Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Focal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    5.470
    Torget vurderinger
    1
    Vårt luftrom er sikkert da disse følger med 24/7

    Awacs_2048_x_1366_3000617a.jpg
     

    larkrla

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.11.2005
    Innlegg
    3.117
    Antall liker
    2.348
    Sted
    Sørlandet
    Torget vurderinger
    2
    Bra av M Tetschner:

     
    • Liker
    Reaksjoner: oen

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Naive nordmenn ja.. Trenger ikke fordi andre tar seg av problemet? Ikke lært noe?
    Kun en pragmatisk tilnærming. Sør for Finnmark må disse flyene som ønsker å krenke vårt luftrom passere gjennom Svensk og Finsk luftrom. Vi behøver ikke tenke på å sette makt bak krava før de er i Finnmark, og da er det dumt å samle jagerfly på Rygge!

    Og på den realistiske siden vil ikke russiske fly forsøke å krenke luftrom der de ikke har lov til å være. Russerne vet at sivile passasjerfly lar seg skyte ned hvis der på plasser der de ikke skal være, for det har de gjort selv flere ganger!
     

    Focal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    5.470
    Torget vurderinger
    1
    – Russland har ødelagt vår «Mriya», men de vil aldri klare å ødelegge vår drøm om en sterk, fri og demokratisk europeisk stat, bekrefter utenriksminister Dmytro Kuleba.
    store.jpg
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.729
    Torget vurderinger
    1
    Deler av den russiske eliten har begynt å ptotestere. Dette inkluderer oligarke og deres barn samt ambassadører. Dette kan rakne fra innsiden om det drar ut.....
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.491
    Antall liker
    10.680
    Sted
    Trondheim
    I FN:

    "
    Russisk diplomat beklaget krigen
    58 minutter siden - 16:32
    Brage Lie Jor
    Lederen for Russlands delegasjon beklaget søndag Ukraina-krigen under et møte der FNs nye klimarapport ble offisielt godkjent.
    Det forteller tre kilder som selv deltok på møtet i FNs klimapanel (IPCC), som foregikk som en videokonferanse, til nyhetsbyrået AFP.
    – La meg komme med en unnskyldning på vegne av alle russere som ikke klarte å avverge denne konflikten, sa Oleg Anisimov, ifølge kildene.
    Han skal ha lagt til at det ikke er mulig å rettferdiggjøre angrepet på Ukraina.
    Nesten 200 land og et stort antall forskere deltok på møtet, og mange ble overrasket over Anisimovs uttalelse. Én kilde påpekte at han tok personlig risiko ved å kritisere krigen i Ukraina."

     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.192
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Pressekonferanse klokken 19. Kanskje har regjeringen bestemt seg for å sende et par flak-jakker og noen bandasjer østover. Anti-tank våpen får de jo ikke.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.192
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    I motsetning til Putin selv så har jo de som uttaler seg kritisk stor interesse av å kunne forlate Russland og nyte rikdommen sin også utenlands.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.729
    Torget vurderinger
    1
    ...og hvordan stiller den jevne russer i gata seg til myndighetene når effekten av sanksjonene begynner å slå inn?
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.192
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    ...og hvordan stiller den jevne russer i gata seg til myndighetene når effekten av sanksjonene begynner å slå inn?

    Lite positivt sikkert, men spørsmålet er hvor fort det skjer og om det skjer i tide til å hjelpe Ukraina.
     

    Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.297
    Antall liker
    8.729
    Torget vurderinger
    1
    Fra VG:

    EU: Vil finansiere kjøp og levering av våpen for første gang
    Det sier president for EU-kommisjonen Ursula von Der Leyen under en pressekonferanse søndag.
    – For første gang noen sinne vil den Europeiske Union finansiere kjøp og levering av våpen og annet utstyr til et land som er under angrep.
    Hun sier videre at de stenger ned hele EUs luftrom for russiske fly. De vil ikke ha mulighet til lande i, ta av i eller fly over EU.
    – Vårt luftrom vil bli stengt for alle russiske fly, også privatflyene til oligarkene, sier hun.
    EU innfører også en ny runde med sanksjoner. Statseide russiske medier vil bli forbudt i EU.
     

    Focal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    11.03.2007
    Innlegg
    2.521
    Antall liker
    5.470
    Torget vurderinger
    1
    ...og hvordan stiller den jevne russer i gata seg til myndighetene når effekten av sanksjonene begynner å slå inn?
    Ja det blir spenednde å se når det blir mangel på nødvendige varer som mat etc.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.863

    Det er bare å lese på fn.no og man kan se at mye av skylden for at det er konflikt i Ukraina faktisk ligger på USA i deres iver i å drive østover. Husk at konflikten har vart siden 2014.

    tidslinje:
    2008: NATO sier at Ukraina (og Georgia) skal bli medlem. Russland sier at dette er helt uaktuelt.
    2008: Georgia ypper seg mot Russland, vitende om at NATO vil støtte dem. NATO bidrar med intet annet enn ord, og Russland slår ned Georgia. NATO viste her for verden at de ikke er i stand til å støtte Georgia på bakken.

    2013
    Vesten (EU) gir ultimatum til Ukraina, med ingen konkrekte tilbud på bordet. Russland legger milliarder av dollar på bordet og inkludering i handelsunion.

    Presidenten velger Russlands tilbud.

    Vestlige representanter reiser til Ukraina for å finne ut av nyvalg.

    2014: Statskupp begås og presidenten kastes.
    2014: anti-russiske lover vedtas straks etter statskuppet av nyvalgt president som er pro-vestlig.
    2014: borgerkrig i østukraina bryter ut.
    2014: Russland sikrer Sevastopol-basen etter at leieavtalen nå plutselig var i spill. Det er 100 % uaktuelt for Russland at USA skal ta over den.
    desember 2014: den pro-vestlige presidenten forkaster nøytralitetsprinsisppet og sier at Ukraina skal inn i NATO.



    Ukraina kvalifiserer ikke for noe NATO-medlemskap. har aldri gjort, vil aldri gjøre og Frankrike og Tyskland vil blokkere det. Det er bare så synd at de ikke klarte å blokkere det idioitiske Bucharest-vedtaket som startet balubaet.
    Historieomskrivingene dine blir mer og mer heslig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Problemet for Putin er ikke bare ydmykelsen et nederlag for den russiske hæren og ham personlig vil påføre ham, men signaleffekten ovenfor opposisjonen i andre satellittstater som svært gjerne vil frigjøre seg fra russisk innflytelse/overherredømme.

    Allerede har det blitt ettertrykkelig demonstrert at den russiske krigsmaskinen ikke er så fryktinngytende som man skulle anta og at den faktisk kan motstås og kanskje også beseires, i alle fall gitt en folkevilje på linje med den man ser i Ukraina. Det er isolert sett en god ting, men gjør det også mer sannsynlig at en muligens ubalansert Putin kan anse at han ikke har noe annet valg enn å ty til ellers utenkelige virkemidler. Han kan godt anse at valget står mellom en seier i Ukraina, koste hva det koste vil, og en sannsynlig videre oppsmuldring av imperiet og slutten på hans store drøm.
    Ja, den russiske krigsmaskinen står grundig avkledd, alle Putins vidundervåpen og eventyrfortellinger til tross. Det var fortsatt Ivan som var tenkt å bemanne den, og logistikkplanleggerne hadde vært på fylla. Putin har samme ledelsesteori som Trump - "hit back ten times harder" - så det vil bli blodige greier før dette er over. Han vil nok pøse på med soldater og materiell så lenge han kan, uten hensyn til sivile eller militære tap, som han allerede har vist i Tsjetjenia og som leiesoldatene hans har drevet med i Syria. Dette er det han vil prøve på i Kiev og Kharkiv.
    Han kan jo håpe at atomtruslene hans vil bremse flommen av støtte til Ukraina og skredet av sanksjoner mot Russland, men jeg tror han ennå ikke forstår hva som holder på å treffe ham. Problemet hans er at når de konvensjonelle maktmidlene hans er avkledd er det bare atomarsenalet han kan skrangle med og at hverken krigslykken, folket eller tiden er på hans side.
     
    Sist redigert:

    Valentino

    J. Brünnhilde
    Ble medlem
    23.04.2008
    Innlegg
    30.648
    Antall liker
    25.694
    Sted
    Ottestad
    Torget vurderinger
    1
    Nå kom jeg til å tenke på dorulljongleringsscenen i Moscow on the Hudson.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.912
    Ja, den russiske krigsmaskinen står grundig avkledd, alle Putins vidundervåpen og eventyrfortellinger til tross. Det var fortsatt Ivan som var tenkt å bemanne dem, og logistikkplanleggerne hadde vært på fylla. Putin har samme ledelsesteori som Trump - "hit back ten times harder" - så det vil bli blodige greier før dette er over. Han vil nok pøse på med soldater og materiell så lenge han kan, uten hensyn til sivile eller militære tap, som han allerede har vist i Tsjetjenia. Dette er det han vil prøve på i Kiev og Kharkiv, og som leiesoldatene hans har drevet med i Syria.
    Kom over en video på fjesboka her nå. En ukrainer som har filmet restene av en russisk kolonne. Der har det f..n ta meg gått for seg. Ikke mange som har gått levende derfra. Titalls pansrede kjøretøy bare i den snutten.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.192
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Jeg undres hvilke tiltak regjeringen vil annonsere om en times tid, gitt von der Leyens og Borrells annonseringer nettopp nå. Vil vi fremdeles fremstå som rævediltere mon tro?
     
    Sist redigert:

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.681
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Kom over en video på fjesboka her nå. En ukrainer som har filmet restene av en russisk kolonne. Der har det f..n ta meg gått for seg. Ikke mange som har gått levende derfra. Titalls pansrede kjøretøy bare i den snutten.
    Det er nok noe i det ukrainske veiskiltet - alle veier fører til helvete. Har ikke noe å si hvilken exit de tar fra rundkjøringen.
     

    BT

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.10.2005
    Innlegg
    21.445
    Antall liker
    6.863
    Putin tar enda et langt steg inn i galskapen når han truer med atomvåpen. Sikkert et lite steg for ham, men et stort for menneskeheten.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    I FN:

    "
    Russisk diplomat beklaget krigen
    58 minutter siden - 16:32
    Brage Lie Jor
    Lederen for Russlands delegasjon beklaget søndag Ukraina-krigen under et møte der FNs nye klimarapport ble offisielt godkjent.
    Det forteller tre kilder som selv deltok på møtet i FNs klimapanel (IPCC), som foregikk som en videokonferanse, til nyhetsbyrået AFP.
    – La meg komme med en unnskyldning på vegne av alle russere som ikke klarte å avverge denne konflikten, sa Oleg Anisimov, ifølge kildene.
    Han skal ha lagt til at det ikke er mulig å rettferdiggjøre angrepet på Ukraina.
    Nesten 200 land og et stort antall forskere deltok på møtet, og mange ble overrasket over Anisimovs uttalelse. Én kilde påpekte at han tok personlig risiko ved å kritisere krigen i Ukraina."

    [/QUOTE]

    Noe feilaktig å fremstille Anisimov som russisk diplomat.

    Han er jo først og fremst professor og internasjonal ekspert på fagfeltet, og vel også en av de som fikk fredsprisen i 2006, om jeg ikke husker feil.

    Godt mulig at han har fått utdelt diplomatisk pass, det er jo slettes ikke uvanlig når man leder en nasjonal delegasjon i internasjonale fora, eller for parlamentarikere for den del. Men det gjør ham ikke til russisk diplomat som i å representere offisiell russisk politikk utad.

    Det sagt, modig nok av Anisimov som vel ikke trenger å forvente at det står en kø av andre oppdrag som russisk delegasjonsleder foran ham med det første.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Ganske spesiell tråd etter hvert. Her legges det fram om hvor ille Putin er, som om det skulle være overraskende. En mann som tidligere har invadert både Georgia og Ukraina, en mann som har sørget for å drepe motstandere med gift, en mann som har sørget for å arrestere en hver opposisjon, en mann som står bak tidenes dopingskandale, en mann som i stor grad sørget for at Trump ble valgt til president, en mann som gir f i hva Vesten mener.

    Likevel så de fleste ikke dette komme. Hvordan var det i det hele tatt mulig å unngå og se, burde man spørre seg.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.192
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Først er vi spesielle fordi vi skriver at vi ikke liker Putin og så er vi dumme fordi vi ikke forutså invasjonen av Ukraine for lenge siden. Jaja.

    Du kan vel supplere med noen linker til dine mange innlegg hvor du påpeker den overhengende faren for invasjon fra flere år tilbake da. Smal sak det får en anta, gitt tonen. I motsatt fall kan du jo ta deg en bolle.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.581
    Antall liker
    11.548
    Ganske spesiell tråd etter hvert. Her legges det fram om hvor ille Putin er, som om det skulle være overraskende. En mann som tidligere har invadert både Georgia og Ukraina, en mann som har sørget for å drepe motstandere med gift, en mann som har sørget for å arrestere en hver opposisjon, en mann som står bak tidenes dopingskandale, en mann som i stor grad sørget for at Trump ble valgt til president, en mann som gir f i hva Vesten mener.

    Likevel så de fleste ikke dette komme. Hvordan var det i det hele tatt mulig å unngå og se, burde man spørre seg.
    Litt dumt at du ikke sa fra.
     

    ptb

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.11.2008
    Innlegg
    15.022
    Antall liker
    18.775
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    14
    ^^^ Men, i motsetning til «alle» andre - du.
     

    Harry Stoteles

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    18.05.2020
    Innlegg
    2.825
    Antall liker
    3.011
    Sted
    Oslo
    Torget vurderinger
    0

    Det er bare å lese på fn.no og man kan se at mye av skylden for at det er konflikt i Ukraina faktisk ligger på USA i deres iver i å drive østover. Husk at konflikten har vart siden 2014.

    tidslinje:
    2008: NATO sier at Ukraina (og Georgia) skal bli medlem. Russland sier at dette er helt uaktuelt.
    2008: Georgia ypper seg mot Russland, vitende om at NATO vil støtte dem. NATO bidrar med intet annet enn ord, og Russland slår ned Georgia. NATO viste her for verden at de ikke er i stand til å støtte Georgia på bakken.

    2013
    Vesten (EU) gir ultimatum til Ukraina, med ingen konkrekte tilbud på bordet. Russland legger milliarder av dollar på bordet og inkludering i handelsunion.

    Presidenten velger Russlands tilbud.

    Vestlige representanter reiser til Ukraina for å finne ut av nyvalg.

    2014: Statskupp begås og presidenten kastes.
    2014: anti-russiske lover vedtas straks etter statskuppet av nyvalgt president som er pro-vestlig.
    2014: borgerkrig i østukraina bryter ut.
    2014: Russland sikrer Sevastopol-basen etter at leieavtalen nå plutselig var i spill. Det er 100 % uaktuelt for Russland at USA skal ta over den.
    desember 2014: den pro-vestlige presidenten forkaster nøytralitetsprinsisppet og sier at Ukraina skal inn i NATO.



    Ukraina kvalifiserer ikke for noe NATO-medlemskap. har aldri gjort, vil aldri gjøre og Frankrike og Tyskland vil blokkere det. Det er bare så synd at de ikke klarte å blokkere det idioitiske Bucharest-vedtaket som startet balubaet.
    Får du russisk eller norsk lønn for dette? 🤔
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.274
    Antall liker
    7.307
    Torget vurderinger
    4
    Jeg har vel ikke inntrykk av at så mange er direkte overrasket.
    Det er dog noe annet å konkret forutse det og ikke minst å gjøre proaktive tiltak mot det.
    Og selvom man føre var gjør proaktive tiltak er jo dilemmaet at man kan oppnå det motsatte og heller eskalere en potensiell situasjon.

    Igjen er det slik at for de som faktisk skal ta avgjørelser og iverksette faktiske handlinger må legge til grunn flere usikre forutsetninger og vurdere flere potensielle scenarier enn dersom man bare hakker løs på tastaturet.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.396
    Antall liker
    1.912
    Til sammen blir dette titusener av muligheter for å bli grillet i en panservogn i Ukraina. De har virkelig gitt seg inn på veien til helvete nå.
    Screenshot_20220227-184214_Samsung Internet.jpg
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Jeg har vel ikke inntrykk av at så mange er direkte overrasket.
    Det er dog noe annet å konkret forutse det og ikke minst å gjøre proaktive tiltak mot det.
    Og selvom man føre var gjør proaktive tiltak er jo dilemmaet at man kan oppnå det motsatte og heller eskalere en potensiell situasjon.

    Igjen er det slik at for de som faktisk skal ta avgjørelser og iverksette faktiske handlinger må legge til grunn flere usikre forutsetninger og vurdere flere potensielle scenarier enn dersom man bare hakker løs på tastaturet.
    Hvor mange som var overrasket, er selvsagt vanskelig å si. Men realiteten er jo at Putin har fått gjort omtrent som har villet siden han ble president. Reaksjoner har, i beste fall, vært for svake og kortvarige. Verden har bekreftet for ham at han kan gjøre som han vil. Derfor burde ikke dette kommet som en overraskelse.

    Det positive, i all galskapen, er at denne gangen virker det til å bli tatt et kraftig oppgjør med ham. Så får vi se om det vil vedvare.
     
    • Liker
    Reaksjoner: MML

    lovemusikk

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.11.2009
    Innlegg
    9.577
    Antall liker
    2.934
    Torget vurderinger
    8
    De kjører på videre. Tipper mange henger seg på.


    Screenshot_20220227_184552_com.zhiliaoapp.musically.jpg
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.192
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det var da en helt annen og forsiktigere tone enn i forrige innlegg. Bravo.
     

    Balle Clorin

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.06.2012
    Innlegg
    10.900
    Antall liker
    10.333
    Torget vurderinger
    2
    Får du russisk eller norsk lønn for dette? 🤔
    Men trenger ikke være betalt av noen andre for å se at Natos bevegelse østover på et punkt ville bli totalt uakseptabelt for Russland. Min gamle far på 88 hadde helt rett, han forutsa dette for flere år siden. Russland er paranoide realister og vil slå tilbake om Vesten kommer for nær og Russland føler seg utmanøvrert
     
    Sist redigert:
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn