russisk diplomat beklaget krigen
58 minutter siden - 16:32
Brage Lie Jor
Lederen for Russlands delegasjon beklaget søndag Ukraina-krigen under et møte der FNs nye klimarapport ble offisielt godkjent.
Det forteller tre kilder som selv deltok på møtet i FNs klimapanel (IPCC), som foregikk som en videokonferanse, til nyhetsbyrået AFP.
– La meg komme med en unnskyldning på vegne av alle russere som ikke klarte å avverge denne konflikten, sa Oleg Anisimov, ifølge kildene.
Han skal ha lagt til at det ikke er mulig å rettferdiggjøre angrepet på Ukraina.
Nesten 200 land og et stort antall forskere deltok på møtet, og mange ble overrasket over Anisimovs uttalelse. Én kilde påpekte at han tok personlig risiko ved å kritisere krigen i Ukraina."

Nyhetsstudio - arkiv - Russisk diplomat beklaget krigen

Siste nytt fra Dagbladet: Lederen for Russlands delegasjon beklaget søndag Ukraina-krigen under et møte der FNs nye klimarapport ble offisielt godkjent. Det forteller tre kild...

www.dagbladet.no

 

[JMM]

Pressekonferanse klokken 19. Kanskje har regjeringen bestemt seg for å sende et par flak-jakker og noen bandasjer østover. Anti-tank våpen får de jo ikke.

 

[otare]

Oligarkbarn ut mot Putin:

Oligark-barn ut mot Putin: - Løgn

Barn av styrtrike russere trosser president Vladimir Putin. - Disse barna lever svært komfortable liv og har all interesse av å holde munn, sier norsk ekspert.

borsen.dagbladet.no

 

[JMM]

I motsetning til Putin selv så har jo de som uttaler seg kritisk stor interesse av å kunne forlate Russland og nyte rikdommen sin også utenlands.

 

[Voff]

...og hvordan stiller den jevne russer i gata seg til myndighetene når effekten av sanksjonene begynner å slå inn?

 

[JMM]

...og hvordan stiller den jevne russer i gata seg til myndighetene når effekten av sanksjonene begynner å slå inn?

Lite positivt sikkert, men spørsmålet er hvor fort det skjer og om det skjer i tide til å hjelpe Ukraina.

 

[Voff]

Fra VG:

EU: Vil finansiere kjøp og levering av våpen for første gang
Det sier president for EU-kommisjonen Ursula von Der Leyen under en pressekonferanse søndag.
– For første gang noen sinne vil den Europeiske Union finansiere kjøp og levering av våpen og annet utstyr til et land som er under angrep.
Hun sier videre at de stenger ned hele EUs luftrom for russiske fly. De vil ikke ha mulighet til lande i, ta av i eller fly over EU.
– Vårt luftrom vil bli stengt for alle russiske fly, også privatflyene til oligarkene, sier hun.
EU innfører også en ny runde med sanksjoner. Statseide russiske medier vil bli forbudt i EU.

 

[Focal]

...og hvordan stiller den jevne russer i gata seg til myndighetene når effekten av sanksjonene begynner å slå inn?

Ja det blir spenednde å se når det blir mangel på nødvendige varer som mat etc.

 

[BT]

Ukraina

www.fn.no

Det er bare å lese på fn.no og man kan se at mye av skylden for at det er konflikt i Ukraina faktisk ligger på USA i deres iver i å drive østover. Husk at konflikten har vart siden 2014.

tidslinje:
2008: NATO sier at Ukraina (og Georgia) skal bli medlem. Russland sier at dette er helt uaktuelt.
2008: Georgia ypper seg mot Russland, vitende om at NATO vil støtte dem. NATO bidrar med intet annet enn ord, og Russland slår ned Georgia. NATO viste her for verden at de ikke er i stand til å støtte Georgia på bakken.

2013
Vesten (EU) gir ultimatum til Ukraina, med ingen konkrekte tilbud på bordet. Russland legger milliarder av dollar på bordet og inkludering i handelsunion.

Presidenten velger Russlands tilbud.

Vestlige representanter reiser til Ukraina for å finne ut av nyvalg.

2014: Statskupp begås og presidenten kastes.
2014: anti-russiske lover vedtas straks etter statskuppet av nyvalgt president som er pro-vestlig.
2014: borgerkrig i østukraina bryter ut.
2014: Russland sikrer Sevastopol-basen etter at leieavtalen nå plutselig var i spill. Det er 100 % uaktuelt for Russland at USA skal ta over den.
desember 2014: den pro-vestlige presidenten forkaster nøytralitetsprinsisppet og sier at Ukraina skal inn i NATO.



