Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Til de her inne med mer innsikt i krigføring enn meg:
    Mon tro hvor mye en sånn kolonne biter i en så stor by som dette? Som er full av veldig veldig sinte innbyggere som gjemmer seg overalt.
    Ikke så veldig. Det er forsyninger til de som beleirer byen slik at de kan holde ut lenger og bli mer offensive, men jeg så også de bildene mer som et mål hvis Ukrainas flyvåpen fortsatt har noe med vingene eller rotorene i behold. Å kjøre det der inn i bygatene blir bare et veldig stort bål.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Den interessante delen uthevet:

    UNGA resolusjoner har ingen bindende kraft som sådan, men det er jo alltids nyttig med liten håndsopprekking for å se hvem som er hvem, hvem som stemmer aktivt mot og hvem som blir så akutt pissetrengte at de bare må ta en tur på do rett før stemmene skal avlegges.
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.274
    Antall liker
    7.307
    Torget vurderinger
    4
    Morgendagen blir spennende. Selvsagt mest for stakkarene som er i Kyiv, men av mindre viktige bieffekter vil vi vel raskt se hvor ille det blir på verdens børser.
    Om jeg husker riktig var Moskva ned 50% på det meste fredag og endre ned 35%. Mandag blir mye verre enn det. Om de ikke rett og slett stenger børsen for å få oversikt over effekten av å være utestengt fra SWIFT. Sanksjonene får jo selvsagt en bomerangeffekt for de vestlige markedene også, men effekten på Frankfurt, London og NY er ikke opplagt å forutse. Blir nok hektisk på råvarebørsene også.

    Mye mindre viktig, men desto mer underholdende kan det bli om man får mer innsikt i hvilken grad en viss ex-president er eksponert for russiske finansinstitusjoner.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    35.978
    Antall liker
    20.740
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Til de her inne med mer innsikt i krigføring enn meg:
    Mon tro hvor mye en sånn kolonne biter i en så stor by som dette? Som er full av veldig veldig sinte innbyggere som gjemmer seg overalt.

    Det kommer kanskje an på hva den inneholder, sånn helt spesifikt. Den "normale" fremgangsmåten ville være å jevne byen så godt med jorden som man klarer, i alle fall i angrepsvektorene, før man går inn med panser, for å minimere motstanden og frata fienden muligheten til å kjempe fra en mengde strategiske stillinger.

    Gitt at Putin ikke ser ut til å ville gjøre det (Kyiv huser tross alt et utall katedraler, kirker og historisk viktige steder som i høyeste grad er en del av den russiske kulturarven) så kan jeg ikke se at en slik kolonne gjør noe videre fra eller til.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Larsson. Og ellers aner jeg ikke hvem som leser uten å poste.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Ikke så veldig. Det er forsyninger til de som beleirer byen slik at de kan holde ut lenger og bli mer offensive, men jeg så også de bildene mer som et mål hvis Ukrainas flyvåpen fortsatt har noe med vingene eller rotorene i behold. Å kjøre det der inn i bygatene blir bare et veldig stort bål.
    Vi får se. Ikke mye å spre ut over en storby hvis folk befinner seg i 2 etasjer med tilstrekkelig tilgang til Javelins og andre utrivelige saker.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Det kommer kanskje an på hva den inneholder, sånn helt spesifikt. Den "normale" fremgangsmåten ville være å jevne byen så godt med jorden som man klarer, i alle fall i angrepsvektorene, før man går inn med panser, for å minimere motstanden og frata fienden muligheten til å kjempe fra en mengde strategiske stillinger.

    Gitt at Putin ikke ser ut til å ville gjøre det (Kyiv huser tross alt et utall katedraler, kirker og historisk viktige steder som i høyeste grad er en del av den russiske kulturarven) så kan jeg ikke se at en slik kolonne gjør noe videre fra eller til.
    Ukrainerne er veldig stolt av sin hovedstad, og har man vært der noen ganger og blitt vist rundt av entusiastiske lokale venner, som Pechersk Lavra, er det svært vanskelig å se for seg at de kommer til å overgi Kyiv uten at svært mye ukrainsk blod blir ofret i prosessen.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det kommer kanskje an på hva den inneholder, sånn helt spesifikt. Den "normale" fremgangsmåten ville være å jevne byen så godt med jorden som man klarer, i alle fall i angrepsvektorene, før man går inn med panser, for å minimere motstanden og frata fienden muligheten til å kjempe fra en mengde strategiske stillinger.
    Det er kanskje enda litt mer komplisert enn det, siden fremrykningen med panser må koordineres med infanteri som rydder husruin for husruin langs fremrykningsaksene. Det holder med noen få mann med Javeliner eller Carl Gustaf bak en haug knust murstein for å gjøre det heller utrivelig nede i hermetikkboksene i gaten. I mellomtiden er sivilister fanget i ruinene uten mulighet til å komme seg ut, eller til å få mat, vann og medisiner inn. Storbykrig er et regelrett helvete, og det er hva Putin har satt i gang i hjertet av Europa.

    Les Anthony Beevor’s «Berlin» og tenk over hva slags monstrositet det er som setter i gang noe slikt mot et fredelig naboland, uansett hvilke påskudd og løgnhistorier som fortelles.
     

    erato

    Æresmedlem
    Ble medlem
    15.03.2003
    Innlegg
    20.036
    Antall liker
    10.690
    Sted
    Bergen
    Torget vurderinger
    1
    Opp til 4 km rekkevidde med 95% treffprosent. Klarer du å holde målet i sikte i 3 sekunder før du trykker på avtrekkeren fikser missilet resten. Stiger før treff og går gjennom toppen. Utrivelige saker. Kan bæres og opereres av en person med 10 minutters opplæring.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er kanskje enda litt mer komplisert enn det, siden fremrykningen med panser må koordineres med infanteri som rydder husruin for husruin langs fremrykningsaksene. Det holder med noen få mann med Javeliner eller Carl Gustaf bak en haug knust murstein for å gjøre det heller utrivelig nede i hermetikkboksene i gaten. Storbykrig er et regelrett helvete, og det er hva Putin har satt i gang i hjertet av Europa.

    Helt klart. Uansett, om de var villige til å ødelegge Kyiv og dermed redusere forsvarsevnen noe, så hadde de formodentlig begynt å bombardere byen forlengst, eller så tidlig som mulig. Uten et utstrakt bombardement forut for bakkeangrepet har de en voldsom oppgave å bryne seg på. Forhåpentligvis blir oppgaven altfor stor.
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Vi får se. Ikke mye å spre ut over en storby hvis folk befinner seg i 2 etasjer med tilstrekkelig tilgang til Javelins og andre utrivelige saker.
    For ikke å snakke om alle strikkevestene og sanitetsbindene vi sender over.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Helt klart. Uansett, om de var villige til å ødelegge Kyiv og dermed redusere forsvarsevnen noe, så hadde de formodentlig begynt å bombardere byen forlengst, eller så tidlig som mulig. Uten et utstrakt bombardement forut for bakkeangrepet har de en voldsom oppgave å bryne seg på. Forhåpentligvis blir oppgaven altfor stor.
    Ja, å smadre Kyivs katedraler til grus for å hedre den felles arven etter Oleg og Jaroslav i Kyivskja Rus, det blir nok en suksess for det historieinteresserte hjemmepublikumet. :rolleyes:
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Ikke så veldig. Det er forsyninger til de som beleirer byen slik at de kan holde ut lenger og bli mer offensive, men jeg så også de bildene mer som et mål hvis Ukrainas flyvåpen fortsatt har noe med vingene eller rotorene i behold. Å kjøre det der inn i bygatene blir bare et veldig stort bål.
    Aner ikke hva de har igjen av flyvåpen, men de har vel tradisjonelt vært bedre kjent for deres piloters dyktighet enn flyvåpenets slagstyrke. Har vært innom noen av FNs fredsbevarende operasjoner, inklusive i Afrika. Helikoptermannskapet var nesten uten unntak ukrainske. Kanskje ikke så rart gitt at Sikorsky selv var født i Kyiv.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    897
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Hva blir strategien for forsvaret av Kyiv? Jeg har ikke sett bilder av forsvarsinstallasjoner, f.eks. Er det sannsynlig at ukrainerne har lagt spesifikke planer for forsvaret av Kyiv god tid i forveien? Har lest Beevors bøker om Berlin og Stalingrad, men det har opplagt skjedd mye siden den gang, prinsippene er kanskje de samme? Hvor mange folk trengs for å effektivt forsvare hovedstaden?
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    Ukrainerne er veldig stolt av sin hovedstad, og har man vært der noen ganger og blitt vist rundt av entusiastiske lokale venner, som Pechersk Lavra, er det svært vanskelig å se for seg at de kommer til å overgi Kyiv uten at svært mye ukrainsk blod blir ofret i prosessen.
    Du som kjenner en del til Ukraina. Hvordan går det med korrupsjonen i landet?
    Er det grunn til å tro at Zelenskyj er en good guy i så henseende og at han ikke har sikret seg selv og sin familie gjennom skitne penger og hemmelige bankkonti?
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.548
    Antall liker
    39.683
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Hva blir strategien for forsvaret av Kyiv? Jeg har ikke sett bilder av forsvarsinstallasjoner, f.eks. Er det sannsynlig at ukrainerne har lagt spesifikke planer for forsvaret av Kyiv god tid i forveien? Har lest Beevors bøker om Berlin og Stalingrad, men det har opplagt skjedd mye siden den gang, prinsippene er kanskje de samme? Hvor mange folk trengs for å effektivt forsvare hovedstaden?
    Vet ikke, men det ser ut til at ukrainerne vurderer det som enklere å forsvare storbyene enn slettelandet. Det er neppe bare et heroisk ønske om å bli martyr som gjør at Zelenskyj har blitt i Kiev. Det er nok lagt en god del planer. De har tross alt vært i krig med Russland i åtte år allerede. Hva som er planlagt og eventuelt lagret aner jeg ikke.

    For angriperen har nok ikke så mye endret seg siden Stalingrad. Byene har kanskje blitt tettere med høyere og mer solide hus, noe som bare gjør det enda vanskeligere.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.047
    Antall liker
    18.313
    Torget vurderinger
    2
    Se på Russia Today om dere vil ga en alternativ virkelighet. Livedekning fra dagens møte i sikkerhetsrådet. Gir inntrykk av hvor det offisielle Russland står.

    Baghdad Bob i 4K.
     
    Sist redigert:

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Hvor mange folk trengs for å effektivt forsvare hovedstaden?

    Det kommer helt an på hvor forsvarslinjene legges. Lenger ut = mer folk, lenger inn = færre folk. Så hvem vet, og hvem vet hvor mange effektive stridende de har, det blir ren gjetning. Men Kyiv er en svær by, så de kan umulig ha lagt de første forsvarslinjene veldig langt ute. Mer sannsynlig vil de ytre deler av byen forsvares kun av mobile "flying squads" som kan angripe kjapt og slå rettrett like kjapt. Trur eg.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.256
    Antall liker
    9.193
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Fra BBC Live Feed:

    "During his evening programme tonight, Russian state TV presenter Dmitry Kiselyov delivered a monologue in which he posed the question: "why do we need a world if Russia's not in it?"

    He was considering President Putin’s announcement today that he is putting Russia’s nuclear forces on high alert.

    "In total our submarines are capable of launching over 500 nuclear warheads, which guarantees the destruction of the US and all Nato countries to boot," he said on his Vesti Nedeli show.

    "That's according to the principle 'why do we need a world if Russia's not in it?'"
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.825
    Antall liker
    7.892
    Du som kjenner en del til Ukraina. Hvordan går det med korrupsjonen i landet?
    Er det grunn til å tro at Zelenskyj er en good guy i så henseende og at han ikke har sikret seg seg selv og sin familie gjennom noen skitne penger og hemmelige bankkonti?
    De sliter med endemisk korrupsjon og de har et politisk system hvor de fleste partier er eid av oligarker. Zelenskyj har selv blitt koblet til en av dem gjennom TV-selskapet TVI, som sendte hans gjennombrudd «The People’s Servant» og som også ble hans politiske platform. Det skal også nevnes at han vel ble omtalt i «Pandora-avsløringene» som en person som flyttet penger offshore rett før han ble valgt.

    Det sagt, jeg er ikke kjent med noe som indikerer at han har gjort noe kriminelt, at han er politisk i lommene på noen eller, viktigst, kan sammenliknes med noen av sine forgjengere.

    Perfekt er han naturligvis ikke, men gitt omstendighetene han har måttet hanskes med siden han ble valgt og nå sist som leder av et land angrepet av den største militære invasjon siden WWII så mener jeg helt personlig, all things considered, at han i disse dager er blant de beste «good guys» vi har, gitt måten han har ledet motstanden ikke bare for Ukraina, men det Europa som vi kjenner og de fleste av oss er glade i og villige til å forsvare.
     
    Sist redigert:

    Motorhome

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    26.06.2018
    Innlegg
    1.815
    Antall liker
    1.814
    Sted
    Sunndalsøra
    Hvis Svenskene har sendt Carl Gustav panservern, så blir disse tanksene en grillovn :) De nye har sikkert både laser og er varmesøkende. M72 er heller ikke noe dårligere.
     

    Elmer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    23.08.2009
    Innlegg
    2.354
    Antall liker
    2.735
    Til sammen blir dette titusener av muligheter for å bli grillet i en panservogn i Ukraina. De har virkelig gitt seg inn på veien til helvete nå.
    Vis vedlegget 795692
    Sverige: er vel en versjon av Bofors AT-4. Gjennomprøvd i bl.a Irak og Afghanistan. Produsert i 100 tusentall. Engangsvåpen. Middels rekkevidde, Enkel å bruke, men mot moderne MBT - tunge tanks, må tas bakfra... tynnere pansring der. Alle andre pansrede kjøretøy spises til frokost. Perfekt i bykrig. Kort avstand og overvinkel fra bygninger, da sliter også de tunge gutta. Svakere pansring også " på taket" av doningen.

    Dr.E
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.678
    Antall liker
    8.078
    Torget vurderinger
    0
    Et par kommentarer:
    Visse komentatorer mener at de mobile krematoriene er tenkt til å fjerne bevis for krigsorbrytelser mot sivilbefolkningen.
    Hvis russiske styrker dreper en hel haug sivile vil mest sansynlig mange russere hjemme i Russland bli forbannet for mange av dem har familie og venner i Ukraina. Kremerer du likene vil man ikke risikere funn av massegraver senere.

    Når det gjelder trusler om bruk av a-våpen tror jeg ikke vi skal ta for lett på dette. Stemmer det at han "har sporet av" skal vi ikke se helt bort fra at hansom sitert oven for faktisk kan mene at en verden uten Russland ikke er verd noe likevel. Hitler mente jo at folket hadde sviktet ham og at de derfor fortjente å gå til grunne! Folket altså, ikke ham selv! Hvis han fyrer av en eneste rakett vil han bli metningsbombet med raketter og Russland vil bli utslettet. Men han vil uansett likevel ha så mange uskadde raketter at han kan utslette resten av verden. Dette er ikke lystelige muligheter. Jeg har alltid vært bekymret for at religiøse gærninger som Iran skulle få atomvåpen. Folk som skal "leve livet" på den andre siden har gjerne ikke de samme sperrer som rasjonelle mennesker. Nå kan det se ut som at han som sitter på den russiske atomknappen heller ikke er plagsomt rasjonell. Ikke bra.
    Har alltid sett på Putin som en rasjonellt tenkende diktator som var glad i vakkre kvinner og penger. M.a.o. ikke den typiske selvmordskandidat. Dessverre tror jeg at den vurderingen av Putin ikke lenger holder mål.
     

    Espen R

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.03.2002
    Innlegg
    10.794
    Antall liker
    3.317
    Perfekt er han naturligvis ikke, men gitt omstendighetene han har måttet hanskes med siden han ble valgt og nå sist som leder av et land angrepet av den største militære invasjon siden WWII så mener jeg helt personlig, all things considered, at han i disse dager er blant de beste «good guys» vi har, gitt måten han har ledet motstanden ikke bare for Ukraina, men det Europa som vi kjenner og de fleste av oss er glade i og villige til å forsvare.
    Korrupsjon er noe av det verste som finnes og må bekjempes. Har det først fått rotfeste i et samfunn, er det nesten umulig å bli kvitt.

    Det sagt, så virker Zelenskyj å være en tillitsvekkende person. Han representer noe helt annet enn de tradisjonelle politikerne og må heies på. Spesielt i en sådan stund som vi er i nå.
    Men så er jeg ikke naiv. Han er nok ikke helt rein han heller. Som sagt, korrupsjon som har befestet seg i et samfunn, gjennomsyrer samfunnet. Og så må vi ikke glemme at vi i Norge også har korrupsjon i samfunnet, dog er vi blant de bedre i verden.
     

    Hardingfele

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.10.2014
    Innlegg
    24.047
    Antall liker
    18.313
    Torget vurderinger
    2
    Sverige: er vel en versjon av Bofors AT-4. Gjennomprøvd i bl.a Irak og Afghanistan. Produsert i 100 tusentall. Engangsvåpen. Middels rekkevidde, Enkel å bruke, men mot moderne MBT - tunge tanks, må tas bakfra... tynnere pansring der. Alle andre pansrede kjøretøy spises til frokost. Perfekt i bykrig. Kort avstand og overvinkel fra bygninger, da sliter også de tunge gutta. Svakere pansring også " på taket" av doningen.

    Dr.E
    5 000 pansarskott (Pansarskott 86)
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.718
    Antall liker
    12.357
    Sted
    Interiore Simplicitate
    Merkelig og skremmende hvordan verden er snudd på hodet på bare noen få dager.

    Hadde ikke sett for meg at den jevne nordmann (tilsynelatende i alle fall) skulle oppfordre til våpeneksport, heller ikke at Dagsrevyen skulle ha et innslag med en gjest fra Forsvaret som nærmest fikk stå og nerde over ulike våpentyper og deres effekt.

    La oss håpe at elendigheten ikke blir langvarig. 🤞
     

    Larson

    Æresmedlem
    Ble medlem
    25.01.2014
    Innlegg
    11.476
    Antall liker
    4.215
    Det sies nå at EU skal levere jagerfly til Ukraina. Brussel betaler for jagerflyene.

    Det er en massiv eskalering og kan kunne dra Europa inn i en storkrig.

    Folk er sprø som jubler for en slik avgjørelse. Hvem er det som er pilot i et slikt fly? Ukrainere? Nei, piloten vil komme fra et EU-land. Hvem leverer bakkemannskapet? Ukraina her også?
     
    Sist redigert:

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.104
    Antall liker
    4.535
    Hva blir strategien for forsvaret av Kyiv? Jeg har ikke sett bilder av forsvarsinstallasjoner, f.eks. Er det sannsynlig at ukrainerne har lagt spesifikke planer for forsvaret av Kyiv god tid i forveien? Har lest Beevors bøker om Berlin og Stalingrad, men det har opplagt skjedd mye siden den gang, prinsippene er kanskje de samme? Hvor mange folk trengs for å effektivt forsvare hovedstaden?
    Soldatene tar de store gruppene, sivile med molotow og håndvåpen osv tar de små.

    En dame ble intervjuet på cnn nettopp, mens kolonnen er på vei. Hun var hverken redd eller forvirret. Men ganske bestemt på de ville slå de russiske styrkene i byen.

    Det har forøvrig vært noen bilder der ukrainere har satt kjøretøyer ut av spill og tatt fanger. Russerne beveger seg sagte og virker direkte tafatte i møtet med fienden.
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn