Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[otare]

^Hvordan stemmer det med at Russland får delta i videre mesterskapskvalifiseringer? De de evt skal spille mot (bl.a. Sverige) nekter, og det vil ikke forundre meg om FIFA da straffer motstanderne som nekter å spille mot Russland.

Det er ikke mye å lære av fotballen eller andre idretter her. FIS sier nå at hvis Norge nekter Russiske utøvere å delta i Holmenkollen vil Norge miste retten til å arrangere WorldCup renn framover.

 

[Hardingfele]

Og her har du det store problemet med en del russere:
Vis vedlegget 795849
Feil info?
Eller indoktrinert?
Og sansyneligvis den største grunnen til at vi ikke kommer utenom en boikott.

Karjakin er ukrainer som har tatt russisk statsborgerskap etter at han ble rekruttert av Putin-regimet.

Sier litt om hvor komplisert dette er.

Og Tom Clancy er fiksjon. Det som skjer nå er brutal virkelighet, ikke spesialeffekter og diktning.

 

[Elmer]

Termobariske våpen har vært i bruk lenge. Amerikanerne har brukt disse helt fra Vietnamkrigen, og de slapp også noen slike i Afghanistan.

BLU-82 - Wikipedia

en.wikipedia.org

Johan-Kr

BLU-82 "Daisycutter" er ikke et s.k. Termobarisk våpen. Den er en konvensjonell bombe, med en type høyeksplosiv tilpasset formålet. Opprinnelig konstruert for å rydde jungel i Vietnam for helo-landingsplass.

Termobariske våpen har vært brukt siden slutten av WW2. I den senere tid Vietnam, Irak, Afghanistan, Tsetsjenia, Syria.

Om effekten (US Defense Intelligence):

"The [blast] kill mechanism against living targets is unique—and unpleasant. ... What kills is the pressure wave, and more importantly, the subsequent rarefaction [vacuum], which ruptures the lungs. ... If the fuel deflagrates but does not detonate, victims will be severely burned and will probably also inhale the burning fuel. Since the most common FAE fuels, ethylene oxide and propylene oxide, are highly toxic, undetonated FAE should prove as lethal to personnel caught within the cloud as with most chemical agents."

Thermobaric weapon - Wikipedia

Dr.E

 

[oen]

Så rapporteras det om invasionen i rysk media.

Så rapporteras det om invasionen i rysk media

Runt om i världen rapporteras det om invasionen i Ukraina. Hot om kärnvapenkrig, stigande dödstal och krigsfångar är några exempel på vittnesmålen från kriget. Men i rysk media är tongången annorlunda. – Det har inte varit hårda strider här, berättar en soldat som uppges vara på plats i Ukraina...

www.svt.se

 

[Bx]

Karjakin er ukrainer som har tatt russisk statsborgerskap etter at han ble rekruttert av Putin-regimet.

Sier litt om hvor komplisert dette er.

Det er tvilsomt om hans ettermæle kan reddes etter dette.

 

[brunBar]

Spoiler

Om effekten (US Defense Intelligence:

"The [blast] kill mechanism against living targets is unique—and unpleasant. ... What kills is the pressure wave, and more importantly, the subsequent rarefaction [vacuum], which ruptures the lungs. ... If the fuel deflagrates but does not detonate, victims will be severely burned and will probably also inhale the burning fuel. Since the most common FAE fuels, ethylene oxide and propylene oxide, are highly toxic, undetonated FAE should prove as lethal to personnel caught within the cloud as with most chemical agents."

Thermobaric weapon - Wikipedia

Dr.E

Det var det som slo meg som ulovlig i krigføring. For det er vel slik at enten skal døden være mest mulig momentan eller slik at man blir ufarliggjort med mulighet til å bli "frisk" igjen

 

[xerxes]

De kan lære av fotballen der man for lengst har forstått at det ikke er den som provosererer som skal tas av banen, det er den som lar seg provosere til å begå hodeløse handlinger som skal ha rødt kort og flere kampers karantene.

Ikke sikker på at fotballen er ledestjernen her?

"Russland blir ikke utestengt – Fifa får skarp kritikk i forsøket på sanksjoner
Det internasjonale fotballforbundet (Fifa) vil ikke utestenge Russland, men krever at nasjonen skal spille sine VM-kvalifiseringskamper på nøytral bane."

 

[Asbjørn]

Det var det som slo meg som ulovlig i krigføring. For det er vel slik at enten skal døden være mest mulig momentan eller slik at man blir ufarliggjort med mulighet til å bli "frisk" igjen

Det er mye som er stygt i krigføring. En flammekaster inn i en bunker blir ikke pent, bajonettangrep i nærkamp heller ikke. Fuel-air explosives er kanskje i samme kategori som napalm, men det er oppskrytte greier. Bare tenk over hva som skjer hvis du fyrer av en sånn mot bakkemål i åpent terreng på en snødekket slette med -5 grader og lett bris. Å mose den inn gjennom veggen på en boligblokk er en annen historie, og det er kanskje slik demolering de er tenkt brukt til, men det blir relativt dårlig TV av det også. Ikke ha for store forventninger til "kirurgiske" angrep og lignende. Krig er helvete, storbykrig i særdeleshet, atomkrig unevnelig. Den som ikke er mer eller mindre vettskremt av det som utspiller seg nå har kanskje ikke skjønt hva som skjer.

 

[erato]

^Hvordan stemmer det med at Russland får delta i videre mesterskapskvalifiseringer? De de evt skal spille mot (bl.a. Sverige) nekter, og det vil ikke forundre meg om FIFA da straffer motstanderne som nekter å spille mot Russland.

Det er ikke mye å lære av fotballen eller andre idretter her. FIS sier nå at hvis Norge nekter Russiske utøvere å delta i Holmenkollen vil Norge miste retten til å arrangere WorldCup renn framover.

La russerne stille alene i alle mesterskap så kan vi se hva FIS og FIFA synes om det.

 

[AndersR]

Det å snakke om "hva som er lov" i krig , når premisset er så absurd som det er, er rimelig naivt.

R: "gjør det jeg krever"
U: "nei, det vil jeg ikke, dette var ikke det vi avtalte"
R. "neivel, da dreper vi deg og alle du kjenner"
U: "ok, men husk å følge reglene vi skrev ned i forkant"
R: "ja selvsagt, vi er jo ikke barbarer."

 

[noruego]

At Norge ikke skulle få arrangere WorldCup renn er ikke akkurat veldig høyt på min bekymringsliste om dagen.

 

[Hardingfele]

Les gjerne BBC. Det er i ferd med å bli vanskelig å være oligark i UK. Det ryddes opp i pengesmøringen mange steder. Forhåpentligvis varer det en stund.

Nest største "residens" i London, kun overgått av Buckingham Palace, eies av en oligark. Man forstår hvordan disse har kunnet kjøpe seg til rette i UK -- og mange britiske politikere og samfunnstopper går nå på eggeskall.

 

[komfort]

De kan lære av fotballen der man for lengst har forstått at det ikke er den som provosererer som skal tas av banen, det er den som lar seg provosere til å begå hodeløse handlinger som skal ha rødt kort og flere kampers karantene.

Men hva hjelper det når den som provoserer har beinbrudd og karriere er over?

 

[Hardingfele]

Putin trodde åpenbart at krigen ville være over nå.

Disse forhåndsskrevne artiklene om "seieren i Ukraina" poppet opp i russiske nyhetsmedier idag, og ble straks tatt ned.



En kommentar:

 

[noruego]

Nå

La russerne stille alene i alle mesterskap så kan vi se hva FIS og FIFA synes om det.

Nå har jeg ikke satt meg veldig inn i hvordan verken FIS eller FIFA er organisert, men at Norge etter fem dager med krig i Ukraina ikke en gang har baller nok til å ta klar stilling til arrangement på egen jord er jo helt hårreisende.

 

[Asbjørn]

Putin trodde åpenbart at krigen ville være over nå.

Disse forhåndsskrevne artiklene om "seieren i Ukraina" poppet opp i russiske nyhetsmedier idag, og ble straks tatt ned.

Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.

 

[Hardingfele]

Kl. 10.50 av NTB

Russisk atomvåpenekspert: – Jeg er nervøs
Det har ikke vært rasjonelle handlinger fra Kreml i det siste, og det lover ikke godt, sier en av de ledende ekspertene på Russlands atomvåpen.

– Jeg skal være ærlig, jeg er nervøs, sier Pavel Podvig til britiske The Guardian.

Podvig er analytiker og driver et forskningsprosjekt om russiske atomvåpenstyrker fra Genève.

Blant de som kjenner temaet, er det universell enighet om at den russiske presidenten Vladimir Putins vane med å slå rundt seg med trusler om Russlands atomvåpenarsenal er et tegn på svakhet og usikkerhet. Det er ikke et godt trekk for en leder som har tilgang på slike våpen.

Kan være åpning for muligheten

Søndag varslet Putin at han setter Russlands atomvåpen i høyberedskap. Det er fortsatt uklart hva de praktiske konsekvensene er – om det betyr at bomber blir lastet på fly, missiler blir satt i beredskap, eller ubåter blir sendt ut på havet.

– Slik jeg forstår systemet, kan man ikke fysisk sende ordre om å fyre av atomvåpen i fredstid, fordi de nødvendige kanalene er frakoblet. Det Putins ordre kan innebære, er at man åpner den muligheten, sier Podvig.

Mandag uttalte den britiske forsvarsministeren Ben Wallace at Storbritannia ikke har sett noen praktiske endringer i de russiske styrkenes oppstilling. Foreløpig har ikke USA, Storbritannia eller Frankrike uttalt at de øker sin atomberedskap.

Endret doktrine i 2020

Fram til 2020 var russisk atomdoktrine at man kun ville bruke atomvåpen «når statens eksistens er i fare», skriver Financial Times.

En ny doktrine i 2020 åpnet for bruk av atomvåpen «for å unngå eskalering av militære handlinger, og avslutning av slike handlinger på forutsetninger som er akseptable for Russland og deres allierte».

Russland har et sted mellom 4.000 og 6.000 atomstridshoder, og er verdens største atomvåpenmakt sammen med USA.

 

[Hardingfele]

Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.

Han som kommenterer blemmen. Og, ja, lojale idioter og amatørmessig -- noe som ikke øker ens tillit til at de vil håndtere dette klokt.

 

[noruego]

Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.

Det stemmer i alle fall godt med hva jeg har ment i årevis; NATO og sikkerhetsspørsmålet er i beste fall sekundert til det etnofascistiske prosjektet om å få de «ukrainske lille-russerne» tilbake i folden, og der Kyiv er Kosovo.

 

[Fenalaar]

BLU-82 "Daisycutter" er ikke et s.k. Termobarisk våpen. Den er en konvensjonell bombe, med en type høyeksplosiv tilpasset formålet. Opprinnelig konstruert for å rydde jungel i Vietnam for helo-landingsplass.

Termobariske våpen har vært brukt siden slutten av WW2. I den senere tid Vietnam, Irak, Afghanistan, Tsetsjenia, Syria.

Dr.E

Det har du rett i. Det er CBU-55 som er termobarisk.

CBU-55 - Wikipedia

en.m.wikipedia.org

 

[Trane]

Dersom denne snutten viser seg å være autentisk kan man jo håpe den også er symptomatisk for den russiske stridsevnen.

 

[erato]

Nå


Nå har jeg ikke satt meg veldig inn i hvordan verken FIS eller FIFA er organisert, men at Norge etter fem dager med krig i Ukraina ikke en gang har baller nok til å ta klar stilling til arrangement på egen jord er jo helt hårreisende.

Norge er vert for et FIS arrangement. Hvis FIS ikke vil ta grep, kan vi si det fra oss. Skulle jeg tro.

 

[larkrla]

Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

Om etterretning viser at det er gitt klarsignal til bruk av atomvåpen, hvordan reagerer man da?

I hvilken grad er våre installasjoner i Nordsjøen beskyttet mot militære angrep?

 

[Bx]

Det sier også en hel del om hvor talentløse folk som er igjen i Putins propagandamaskineri. Det virker som om han bare omgir seg med lojale idioter. Det der er bare amatørmessig.

Ja, det er vel rimelig å anta at Putin har tatt det med lojalitet enda lengre enn det som er vanlig. Samtidig; Russland har en veldig sentralisringsorientert kultur med ditto strukturer for styring med lite delegering, selvbestemmelse og medbestemmelse. Når det så koker litt, så blir de som sitter i toppen av pyramiden(e) overbelastet med beslutninger som må fattes, gjerne også med et dårlig beslutningsunderlag, ettersom de som har nærhet til problemene i begrenset grad kommuniserer oppover. De som sitter lengre ned i rekkene blir handlingslammet. Det er omtrent så langt unna god organisasjons- og ledelsespraksis som det går an å komme.

 

[erato]

Klassisk Russland og Sovjet og en av grunnene både til at de sliter militært, og til at dersom Putin får en kule, forsvinner problemet. Det er også litt av grunnen til at de tror at dersom de får tatt Zelesnij, så vil Ukraina falle sammen. Det tror ikke jeg.

 

[ptb]

Nå har jeg ikke satt meg veldig inn i hvordan verken FIS eller FIFA er organisert, men at Norge etter fem dager med krig i Ukraina ikke en gang har baller nok til å ta klar stilling til arrangement på egen jord er jo helt hårreisende.

Norge har jo sagt klart i fra at Russiske idrettsutøvere ikke er ønsket - og bedt FIS om å støtte dette, men det hjelper lite når vi ikke bestemmer.
FIS vil ikke støtte Norges ønsker.

 

[erato]

FIS er arrangør. Norge er vert.

 

[JMM]

Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

Vanskelig å se hvordan det skulle gå for seg, med mindre de i årevis har hatt en trent snikmorder blant Putins nærmeste. Noe jeg tror vi trygt kan utelukke.

Alle andre mulige metoder vil innebære en krigserklæring og det er jo noe man absolutt ikke vil.

 

[lars_erik]

Norge har to muligheter angående Holmenkollen; si fra seg arrangementet eller ha et uoffisiell arrangement. Da kan de nekte russere deltagelse. Dersom de i et verdenscup- arrangement på privat initiativ nekter de deltagelse, har FIS truet med at Norge vil bli fratatt framtidige arrangement.

 

[pedal]

Forsvarsvåpen til Ukraina vil vi ikke sende. Men TV-bilder fra Drammen og Holmenkollen med russiske helter foran fullsatt tribuner, ja det sender vi gjerne til Putins hjemlige propagandamaskin.

 

[Asbjørn]

Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

Om etterretning viser at det er gitt klarsignal til bruk av atomvåpen, hvordan reagerer man da?

I hvilken grad er våre installasjoner i Nordsjøen beskyttet mot militære angrep?

Henholdsvis:
1. Nei, helt sikkert ikke. CIAs ulike komplotter mot Fidel slo ikke heldig ut, så noe slikt tror jeg ikke man vil tenke på engang.
2. Da er det allerede for sent. Søk dekning.
3. Ikke så veldig.

 

[lars_erik]

Forsvarsvåpen til Ukraina vil vi ikke sende. Men TV-bilder fra Drammen og Holmenkollen med russiske helter foran fullsatt tribuner, ja det sender vi gjerne til Putins hjemlige propagandamaskin.

Norge har et valg til; arrestere Bolsjunov, siden han er offiser hos en okkupasjonsmakt.

Den hadde det vært litt statement i.

 

[ptb]

Norge har to muligheter angående Holmenkollen; si fra seg arrangementet eller ha et uoffisiell arrangement. Da kan de nekte russere deltagelse. Dersom de i et verdenscup- arrangement på privat initiativ nekter de deltagelse, har FIS truet med at Norge vil bli fratatt framtidige arrangement.

Nei. Tror ikke det engang er en teoretisk mulighet for at Norge på det grunnlaget kan si fra seg arrangementet - og det kan ihvertfall ikke endres til et uoffisielt arrangement.

 

[Focal]

Flere titall skal være drept og mange flere såret i byen Kharkiv etter at russiske styrker fyrte av raketter mot området, ifølge ukrainske myndigheter.

 

[Hønndjevelen]

Norge har et valg til; arrestere Bolsjunov, siden han er offiser hos en okkupasjonsmakt.

Den hadde det vært litt statement i.

Han er vel ikke den eneste russiske utøver i militæret?

 

[lars_erik]

Han er vel ikke den eneste russiske utøver i militæret?

Neppe. Det hadde vært morsomt, men kommer selvsagt ikke til å skje.

 

[1/2 Tam]

Tror dere Nato seriøst vurderer å forsøke å drepe Putin?

Om etterretning viser at det er gitt klarsignal til bruk av atomvåpen, hvordan reagerer man da?

I hvilken grad er våre installasjoner i Nordsjøen beskyttet mot militære angrep?

Det nærmeste vi kommer i form av noen som helst beskyttelse er FSK (forsvarets spesialkommando) som skal ta seg av et eventuelt terrorangrep. I virkeligheten er oljeinstallasjonene et sørgelig enkelt mål for et droneangrep, det har vi ingen effektiv forsvar mot.

Forsvarets spesialkommando – Store norske leksikon

Forsvarets spesialkommando (FSK) er en avdeling i Forsvaret, opprettet i 1982. Den utgjør én av de to operative delene i Forsvarets spesialstyrker (FS), hvor den andre er Marinejegerkommandoen (MJK). FSK har sin base i Rena leir, i Østerdal garnison, og en treningsbase på Vealøs ved Horten.

snl.no

 

[ptb]

Det jeg derimot er noe mer usikker på er hva som faktisk kan skje i Holmenkollen.

Som fast tradisjon siden 1995 har jeg omtrent 60 døgns "erfaring" med hvilke tilstander det er ute i skogen, og jeg ser det faktisk som en reell "fare" at noen (med 3+ i promille) er i stand til å finne på noe "supersmart" mot de russiske utøverne ute i løypa.
De bør nok ihvertfall avstå fra å gå treningsrundene utøverne normalt (også på ettermiddags- og kveldstid) gjør.

Husker tilbake til Myllylä, som året etter dopingutestengelsen ikke turte å stille i Kollen. Han var oppriktig redd for at noen skulle "ta" han i løypa.

 

[larkrla]

Det jeg derimot er noe mer usikker på er hva som faktisk kan skje i Holmenkollen.

Som fast tradisjon siden 1995 har jeg omtrent 60 døgns "erfaring" med hvilke tilstander det er ute i skogen, og jeg ser det faktisk som en reell "fare" at noen (med 3+ i promille) er i stand til å finne på noe "supersmart" mot de russiske utøverne ute i løypa.

Husker tilbake til Myllylä, som året etter dopingutestengelsen ikke turte å stille i Kollen. Han var oppriktig redd for at noen skulle "ta" han i løypa.

Skulle tatt seg ut om en drita skientusiast startet WW3...litt som skuddene i Sarajevo..

 

[bambi]

Når krig blir en del av hverdagen

Slik forsøker ukrainere å overleve den russiske invasjonen

www.nrk.no