Ukraina kvalifiserer ikke for noe NATO-medlemskap. har aldri gjort, vil aldri gjøre og Frankrike og Tyskland vil blokkere det. Det er bare så synd at de ikke klarte å blokkere det idioitiske Bucharest-vedtaket som startet balubaet.

Historieomskrivingene dine blir mer og mer heslig.

 

[Voff]

Ja det blir spenednde å se når det blir mangel på nødvendige varer som mat etc.

Russerne har allerede begynt å stille seg i kø utenfor minibankene....

 

[JMM]

Historieomskrivingene dine blir mer og mer heslig.

Kan jeg anbefale den utmerkede Ignore-funksjonen?

 

[Asbjørn]

Problemet for Putin er ikke bare ydmykelsen et nederlag for den russiske hæren og ham personlig vil påføre ham, men signaleffekten ovenfor opposisjonen i andre satellittstater som svært gjerne vil frigjøre seg fra russisk innflytelse/overherredømme.

Allerede har det blitt ettertrykkelig demonstrert at den russiske krigsmaskinen ikke er så fryktinngytende som man skulle anta og at den faktisk kan motstås og kanskje også beseires, i alle fall gitt en folkevilje på linje med den man ser i Ukraina. Det er isolert sett en god ting, men gjør det også mer sannsynlig at en muligens ubalansert Putin kan anse at han ikke har noe annet valg enn å ty til ellers utenkelige virkemidler. Han kan godt anse at valget står mellom en seier i Ukraina, koste hva det koste vil, og en sannsynlig videre oppsmuldring av imperiet og slutten på hans store drøm.

Ja, den russiske krigsmaskinen står grundig avkledd, alle Putins vidundervåpen og eventyrfortellinger til tross. Det var fortsatt Ivan som var tenkt å bemanne den, og logistikkplanleggerne hadde vært på fylla. Putin har samme ledelsesteori som Trump - "hit back ten times harder" - så det vil bli blodige greier før dette er over. Han vil nok pøse på med soldater og materiell så lenge han kan, uten hensyn til sivile eller militære tap, som han allerede har vist i Tsjetjenia og som leiesoldatene hans har drevet med i Syria. Dette er det han vil prøve på i Kiev og Kharkiv.

Battle of Grozny (1999–2000) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Han kan jo håpe at atomtruslene hans vil bremse flommen av støtte til Ukraina og skredet av sanksjoner mot Russland, men jeg tror han ennå ikke forstår hva som holder på å treffe ham. Problemet hans er at når de konvensjonelle maktmidlene hans er avkledd er det bare atomarsenalet han kan skrangle med og at hverken krigslykken, folket eller tiden er på hans side.

 

[Valentino]

Nå kom jeg til å tenke på dorulljongleringsscenen i Moscow on the Hudson.

 

[leifen]

Ja, den russiske krigsmaskinen står grundig avkledd, alle Putins vidundervåpen og eventyrfortellinger til tross. Det var fortsatt Ivan som var tenkt å bemanne dem, og logistikkplanleggerne hadde vært på fylla. Putin har samme ledelsesteori som Trump - "hit back ten times harder" - så det vil bli blodige greier før dette er over. Han vil nok pøse på med soldater og materiell så lenge han kan, uten hensyn til sivile eller militære tap, som han allerede har vist i Tsjetjenia. Dette er det han vil prøve på i Kiev og Kharkiv, og som leiesoldatene hans har drevet med i Syria.

Battle of Grozny (1999–2000) - Wikipedia

en.wikipedia.org

Kom over en video på fjesboka her nå. En ukrainer som har filmet restene av en russisk kolonne. Der har det f..n ta meg gått for seg. Ikke mange som har gått levende derfra. Titalls pansrede kjøretøy bare i den snutten.

 

[JMM]

Jeg undres hvilke tiltak regjeringen vil annonsere om en times tid, gitt von der Leyens og Borrells annonseringer nettopp nå. Vil vi fremdeles fremstå som rævediltere mon tro?

 

[Asbjørn]

Kom over en video på fjesboka her nå. En ukrainer som har filmet restene av en russisk kolonne. Der har det f..n ta meg gått for seg. Ikke mange som har gått levende derfra. Titalls pansrede kjøretøy bare i den snutten.

Det er nok noe i det ukrainske veiskiltet - alle veier fører til helvete. Har ikke noe å si hvilken exit de tar fra rundkjøringen.

 

[BT]

Putin tar enda et langt steg inn i galskapen når han truer med atomvåpen. Sikkert et lite steg for ham, men et stort for menneskeheten.

 

[Dr Dong]

De er ikke normale de som synest at det er greit hva denne kryskiten av en statsleder har gjort!

kjenner du noen slike her?

 

[Motorhome]

kjenner du noen slike her?

Nei dette uttrykket kan jeg ikke finne å bruke på noen her inne. Et uttrykk som far brukte på de han ikke likte Greit å bruke på Putin!

 

[noruego]

I FN:

"
Russisk diplomat beklaget krigen
58 minutter siden - 16:32
Brage Lie Jor
Lederen for Russlands delegasjon beklaget søndag Ukraina-krigen under et møte der FNs nye klimarapport ble offisielt godkjent.
Det forteller tre kilder som selv deltok på møtet i FNs klimapanel (IPCC), som foregikk som en videokonferanse, til nyhetsbyrået AFP.
– La meg komme med en unnskyldning på vegne av alle russere som ikke klarte å avverge denne konflikten, sa Oleg Anisimov, ifølge kildene.
Han skal ha lagt til at det ikke er mulig å rettferdiggjøre angrepet på Ukraina.
Nesten 200 land og et stort antall forskere deltok på møtet, og mange ble overrasket over Anisimovs uttalelse. Én kilde påpekte at han tok personlig risiko ved å kritisere krigen i Ukraina."

Nyhetsstudio - arkiv - Russisk diplomat beklaget krigen

Siste nytt fra Dagbladet: Lederen for Russlands delegasjon beklaget søndag Ukraina-krigen under et møte der FNs nye klimarapport ble offisielt godkjent. Det forteller tre kild...

www.dagbladet.no

[/QUOTE]

Noe feilaktig å fremstille Anisimov som russisk diplomat.

Han er jo først og fremst professor og internasjonal ekspert på fagfeltet, og vel også en av de som fikk fredsprisen i 2006, om jeg ikke husker feil.

Godt mulig at han har fått utdelt diplomatisk pass, det er jo slettes ikke uvanlig når man leder en nasjonal delegasjon i internasjonale fora, eller for parlamentarikere for den del. Men det gjør ham ikke til russisk diplomat som i å representere offisiell russisk politikk utad.

Det sagt, modig nok av Anisimov som vel ikke trenger å forvente at det står en kø av andre oppdrag som russisk delegasjonsleder foran ham med det første.

 

[lars_erik]

Ganske spesiell tråd etter hvert. Her legges det fram om hvor ille Putin er, som om det skulle være overraskende. En mann som tidligere har invadert både Georgia og Ukraina, en mann som har sørget for å drepe motstandere med gift, en mann som har sørget for å arrestere en hver opposisjon, en mann som står bak tidenes dopingskandale, en mann som i stor grad sørget for at Trump ble valgt til president, en mann som gir f i hva Vesten mener.

Likevel så de fleste ikke dette komme. Hvordan var det i det hele tatt mulig å unngå og se, burde man spørre seg.

 

[JMM]

Først er vi spesielle fordi vi skriver at vi ikke liker Putin og så er vi dumme fordi vi ikke forutså invasjonen av Ukraine for lenge siden. Jaja.

Du kan vel supplere med noen linker til dine mange innlegg hvor du påpeker den overhengende faren for invasjon fra flere år tilbake da. Smal sak det får en anta, gitt tonen. I motsatt fall kan du jo ta deg en bolle.

 

[Disqutabel]

Ganske spesiell tråd etter hvert. Her legges det fram om hvor ille Putin er, som om det skulle være overraskende. En mann som tidligere har invadert både Georgia og Ukraina, en mann som har sørget for å drepe motstandere med gift, en mann som har sørget for å arrestere en hver opposisjon, en mann som står bak tidenes dopingskandale, en mann som i stor grad sørget for at Trump ble valgt til president, en mann som gir f i hva Vesten mener.

Likevel så de fleste ikke dette komme. Hvordan var det i det hele tatt mulig å unngå og se, burde man spørre seg.

Litt dumt at du ikke sa fra.

 

[ptb]

^^^ Men, i motsetning til «alle» andre - du.

 

[4-string]

Interessant å se i bl.a. kommentarfeltene hvordan forrige ukes virologer og eksperter i smittevern nå har spisskompetanse på russisk historie, Putin, diplomati og krigføring.

 

[Harry Stoteles]

Ukraina

www.fn.no

Det er bare å lese på fn.no og man kan se at mye av skylden for at det er konflikt i Ukraina faktisk ligger på USA i deres iver i å drive østover. Husk at konflikten har vart siden 2014.

tidslinje:
2008: NATO sier at Ukraina (og Georgia) skal bli medlem. Russland sier at dette er helt uaktuelt.
2008: Georgia ypper seg mot Russland, vitende om at NATO vil støtte dem. NATO bidrar med intet annet enn ord, og Russland slår ned Georgia. NATO viste her for verden at de ikke er i stand til å støtte Georgia på bakken.

2013
Vesten (EU) gir ultimatum til Ukraina, med ingen konkrekte tilbud på bordet. Russland legger milliarder av dollar på bordet og inkludering i handelsunion.

Presidenten velger Russlands tilbud.

Vestlige representanter reiser til Ukraina for å finne ut av nyvalg.

2014: Statskupp begås og presidenten kastes.
2014: anti-russiske lover vedtas straks etter statskuppet av nyvalgt president som er pro-vestlig.
2014: borgerkrig i østukraina bryter ut.
2014: Russland sikrer Sevastopol-basen etter at leieavtalen nå plutselig var i spill. Det er 100 % uaktuelt for Russland at USA skal ta over den.
desember 2014: den pro-vestlige presidenten forkaster nøytralitetsprinsisppet og sier at Ukraina skal inn i NATO.



Ukraina kvalifiserer ikke for noe NATO-medlemskap. har aldri gjort, vil aldri gjøre og Frankrike og Tyskland vil blokkere det. Det er bare så synd at de ikke klarte å blokkere det idioitiske Bucharest-vedtaket som startet balubaet.

Får du russisk eller norsk lønn for dette?

 

[Trane]

Jeg har vel ikke inntrykk av at så mange er direkte overrasket.
Det er dog noe annet å konkret forutse det og ikke minst å gjøre proaktive tiltak mot det.
Og selvom man føre var gjør proaktive tiltak er jo dilemmaet at man kan oppnå det motsatte og heller eskalere en potensiell situasjon.

Igjen er det slik at for de som faktisk skal ta avgjørelser og iverksette faktiske handlinger må legge til grunn flere usikre forutsetninger og vurdere flere potensielle scenarier enn dersom man bare hakker løs på tastaturet.

 

[4-string]

Jøss, svenskene er i siget. Våpen til Ukraina vedtatt iflg nrk.

 

[noruego]

Og der ble også Hviterussland tatt med i sanksjonspakken til EU.

 

[leifen]

Til sammen blir dette titusener av muligheter for å bli grillet i en panservogn i Ukraina. De har virkelig gitt seg inn på veien til helvete nå.

 

[lars_erik]

Jeg har vel ikke inntrykk av at så mange er direkte overrasket.
Det er dog noe annet å konkret forutse det og ikke minst å gjøre proaktive tiltak mot det.
Og selvom man føre var gjør proaktive tiltak er jo dilemmaet at man kan oppnå det motsatte og heller eskalere en potensiell situasjon.

Igjen er det slik at for de som faktisk skal ta avgjørelser og iverksette faktiske handlinger må legge til grunn flere usikre forutsetninger og vurdere flere potensielle scenarier enn dersom man bare hakker løs på tastaturet.

Hvor mange som var overrasket, er selvsagt vanskelig å si. Men realiteten er jo at Putin har fått gjort omtrent som har villet siden han ble president. Reaksjoner har, i beste fall, vært for svake og kortvarige. Verden har bekreftet for ham at han kan gjøre som han vil. Derfor burde ikke dette kommet som en overraskelse.

Det positive, i all galskapen, er at denne gangen virker det til å bli tatt et kraftig oppgjør med ham. Så får vi se om det vil vedvare.

 

[lovemusikk]

De kjører på videre. Tipper mange henger seg på.

 

[JMM]

Det var da en helt annen og forsiktigere tone enn i forrige innlegg. Bravo.

 

[Balle Clorin]

Får du russisk eller norsk lønn for dette?

Men trenger ikke være betalt av noen andre for å se at Natos bevegelse østover på et punkt ville bli totalt uakseptabelt for Russland. Min gamle far på 88 hadde helt rett, han forutsa dette for flere år siden. Russland er paranoide realister og vil slå tilbake om Vesten kommer for nær og Russland føler seg utmanøvrert

 

[JMM]

paranoide <> realister

Er det i det hele tatt mulig?