Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • U

    Utgatt24668

    Gjest
    Jeg er helt for å stenge ute russiske idrettsutøvere. De representerer sitt land - et land som har gått til angrep på et naboland. Da kan de ikke lenger delta.
    Jeg synes også det er legitimt å presse oligarker med det eneste middelet man har (økonomi) for å få dem til å ta avstand fra Putin.

    Men å straffe vanlige russere slik som du beskriver at de gjør i Østerrike er ikke bra. Det gjør dem bare sinte og får dem til å tenke at "kanskje Putin har rett?". Helst burde man jo innrette de økonomiske sanksjonene mot Russland slik at de treffer ledelsen i landet og ikke vanlige russere, men hvor lett er det? Jeg tror ikke Putin har mye støtte for denne krigen i sitt eget folk. Det er jo også derfor de ikke kaller det krig eller invasjon internt.
    Ja, men amerikanske idrettsutøvere presenterte jo også usa under krigen i Irak. Skulle de da også straffes for en invasjon med like dårlige påskudd? Altså - jeg var ikke imot den krigen selv - men hva er egentlig forskjellen?
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Nå skal alle russiske borgere straffes og i mangel av handlingsevne som monner (eller feighet) så er det nå helt legitimt å stenge ut alle idrettsutøvere fra Russland. Er kollektiv straff nå plutselig legitimt? Folk som ikke tar avstand fra Putin får sparken i Østerrike. Er ikke dette utrolig - at man enten må sette seg på skuddpremielisten til Putin eller miste jobben sin? Flygninger med vanlige russiske borgere skal stoppes etc. Noe skurrer her for meg.

    i mangel av styrke, feighet og ingen evne til å gjøre motstand så er nå fordømmelse av alle russere helt greit. Ukrainsk flagg på face og uthengende av vanlige russere - ja takk.Fine verdier å ta med seg videre.. Feighet, ryggløshet og uthengelse av en folkegruppe.
    Tror de fleste skiller tydelig mellom russere flest og russiske diktatorer. Men det er nok et utslag av cancel-kulturen som brer om seg. Som jeg skrev for et par dager siden ser jeg ikke den store nedsiden ved å la russere konkurrere i ski... men ok, ser at det praktisk er vanskelig å gjennomføre, prinsipielt vanskelig.

    Men det jeg savner er en human innstilling til det. Det er mye unødig aggresjon mot uskyldige russere, skisporten er ikke en kamparena, inviter til dialog og de vanskelige samtalene, gi russerne perspektiver de kan ta med seg hjem.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Ja, men amerikanske idrettsutøvere presenterte jo også usa under krigen i Irak. Skulle de da også straffes for en invasjon med like dårlige påskudd? Altså - jeg var ikke imot den krigen selv - men hva er egentlig forskjellen? Hypokrates har noe på hjertet her.
    Tja, Bolsjunov er kaptein i Putins nasjonalgarde. Det kan jo ha en bitteliten betydning.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Ok, den lange kolonnen som nesten er fremme ved Kyiv.
    men det ble sagt at kolonnen nesten står stille? Hva var poenget til obersten? Spør av nysgjerrighet, har ikke sett innslaget.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.724
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ehm, er ikke kolonnen nærmest framme ved Kyiv?
    Jo, men der står den stille omtrent som en annen trafikkork, opptil 3-4 biler i bredden på veien. Det er litt merkelig. Det er tunge lastebiler, formodentlig med artilleriammunisjon og forsyninger til angrepsstyrkene, men det gir ikke så mye mening at de står slik. I oppstillingsområdene i Hviterussland sto de pent oppmarsjert i rektangulære formasjoner med litt avstand mellom, slik man kanskje skulle tro var lurt når det er snakk om høyeksplosiver, men jeg forstår ikke helt bildet nedenfor. Det er ihvertfall ikke noe annet som kommer frem langs den veien. Hvorfor?

    1646156179335.png
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Det er jo spørsmålet om hvorfor den står stille som er interessant. Venter den på klarsignal for å gå inn i Kiev etter at bombardementet er slutt, eller har den logistikkproblemer og problemer med soldater som plutselig har skjønt hva de er med på?
     

    Dr Dong

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.01.2011
    Innlegg
    14.505
    Antall liker
    14.006
    Sted
    landskapet uten motstand
    Torget vurderinger
    1
    Wladimir Putin nennt Bedingungen für Beendigung des Krieges

    Russlands Präsident Wladimir Putin hat seine Bedingungen für eine Beendigung der Invasion in der Ukraine nach Angaben der russischen Regierung bekräftigt. Die Regierung in Kiew müsse die selbst ernannten Volksrepubliken Luhansk und Donezk sowie Russlands Souveränität über die Schwarzmeer-Halbinsel Krim anerkennen, teilte die Regierung im Kreml mit. Zudem müsse die Ukraine entmilitarisiert und in einen neutralen Status überführt werden, hieß es in der Mitteilung zu einem Telefonat Putins mit Venezuelas Präsidenten Nicolás Maduro.

    Es war die erste Äußerung dieser Art, nachdem am Montag Vertreter der Ukraine und Russlands in Belarus über eine Beendigung des Krieges verhandelt hatten. Ergebnisse waren nach dem Treffen zunächst nicht mitgeteilt worden. Verpflichten müsse sich die Ukraine der russischen Regierung zufolge auch, künftig weiter auf Atomwaffen zu verzichten.

    (google trans)

    Vladimir Putin nevner betingelsene for å få slutt på krigen

    Russlands president Vladimir Putin har gjentatt sine vilkår for å få slutt på invasjonen av Ukraina, ifølge den russiske regjeringen. Regjeringen i Kiev må anerkjenne de selverklærte folkerepublikkene Luhansk og Donetsk og Russlands suverenitet over Svartehavshalvøya Krim, kunngjorde regjeringen i Kreml. I tillegg må Ukraina demilitariseres og gis en nøytral status, ifølge en uttalelse på en telefonsamtale mellom Putin og Venezuelas president Nicolás Maduro.

    Det var den første uttalelsen av denne typen etter at representanter for Ukraina og Russland i Hviterussland mandag forhandlet om en slutt på krigen. Resultatene ble ikke først kommunisert etter møtet. Ifølge den russiske regjeringen må Ukraina også forplikte seg til å fortsette å klare seg uten atomvåpen i fremtiden.

     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    men det ble sagt at kolonnen nesten står stille? Hva var poenget til obersten? Spør av nysgjerrighet, har ikke sett innslaget.
    Se innlegget til Asbjørn over, poenget til militærmannen var at den står stille pga. dårlig ledelse, logistikkproblemer og manglende/dårlig kampmoral også blant høyere offiserer. Hvor opplysningene kommer fra ble det ikke sagt noe om.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Tror de fleste skiller tydelig mellom russere flest og russiske diktatorer. Men det er nok et utslag av cancel-kulturen som brer om seg. Som jeg skrev for et par dager siden ser jeg ikke den store nedsiden ved å la russere konkurrere i ski... men ok, ser at det praktisk er vanskelig å gjennomføre, prinsipielt vanskelig.

    Men det jeg savner er en human innstilling til det. Det er mye unødig aggresjon mot uskyldige russere, skisporten er ikke en kamparena, inviter til dialog og de vanskelige samtalene, gi russerne perspektiver de kan ta med seg hjem.
    Jeg synes vi skal invitere russere til dialog på alle nivåer vi kan og være inkluderende. De fleste russere er ikke kreml eller Putin. Vi er forbi tyskertøs-effekten nå. Latterlig å stoppe flygninger for vanlige russiske borgere.

    Så kan vi slutte med patetisk flaggstøtte på Facebook og dilte etter Danmark og EU. Dette er flaut.

    Ja takk til tiltak som monner for å hjelpe Ukraina og ha egne meninger. Og ikke steng liberale stemmer i Russland ute og straff hele folket.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Det er jo spørsmålet om hvorfor den står stille som er interessant. Venter den på klarsignal for å gå inn i Kiev etter at bombardementet er slutt, eller har den logistikkproblemer og problemer med soldater som plutselig har skjønt hva de er med på?
    Det var det oberstløytnanten på Dagnsytt 18 sa. Dvs den har logistikkproblemer og problemer med soldater som plutselig har skjønt hva de er med på.
     

    JMM

    Slava Ukraini!
    Ble medlem
    27.11.2016
    Innlegg
    8.284
    Antall liker
    9.235
    Sted
    Fredrikstad
    Torget vurderinger
    4
    Det er jo spørsmålet om hvorfor den står stille som er interessant. Venter den på klarsignal for å gå inn i Kiev etter at bombardementet er slutt, eller har den logistikkproblemer og problemer med soldater som plutselig har skjønt hva de er med på?

    🤞for det siste alternativet. Ellers er vel de ukrainske pilotene godt og vel i setene nå og kanskje på leting etter fristende mål.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Har det i det hele tatt vært aktuelt med kjernevåpen i Ukraina? Det finner jeg høyst merkelig.
    Ble ikke de russisk kjernevåpnene som Russland hadde utplassert der fjernet da Ukraina ble en egen stat?
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Har det i det hele tatt vært aktuelt med kjernevåpen i Ukraina? Det finner jeg høyst merkelig.
    Ble ikke de russisk kjernevåpnene som Russland hadde utplassert der fjernet da Ukraina ble en egen stat?
    De ble fjernet i 1994 og destruert med garantier om at Ukraina skulle forbli et eget selvstendig land.
     

    otare

    Æresmedlem
    Ble medlem
    04.04.2007
    Innlegg
    14.531
    Antall liker
    10.745
    Sted
    Trondheim
    Nettopp. Og det har da ikke vært snakk om å plassere kjernevåpen der. Ukraina har vel ikke kompetanse til å utvikle egne, og for NATO er det helt uaktuelt.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.490
    Antall liker
    12.557
    Sted
    Smurfeland
    Et lite stykke skrevet av James Fell, om en annen gang Sovjetrussland forgrep seg på Ukraina. Sikkert mange som kjenner historien fra før, men kanskje lærerikt for flere enn meg allikevel.

    Starvation was the weapon, Stalin the wielder.

    Nine decades have come and gone since the Holodomor, the purposeful genocide of approximately four million Ukrainians by the Soviet Union in the early 1930s. Few are alive to remember it, but the nation remembers. It remembers 13% of its population being murdered by a vicious dictator who sought to destroy their will to resist his totalitarian authority.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.724
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har det i det hele tatt vært aktuelt med kjernvåpen i Ukraina? Det finner jeg høyst merkelig.
    Ukraina hadde ca en tredjedel av Sovjetunionens atomvåpenarsenal med alt fra interkontinentale missiler til bombefly og taktiske missiler. Mye av sovjetisk aerospace-industri lå også i Ukraina. Etter Sovjetunionens oppløsning sto de igjen med ca 1700 stridshoder. Ukraina hadde ikke noe spesielt ønske om å være en atommakt, så de leverte rukkelet til Russland i 1994 mot å få garantier for sin territorielle integritet og mot bruk av militære pressmidler mot Ukraina. Det angrer de litt på nå.

    The United States of America, the Russian Federation, and the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland,

    Welcoming the accession of Ukraine to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons as non-nuclear-weapon State,

    Taking into account the commitment of Ukraine to eliminate all nuclear weapons from its territory within a specified period of time,

    Noting the changes in the world-wide security situation, including the end of the Cold War, which have brought about conditions for deep reductions in nuclear forces.

    Confirm the following:

    1. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to respect the independence and sovereignty and the existing borders of Ukraine.

    2. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their obligation to refrain from the threat or use of force against the territorial integrity or political independence of Ukraine, and that none of their weapons will ever be used against Ukraine except in self-defence or otherwise in accordance with the Charter of the United Nations.

    3. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to Ukraine, in accordance with the principles of the Final Act of the Conference on Security and Cooperation in Europe, to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind.

    4. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm their commitment to seek immediate United Nations Security Council action to provide assistance to Ukraine, as a non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, if Ukraine should become a victim of an act of aggression or an object of a threat of aggression in which nuclear weapons are used.

    5. The Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America reaffirm, in the case of Ukraine, their commitment not to use nuclear weapons against any non-nuclear-weapon State party to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons, except in the case of an attack on themselves, their territories or dependent territories, their armed forces, or their allies, by such a State in association or alliance with a nuclear-weapon State.

    6. Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland and the United States of America will consult in the event a situation arises that raises a question concerning these commitments.

    — Memorandum on Security Assurances in Connection with Ukraine’s Accession to the Treaty on the Non-Proliferation of Nuclear Weapons[10]
    Høytidelig signert og greier.

    Siden aerospace-industrien og atomreaktorene fortsatt ligger der ville nok Ukraina vært i stand til å utvikle egne atomvåpen hvis de ville, siden de har gjort det før, men til nå har det ikke vært noen grunn til å gjøre det.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.137
    Antall liker
    4.550
    Ja, men amerikanske idrettsutøvere presenterte jo også usa under krigen i Irak. Skulle de da også straffes for en invasjon med like dårlige påskudd? Altså - jeg var ikke imot den krigen selv - men hva er egentlig forskjellen?
    Jeg tror de fleste land utenfor mente og mener at invasjon av Irak var et overtramp. Det var mange som var kritiske til eterretningen som USA baserte seg på før, under og etter invasjonen. Hva var det han het han svenske våpenobservatøren? Jonas Blixt? Nei, han spiller golf. Hans Blix var det visst. Han fant ingen ting, og mente han hadde fått bra innsyn av irakerne. Men han og de andre FN-observatørene ble overstyrt av GWB som tydeligvis hadde bestemt seg for å fullføre det farene ikke fullførte i sin tid.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Jeg synes vi skal invitere russere til dialog på alle nivåer vi kan og være inkluderende. De fleste russere er ikke kreml eller Putin. Vi er forbi tyskertøs-effekten nå. Latterlig å stoppe flygninger for vanlige russiske borgere.

    Så kan vi slutte med patetisk flaggstøtte på Facebook og dilte etter Danmark og EU. Dette er flaut.

    Ja takk til tiltak som monner for å hjelpe Ukraina og ha egne meninger. Og ikke steng liberale stemmer i Russland ute og straff hele folket.
    Alt dette er et forsøk på å få til et regimeskifte. Ingen har noe i mot russerne men ledelsen derimot.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.766
    Antall liker
    9.665
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Et lite stykke skrevet av James Fell, om en annen gang Sovjetrussland forgrep seg på Ukraina. Sikkert mange som kjenner historien fra før, men kanskje lærerikt for flere enn meg allikevel.



    Og for Ukraina er Putin den nye Stalin. Ikke rart det er høy kampmoral i befolkningen.
     
    U

    Utgatt24668

    Gjest
    Det var det oberstløytnanten på Dagnsytt 18 sa. Dvs den har logistikkproblemer og problemer med soldater som plutselig har skjønt hva de er med på.
    Det er historien vi blir fortalt - men det er spekulasjoner. Det er mer sannsynlig at Russland ikke har lagt opp til en full invasjon, som de også har uttalt fra dag1.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.261
    Antall liker
    10.190
    Sted
    Oslo
    Ukraina er Europas nest største land
    Hvor mange tropper trengs for en full scala okkupasjon?
    Bare tenk på hvor store styrker Hitler trengte for å holde lille Norge.
     

    bambi

    Æresmedlem
    Ble medlem
    27.01.2011
    Innlegg
    16.490
    Antall liker
    12.557
    Sted
    Smurfeland
    Og for Ukraina er Putin den nye Stalin. Ikke rart det er høy kampmoral i befolkningen.
    Spørs om ikke det var litt av poenget til forfatteren. Og ikke minst at det Ukrainske folk sikkert husker dette enda, og at dagens invasjon bare pøser mer bensin på bålet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.724
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ukraina er Europas nest største land
    Hvor mange tropper trengs for en full scala okkupasjon?
    Bare tenk på hvor store styrker Hitler trengte for å holde lille Norge.
    Tyskerne hadde ca 600000 mann i Norge på det meste, men mange av dem ventet på en britisk invasjon som aldri kom, eller var oppstilt for et angrep på Sverige som aldri fant sted.

    Mitt estimat tidligere i tråden var at Russland behøver et sted rundt en million soldater for å holde Ukraina sånn noenlunde okkupert. Det er en soldat pr 44 sivile, og er absolutt alt Russland har av aktivt militært personale. Med de scenene vi har sett langs veiene de siste dagene tror jeg det vil vise seg for lite, og at behovet kanskje vil være nærmere dobbelt så mye. En russisk soldat omringet av 44 ukrainere er en veldig død russisk soldat. Da må Russland kalle inn ca halvparten av sine mobiliseringsstyrker i tillegg, og det er vel ingen grunn til å tro at det vil være spesielt populært på hjemmebane.
     

    Hønndjevelen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    12.04.2010
    Innlegg
    9.261
    Antall liker
    10.190
    Sted
    Oslo
    Tyskerne hadde ca 600000 mann i Norge på det meste, men mange av dem ventet på en britisk invasjon som aldri kom, eller var oppstilt for et angrep på Sverige som aldri fant sted.

    Mitt estimat tidligere i tråden var at Russland behøver et sted rundt en million soldater for å holde Ukraina sånn noenlunde okkupert. Det er en soldat pr 44 sivile, og er absolutt alt Russland har av aktivt militært personale. Med de scenene vi har sett langs veiene de siste dagene tror jeg det vil vise seg for lite, og at behovet kanskje vil være nærmere dobbelt så mye. En russisk soldat omringet av 44 ukrainere er en veldig død russisk soldat.
    Just my point.
    Om Putin er så fucked up at han ikke skjønner det, vil jeg tro en del høyere offiserer skjønner, og å binde opp all militær slagkraft der er ikke ønskelig.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.724
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Ja, i motsetning til Putin kan det tenkes at offiserene fortsatt husker et par ting om krigføring.
     

    leifen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    13.05.2006
    Innlegg
    2.397
    Antall liker
    1.914
    🤞for det siste alternativet. Ellers er vel de ukrainske pilotene godt og vel i setene nå og kanskje på leting etter fristende mål.
    Må nesten bli som at vi skulle stilt oss opp utenfor Stockholm dette, med beskjed om at vi skal legge byen i grus, uten at svenskene hadde angrepet oss først. Regner ikke med at det er den mest opplyste åndseliten de har som menige i den russiske hæren, men de kan nå legge sammen to og to de der og.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.692
    Antall liker
    8.088
    Torget vurderinger
    0
    FIS bøyde også av tilslutt. De russiske utøverne befinner seg nå på Gardermoen.
    Nei de er allerede hentet på Høybuktmoen av russiske busser. De er på vei hjem i buss!
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    21.969
    Antall liker
    14.538
    Det er historien vi blir fortalt - men det er spekulasjoner. Det er mer sannsynlig at Russland ikke har lagt opp til en full invasjon, som de også har uttalt fra dag1.
    Står litt om det i New York Times


    WASHINGTON — Plagued by poor morale as well as fuel and food shortages, some Russian troops in Ukraine have surrendered en masse or sabotaged their own vehicles to avoid fighting, a senior Pentagon official said on Tuesday.

    Some entire Russian units have laid down their arms without a fight after confronting surprisingly stiff Ukrainian defense, the official said. A significant number of the Russian troops are young conscripts who are poorly trained and ill-prepared for the all-out assault. And in some cases, Russian troops have deliberately punched holes in their vehicles’ gas tanks, presumably to avoid combat, the official said.

    The Pentagon official declined to say how the military made these assessments — presumably a mosaic of intelligence including statements from captured Russian soldiers and communications intercepts — or how widespread these setbacks may be across the sprawling battlefield.
    But taken together, these factors may help explain why Russian forces, including an ominous 40-mile convoy of tanks and armored vehicles near Kyiv, Ukraine’s capital, have come to a near crawl in the past day or two, U.S. officials said.

    Besides dealing with shortages of fuel, food and spare parts, the Pentagon official said, Russian commanders leading that armored column toward Kyiv may also be “regrouping and rethinking” their battle plans, making adjustments on the fly to gain momentum for what U.S. intelligence and military officials say is an inevitable push in the next several days to encircle and ultimately capture the capital.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.724
    Antall liker
    39.865
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er historien vi blir fortalt - men det er spekulasjoner. Det er mer sannsynlig at Russland ikke har lagt opp til en full invasjon, som de også har uttalt fra dag1.
    Det er vel ganske opplagt at russerne først forsøkte å skremme frem en overgivelse, og deretter på et lynangrep med spesialstyrker (Wagner/Spetsnaz) for å halshugge Ukrainas ledelse enten ved å drepe dem eller jage dem på flukt. Begge deler mislyktes kapitalt, og da har Putin skaffet seg selv et massivt problem. Den situasjonen han er i nå hadde han definitivt ikke planlagt for.
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.692
    Antall liker
    8.088
    Torget vurderinger
    0
    Lurer på om det vil gå direktefly til Russland, eller om det blir innenriks til Kirkenes - og spasertur derfra.
    Som sagt hjem med buss. Grenseovergangen på Storskog er ikke stengt.
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.076
    Antall liker
    2.053
    Sted
    Sortland
    ......., og det er vel ingen grunn til å tro at det vil være spesielt populært på hjemmebane.
    Noen som har noe informasjon om hvor populært Putin's ''spesialoperasjon'' er innad i Russland,
    både blant sivilbefolkningen og blant de yrkesmilitære?
    Har han full ryggdekning eller er hele greia også motivert ut i fra interne maktkamper i Kreml?

    Sitter her og (nokså naivt) håper på statskupp i Russland :oops:
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.692
    Antall liker
    8.088
    Torget vurderinger
    0
    Vi får nå se.

    Det er hintet om for flere dager siden at russland har ønske om å lage republikker i øst

    Skal vel ikke se bort fra at Putin har tenkt på en slik situasjon.

    Jeg tviler sterkt på at Putin er så dum at han akter å okkupere hele Ukraina, om i det hele tatt.


    Hva er det folk her inne ønsker? Natosoldater som skyter på russere på slagmarken som heter Ukraina?

    Det er en god grunn for at USA holder sine soldater langt unna noe sted hvor de kan se en russer.

    Håper folk virkelig på at 2 jevnbyrdes armeer skal sloss det ut i Ukraina? Seierherren får da vøre vinneren over noen ruiner. Taperen heter da Ukraina.

    Å eskalere og eskalere betyr døde nå og langsiktige døde etter ødelagt infrastruktur.

    Løsningen må være i diplomatiet. Finne en exit-strategi. Løsningen heter ikke å gi Ukrainerne mer og mer våpen. Hvordan tror dere russland vil svare skulle kampene bli steinharde. Stikke av med halen mellom beinet? Nei, da blir det enda mer krig og død. På ukrainsk jord.

    Neida, avvæpne ukrainerne og la Putin slakte dem, da blir det fred vet du!
     

    Spiralis

    Æresmedlem
    Ble medlem
    13.03.2005
    Innlegg
    19.692
    Antall liker
    8.088
    Torget vurderinger
    0
    Poenget nå er at krigen må stanses og våpenhvile må på plass. Vi tapte straks det ble krig og nå handler det om å minimere skadene. Hindre død, lemlestelser og ødeleggelser av infrastruktur.

    Våpenleveranser bidrar til det motsatte. Mer død og fordervelse.

    Hindre at krigen forplanter seg til naboland.
    Ja slik du ser det er det jo Ukrainas skyld at denne krigen pågår nå. De kunne jo bare overgitt seg, ikke sant?
     

    duc916

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    21.09.2005
    Innlegg
    2.740
    Antall liker
    2.981
    Sted
    Vestfold
    Torget vurderinger
    3
    Som sagt hjem med buss. Grenseovergangen på Storskog er ikke stengt.
    Hørte på Røste tidligere i dag, og da kom ham med en uttalelse som var fornuftig. Husker ikke ordrett, men det var omtrent slik:
    Det er helt åpenbart at Russland ikke skal delta i noen konkuranse i tiden fremover. Jeg er kritisk til at FIS brukte så lang tid på å komme frem til det samme. Samtidig, så har vi en plikt å sørge for at de russiske utøverne blir ivaretatt på best mulig måte inntil de kan reise hjem.
     

    Petterone

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    02.02.2010
    Innlegg
    1.403
    Antall liker
    735
    Sted
    Rogaland
    Torget vurderinger
    4
    Ja slik du ser det er det jo Ukrainas skyld at denne krigen pågår nå. De kunne jo bare overgitt seg, ikke sant?
    blir litt tullete og si det IMO ....denne krigen har ingen vinnere hvis den blir langvarig fra ett geopolitisk ståsted mener mange
     
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn