Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[KjellR]

Da ser jeg altså frem til alle linkene som viser hvor og når du forutså invasjonen, til forskjell fra alle oss som er dumme og naive.

Glem trompeten fra Trøndelag - han kommer som regel diltende etter og leverer "jeg visste jo dette..."

 

[Cyber]

Jeg lurer på hvor mye NATO har i luften vest for Ukraina. Det ligger 2-3 tankfly konstant på sirkling der... 3 stk. øst i Romania også, Royal Air Force også...

 

[JMM]

Glem trompeten fra Trøndelag - han kommer som regel diltende etter og leverer "jeg visste jo dette..."

Ingen fare, det går ikke akkurat utover nattesøvnen. Men jeg sitter nå bare her likevel, og noe må en finne på.

 

[komfort]

Hiroshima.

Seriøst: Hva tror du Putin skal gjøre? Bombe verden i største almenhet? Om han fyrer av en eneste i en eller annen retning kommer han til å lære hva MAD-doktrinen betyr, om han har glemt den delen av historieleksen sin også. Og det tror jeg faktisk ikke han har gjort.

Kanskje et varselskudd mot et relevant mål uten mye mennesker? Når han truer med atom må han være villig til fyre....tror alt handler om å havne i historiebøkene nå.

 

[JMM]

Det finnes ikke noe slikt som et "varselskudd" med atomvåpen.

 

[Asbjørn]

Kanskje et varselskudd mot et relevant mål uten mye mennesker? Når han truer med atom må han være villig til fyre....tror alt handler om å havne i historiebøkene nå.

Nei, som JMM sier finnes det ikke noe slikt. Kim jr i Nord-Korea forsøker seg med noen "prøvesprengninger" fra tid til annen for å vise seg frem, men det er ingen som behøver fortelles at russerne har atomvåpen. En russisk "prøvesprengning" innenlands vil bare være nok et brudd på inngåtte avtaler og møtes med mer fordømmelse. Et skudd mot et eller annet utenlandsk mål, militært eller sivilt, betyr at tredje verdenskrig er i gang.

Det han forsøker på her er å skremme opinionen i vestlige land, slik at Vesten slutter å sende hjelp til Ukraina, avstår fra sanksjoner, og slutter å ydmyke ham personlig. Big fat chance. Å true med atomvåpen som mottrekk mot økonomiske sanksjoner er bare uansvarlig. Meldingen fra EU tidligere i kveld kan vel oppsummeres som at den bløffen biter vi ikke på.

 

[JMM]

Jeg vet ikke helt om den totale stillheten fra forhandlingene på grensen mot Hviterussland er en god ting, eller det veldig motsatte....

 

[Drossel]

Lyder som et godt spot on Asbjørn.

 

[komfort]

Nei, som JMM sier finnes det ikke noe slikt. Kim jr i Nord-Korea forsøker seg med noen "prøvesprengninger" fra tid til annen for å vise seg frem, men det er ingen som behøver fortelles at russerne har atomvåpen. En russisk "prøvesprengning" innenlands vil bare være nok et brudd på inngåtte avtaler og møtes med mer fordømmelse. Et skudd mot et eller annet utenlandsk mål, militært eller sivilt, betyr at tredje verdenskrig er i gang. Det vil hagle inn så mye missiler over Moskva at innkommende vil detonere i luften på grunn av trykkbølgene fra de som nettopp har landet. (Den effekten kalles "fratricide" for spesielt interesserte.)

Det han forsøker på her er å skremme opinionen i vestlige land, slik at Vesten slutter å sende hjelp til Ukraina, avstår fra sanksjoner, og slutter å ydmyke ham personlig. Big fat chance.

Spørsmålet er ikke om, men hvor? Gjerne hypotetisk. Situasjonen vi står i var også, " bare for å skremme" lenge.

 

[Audiophile-Arve]

Det er ganske spennande, iallfall....

 

[JMM]

Gjerne hypotetisk.

Hypoteser står vel enhver fritt til å konstruere og det er mange land, byer eller åkerlapper å velge mellom. Ad "varselskudd" så finnes det ikke en åkerlapp eller et stykke utmark noe sted i Europa som er så fjernt fra folk at det ikke vil få fatale følger.

 

[janghell]

Det er ganske spennande, iallfall....

Dette er for spennende. Jeg vil tilbake til vanlig hverdag

 

[komfort]

Det han forsøker på her er å skremme opinionen i vestlige land, slik at Vesten slutter å sende hjelp til Ukraina, avstår fra sanksjoner, og slutter å ydmyke ham personlig.

De kommer ikke til å slutte å ydmyke han.

 

[Asbjørn]

Spørsmålet er ikke om, men hvor? Gjerne hypotetisk. Situasjonen vi står i var også, " bare for å skremme" lenge.

Det er ihvertfall ikke jeg villig til å spekulere i.

At noen stiller opp invasjonsstyrker langs grensen til et land og påstår at de bare er på øvelser er noe annet. Russland forsøkte etter beste evne å latterliggjøre alle som så en trussel der. "Hysteriske" var vel et ord som ble mye brukt. Det var Russlands lydige klakkører her og andre steder som fortalte oss at det "bare var for å skremme".

 

[komfort]

Hypoteser står vel enhver fritt til å konstruere og det er mange land, byer eller åkerlapper å velge mellom.

Da er dette forumet spot on

 

[janghell]

Har vært spenninger før også; https://theaviationgeekclub.com/rem...gic-bombers-armed-with-thermonuclear-weapons/
USA hadde B52`er med atomvåpen i luften 24/7 for å være klare til å slå tilbake atomangrep.

 

[JMM]

Da er dette forumet spot on

Det er vel ethvert forums raison d'etre.

 

[JMM]

"Ine Eriksen Søreide, stortingsrepresentant og tidligere utenriksminister, sier Høyre er fornøyde med at regjeringen søndag la frem kraftigere tiltak mot Russland. Hun åpner også for at Høyre vil støtte å sende våpen til Ukraina.

– I første omgang mener jeg det er viktig at regjeringen signaliserer at de vil sende beskyttelsesutstyr. Så skjønner jeg at de vil vurdere annet militært materiell ytterligere. Det er noe Høyre også kan støtte, avhengig av hvordan ting utvikler seg, sier Søreide."

Avhengig av hvordan ting utvikler seg??? Hva faen? Skal vi vente til Kyiv har falt? Til alle byene har falt? Hva faen betyr "avhengig av hvordan ting utvikler seg" med tanke på hvor vi er allerede?

 

[komfort]

Har vært spenninger før også; https://theaviationgeekclub.com/rem...gic-bombers-armed-with-thermonuclear-weapons/
USA hadde B52`er med atomvåpen i luften 24/7 for å være klare til å slå tilbake atomangrep.

Med atom gjelder jo: "Strike first or be struc

Det er vel ethvert forums raison d'etre.

Det er 13.280 innlegg i Trump tråden, kanskje folk er slitne

 

[Asbjørn]

Har vært spenninger før også; https://theaviationgeekclub.com/rem...gic-bombers-armed-with-thermonuclear-weapons/
USA hadde B52`er med atomvåpen i luften 24/7 for å være klare til å slå tilbake atomangrep.

UK alene har minst en ubåt med Trident-missiler til havs til enhver tid. Hver ubåt har "ikke fler enn 128" termonukleære stridshoder. I en safe ombord ligger en lukket konvolutt med skriftlig instruks om hva som skal gjøres hvis de sentrale myndighetene i London har blitt slått ut. UK har fire slike ubåter. Hvor mange som er til sjøs nå vet vi ikke.

Trident (UK nuclear programme) - Wikipedia

en.wikipedia.org

At Putin nå ser et behov for å prate høyt om disse tingene sier mest om hvor svak stilling han befinner seg i.

 

[lars_erik]

Standard Operating Procedure

Det er vel adskillig mer SOP å komme med unnskyldninger for at det åpenbare går en hus forbi.

Det er det spesielle her; NÅ først har man tydeligvis fått øynene opp for hva Putin er i stand til. Samtidig som man fortsetter å undervurdere ham. Heldigvis ser det ut som om sanksjoner kommer til å svi denne gangen. Måtte det bare vare.

 

[Asbjørn]

Med atom gjelder jo: "Strike first or be struc

Nei. Med atomvåpen gjelder en seriøs andreslagskapasitet, det israelerne kaller "the Samson option". Det er ikke mulig å slå ut alle missilsiloer, ubåter, fly og andre bærere av atomvåpen i et førsteslag. Gjengjeldelsen kommer til å bli totalt ødeleggende. Atomvåpen er nokså ubrukelige til annet enn akkurat det.

 

[Dr Dong]

det ryktes at støre vil danne seg et bilde av hva situasjonen er på bakken, før han trør mandig til.

 

[Focal]

Ordføreren i Kyiv, Vitali Klitsjko, sier at Ukrainas hovedstad er omringet av russiske styrker, og at det ikke er mulig å evakuere sivile fra byen

 

[JMM]

Ordføreren i Kyiv, Vitali Klitsjko, sier at Ukrainas hovedstad er omringet av russiske styrker, og at det ikke er mulig å evakuere sivile fra byen

Reuters melder også at en stor russisk bakkestyrke nærmer seg Kyiv. Kanskje vil det avgjørende slaget stå i natt? Putin begynner tross alt å få dårlig tid.

Spørsmålet er hva tapet av Kyiv vil bety for den ukrainske forsvarsviljen? Opp? Ned? Jeg tipper opp.

 

[lars_erik]

Ordføreren i Kyiv, Vitali Klitsjko, sier at Ukrainas hovedstad er omringet av russiske styrker, og at det ikke er mulig å evakuere sivile fra byen

Det måtte jo bli slik. Russland er jo Ukraina overlegen i styrke.

Da er spørsmålet hva som nå skjer. Kapitulasjon? Tvangsdiplomati, med "nøytralitet" som resultat? Geriljakrigføring?

 

[janghell]

det ryktes at støre vil danne seg et bilde av hva situasjonen er på bakken, før han trør mandig til.

Tror Ukraina trenger "boksåpnere" så fort som mulig. Send alle vi har. Vi kan få nye.

 

[JMM]

Ostehøvler.

 

[noruego]

Du kan ha mye rett der. Legg merke til at jeg skrev «så lenge han kan», siden jeg er nokså usikke på hvor lenge det vil vare.

Jeg uthevet litt i det siterte, ut fra egne observasjoner i Russland. Undersåttene er ikke servilt lydige annet enn når de må. De kan utfordre lederen ganske brutalt i interne fora og forvente å bli satt på plass like brutalt. Om lederen ikke håndterer det med tilstrekkelig kraft er han toast. En situasjon hvor Putin og gamlingene hans har dummet seg loddrett ut vil være personlig livsfarlig for Putin, lenge før ukrainerne får tak i ham og sender eventuelle rester til Haag.

En rotte trengt opp i et hjørne kan være ille nok, men haier som lukter blod kan være verre.

Som da Putin tok en telefon til Kyiv og Yerevan på høsten 2013 med «an offer they could not refuse». Ikke «et bedre tilbud» for ukrainerne, som Larson liker å tro.

Eller som da Putin tok en ny telefon til Kyiv i desember det året, rett etter at OSSEs Ministerrådsmøte var over, med klar beskjed om at Yanukovych måtte se til å manne seg opp over demonstrantene på Maidan. I det kulden satte inn sendte han pliktskyldig inn spesialtropper med vannkanoner mot ungdom som til da primært hadde demonstrert for en europeisk fremtid, og på et tidspunkt da de fleste på Maidan faktisk var i gang med å pakke sammen og forlate plassen.

Dette var vendepunktet som førte til at Yanokovych noen uker senere deserterte fra sin stilling og så ble avsatt av Vrkhovna Rada.

 

[4-string]

det ryktes at støre vil danne seg et bilde av hva situasjonen er på bakken, før han trør mandig til.

Jeg har hatt problemer med å takle tåkefyrsten i årevis, men jeg tror ikke han er den verste statsministeren å ha akkurat nå. Tvert imot.

 

[JMM]

Heller ham enn Erna. Hun har jo historie når det gjelder å underkaste seg diktatorer.

 

[AndersR]

At Putin nå ser et behov for å prate høyt om disse tingene sier mest om hvor svak stilling han befinner seg i.

Dersom Putin forstår at han plutselig ligger an til å bli taperen her, hva skal få oss til å tro at an kommer til å bry seg om konsekvensene for resten av verden om han skjønner at han selv er ferdig uansett?

 

[JMM]

" Andrei Fedorov, former deputy Russian foreign minister, has told Al Jazeera the next few days are key in Russia’s invasion of Ukraine as President Vladimir Putin’s initial order was to “complete the military operation with a victory by March 2”

"On the sanctions, the former deputy minister said: “They always think that, OK … we are a big country, we are a great country. We are supplying you with gas and oil. You will never use sanctions … such sanctions again. This is reality for today and it’s caused a lot of problems over here now.”

 

[noruego]

I dag er det forøvrig eksakt syv år siden Kreml fikk Boris Nemtsov drept, blant annet for å publisere russiske overgrep i Ukraina i 2014.

 

[JMM]

St. Javelin of Ukraina

 

[komfort]

Dersom Putin forstår at han plutselig ligger an til å bli taperen her, hva skal få oss til å tro at an kommer til å bry seg om konsekvensene for resten av verden om han skjønner at han selv er ferdig uansett?

Dette lurer jeg på også. På det tidspunktet handler det om han vil i historiebøkene eller ikke...

 

[lars_erik]

Ser desverre ikke akkurat ut som noen "taper" Putin.

Hviterussland åpner for å ta imot russiske atomvåpen

En folkeavstemning i Hviterussland åpner for å fjerne landets anti-atomvåpen-lov. Ifølge russiske nyhtsbyråer betyr det at landet kan ta imot russiske atomvåpen.

www.nrk.no

Kolonnen skal være rundt 60 kilometer unna Ukrainas hovedstad. Den skal ha med seg drivstoff og stridsvogner, skriver Reuters.

Natt til torsdag invaderte Russland nabolandet Ukraina. Fredag begynte ukrainske soldater å ruste seg til kamp om hovedstaden.

Ordfører Vitali Klitschko i Kyiv sier søndag til nyhetsbyrået AP at hovedstaden er omringet og at det er umulig å evakuere sivile fordi alle veiene er blokkert.

– Vi står på randen av en humanitær katastrofe. For øyeblikket har vi elektrisitet og vann, men infrastrukturen for å dele ut mat og medisiner er ødelagt, sier Klitschko.

Søndag kveld har flyalarmen gått flere ganger i hovedstaden. Innbyggerne gjemmer seg i bomberom eller underjordiske t-banestasjoner.

 

[janghell]

Kan være at han "vinner" Ukraina på kort sikt. Men Putin er ferdig. Tiden vil vise på hvilken måte han gir seg på / forsvinner på.

 

[BT]

Norske vester og hjelmer kommer nok til å snu denne krigen.

 

[lars_erik]

Kan være at han "vinner" Ukraina på kort sikt. Men Putin er ferdig. Tiden vil vise på hvilken måte han gir seg på / forsvinner på.

Hvorfor skulle han være ferdig?

Innerikspolitisk vil han vinne stort, dersom resultatet blir et "nøytralt" Ukraina. Dessuten har han alltid slått ned motstand innenriks med hard hånd. Sanksjoner? Dersom de er knallharde, i svært lang tid. Er de for svake, vil han vinne innerikspolitisk på det; "oss mot dem".

Her bedrives ønsketenkning over en lav sko.