Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Spiralis]

Ser det er flere som maser om at NATO ikke skulle ha jobbet for å ta opp Ukraina som medlem. Hvis man rorer sitt "vesthat" litt ned og ser på saken kan det jo være greit å akseptere det enkel faktum at Ukraina IKKE KAN tas opp som medlem. Ukraina ligger i en borgerkrig med opprørere øst i landet. Og et land som er i krig eller borgerkrig KAN IKKE TAS OPP SOM MEDLEM!

Hvis det var NATO meldmskap som plaget Putin ville han galant kunne blokkere det med å holde opprørerne under armene i all framtid.
Så målet til Putin har hele tiden vært et annet enn å blokkere NATO medlemskap. Alt snakk om NATO har KUN vært en unnskyldning for dette.

Jeg konstanterer også at flere her inne hadde valgt NS medlemskap og tysk side hvis de var voksne i 1940. Ikke sette seg til motstand mot Tyskland, FOR DA UNNGÅR VI KRIG! Er dere helt vel bevart eller?

Hadde jeg bodd i Ukraina ville jeg umiddelbart ha meldt meg til tjeneste. Nå bor jeg ikke der og har ingen bånd dit så jeg står ikke først i køen for å si det slik. Et annet problem med å melde seg fivillig til å kjempe for Ukraina er språket. Skal de få en fornuftig "fremmedlegion" til å fungere må de dele den opp etter språkområder. Ukrainsk er alt for likt russisk til at man kan lære det på en helg. Russisk er vel etter finsk noe av det mest kompliserte man kan prøve å lære seg, og ukrainsk er nok ikke en bit bedre.

 

[noruego]

Selv om jeg skjønner empatien med ukrainere så er det viktig nå at blodtåken ikke siger ned over øynene når videre sanksjoner iverksettes.

Det er naturligvis bare på sin plass å utestenge skiløpere og andre fra deltakelse
som offisielle representanter for en folkerettsforbrytende invasjonsmakt som Putins Russland. Skulle bare mangle.

Anser det også som fullstendig legitimt med de økonomiske sanksjoner mot Putin som uvegerlig også vil ramme vanlige russere i Russland, enten de støtter Putins krig eller er i mot. Dette er helt ukontroversielt blant de menneskerettighetsforkjemperne jeg kjenner fra både Russland og Hviterussland, vel vitende om at de økonomiske sanksjonene også vil ramme dem, deres familier og venner hardt.

Det som er særdeles ugreit er enhver sanksjon eller restriksjon som vil ramme de millioner av russere som oppholder seg utenfor landets grenser, og som kan bli diskriminert utelukkende basert på deres nasjonalitet.

Jeg er også sterkt i tvil om verdien av å begrense russiske statsborgeres mulighet til å reise til Europa og Vesten. For det første så er det ikke Putins velgerbase som vil sette seg på første fly til Berlin, London eller Paris om dagen. Og om de var, så var dette kanskje en mulighet for at de fikk se og høre en litt annen fortelling enn den fortalt over statlige russiske fjernsynssendinger.

Her burde man virkelig lære noe fra de mest idiotiske sanksjonene mot Bosnia; å holde ungdom isolert i trange dalfører for deres fedres synder har aldri fostret verken toleranse eller refleksjon. Det skaper bare mer av den «realpolitiske forståelse» som også herværende forumkrigere liker å slå om seg med. Uten at de dermed demonstrerer noe særlig godt grep om realitetene. Verken egne eller de der ute.

 

[hogen]

Enig i at flyforbud for vanlige russere ikke henger på greip. Det må vel være mye bedre om flere vanlige russere reiser mer, sånn at de kanskje får forståelse for en annen virkelighet enn den som blir servert i statlige russiske media.

 

[Spiralis]

I andre sammenhenger (dvs ikke HFS) har jeg også tatt til orde for at vi må ta vare på de russere som bor i kongleriket. De er i en jævlig vanskelig situasjon! Jeg har sett flere russere som var med på demonstrasjoner utenfor konsulatet i Kirkenes. Disse har i praksis brent alle broer. Hvis de forsøker å besøke hjemlandet før Putin er borte vil de garantert få skyss fra den russiske passkontrollen i en svart bil med mørke ruter. Disse menneskene har utvist et mot få eller ingen av oss kranglefanter her har vært i nærheten av å utvise!

 

[Hønndjevelen]

Og til Spirre, du har helt rett, dessuten er tusener arrestert i Moder Russland for nettopp samme type protester.

 

[JMM]

Jeg vil jo tro at flyforbudet blir den sanksjonen med minst varighet og vil opphøre så snart konflikten opphører. Ellers enig og tenker i alle fall at russiske borgere i utlendighet burde ivaretas.

 

[noruego]

Enig i at flyforbud for vanlige russere ikke henger på greip. Det må vel være mye bedre om flere vanlige russere reiser mer, sånn at de kanskje får forståelse for en annen virkelighet enn den som blir servert i statlige russiske media.

For over 20 år siden var jeg overbevist om at hadde vi gitt all ungdom i Bosnia en måneds gratis InterRail pass som inkluderte besøk på noen av de store musikkfestivalene som Roskilde, så hadde dette vært både langt billigere og mye mer effektivt enn de milliardene som har blitt brukt i sannsynligvis god hensikt, men bare for å ende opp med å sementere de etniske skillelinjer krigen omhandlet og Dayton ga juridisk tvangsdrakt.

 

[Petterone]

Selv om jeg skjønner empatien med ukrainere så er det viktig nå at blodtåken ikke siger ned over øynene når videre sanksjoner iverksettes.

Det er naturligvis bare på sin plass å utestenge skiløpere og andre fra deltakelse
som offisielle representanter for en folkerettsforbrytende invasjonsmakt som Putins Russland. Skulle bare mangle.

Anser det også som fullstendig legitimt med de økonomiske sanksjoner mot Putin som uvegerlig også vil ramme vanlige russere i Russland, enten de støtter Putins krig eller er i mot. Dette er helt ukontroversielt blant de menneskerettighetsforkjemperne jeg kjenner fra både Russland og Hviterussland, vel vitende om at de økonomiske sanksjonene også vil ramme dem, deres familier og venner hardt.

Det som er særdeles ugreit er enhver sanksjon eller restriksjon som vil ramme de millioner av russere som oppholder seg utenfor landets grenser, og som kan bli diskriminert utelukkende basert på deres nasjonalitet.

Jeg er også sterkt i tvil om verdien av å begrense russiske statsborgeres mulighet til å reise til Europa og Vesten. For det første så er det ikke Putins velgerbase som vil sette seg på første fly til Berlin, London eller Paris om dagen. Og om de var, så var dette kanskje en mulighet for at de fikk se og høre en litt annen fortelling enn den fortalt over statlige russiske fjernsynssendinger.

Her burde man virkelig lære noe fra de mest idiotiske sanksjonene mot Bosnia; å holde ungdom isolert i trange dalfører for deres fedres synder har aldri fostret verken toleranse eller refleksjon. Det skaper bare mer av den «realpolitiske forståelse» som også herværende forumkrigere liker å slå om seg med. Uten at de dermed demonstrerer noe særlig godt grep om realitetene. Verken egne eller de der ute.

og noe som man bare MÅ løse internationalt

Fordi morgendagen ser dyster ut for landene i Midtøsten og Nord-Afrika (MENA) som trenger hvete fra Ukraina og Russland.

Russland er verdens ledende hveteeksportør – og største produsent etter Kina og India – Ukraina er blant de fem beste hveteeksportørene over hele verden.

Så den ene "katastrofen" fører lett til den andre dessverre

 

[Terje-A]

Enig i at flyforbud for vanlige russere ikke henger på greip. Det må vel være mye bedre om flere vanlige russere reiser mer, sånn at de kanskje får forståelse for en annen virkelighet enn den som blir servert i statlige russiske media.

Hvordan skal man skille mellom vanlige og "uvanlige" russere da ?

 

[JMM]

Alle som ikke har råd til å fly er per definisjon vanlige russere.

 

[noruego]

og noe som man bare MÅ løse internationalt

Fordi morgendagen ser dyster ut for landene i Midtøsten og Nord-Afrika (MENA) som trenger hvete fra Ukraina og Russland.

Russland er verdens ledende hveteeksportør – og største produsent etter Kina og India – Ukraina er blant de fem beste hveteeksportørene over hele verden.

Så den ene "katastrofen" fører lett til den andre dessverre

Ja, den eneste løsning på dette og andre internasjonale problemer og konflikter er multilateral. Dessverre har Putin i mer enn et tiår, og Trump i fire, gjort alt de kan for nettopp å svekke disse helt avgjørende multilaterale organisasjoner og mekanismer satt opp nettopp for å håndtere dem. Utelukkende for deres egne, personlige, interesser.

 

[Asbjørn]

En litt forbannet russer i eksil:

Det er mulig at du ikke har forstått det ennå, men Russland har tapt. Landet har allerede tapt.

For Putin-regimet er nedtellingen begynt. Men det er ikke det viktigste.

www.aftenposten.no

Tapene til den russiske hæren i den første Tsjetsjenia-krigen fra 1. januar 1995 til 31. august 1996 talte 3860 mann. I løpet av ti års krig i Afghanistan ble tapet 15000 mann.

Om de offisielle ukrainske tallene stemmer (100 stridsvogner, 500 infanterikjøretøy og 3500 drepte), og det ser de mer eller mindre ut til å gjøre, er det ganske enkelt ekstreme tall. Hverken Sovjetunionen eller Russland har noensinne hatt slike daglige tap siden annen verdenskrig.

Men det er ikke det viktigste. Det viktigste som hender nå, er ikke metallskrotet som meies ned av hundretalls ukrainske enheter. Det viktigste er at myten om den russiske hærens makt og uovervinnelighet ødelegges.

Taktisk kommer troppene til å falle fra hverandre innen noen døgn, psykologisk har de allerede brutt sammen. Og begynt å rekke hendene i været og traske i vei til krigsfangenskap for egen maskin. Putin levde virkelig i sin egen verden og trodde faktisk at han hadde en stor og uovervinnelig hær og ikke en flokk umotiverte rådyr med gammelt krigsutstyr. Enten våget man ikke å fortelle sannheten til ham, eller så tettet man til hullet. Og da slipper virkeligheten ikke lenger inn.

Men heller ikke dette er det viktigste. Det handler ikke engang lenger om den tapte krigen. Men om at en diktator i prinsippet kan gjøre hva som helst. Han kan la mennesker råtne bort i konsentrasjonsleirer. Drive dem til sult og tvinge dem til å spise kokt gress. Mishandle og drepe deres barn. Til og med la luftvernmissiler brenne dem levende i panservogner på Ukrainas fremmede jord. Det er bare en ting han ikke får lov til:

Å tape på denne fremmede jorden.

Særlig når man åpent sier det rett opp i ansiktet på ham. Slaver kan tilgi sin herre hvor mange lik som helst. Ti tusener. Hundre tusener. Et par millioner, kanskje. Sannsynligvis ville de knurre og banne, men det ville være alt. Han ville ikke blitt truet. På ett eneste vilkår: at Kyiv var blitt erobret.

Og ikke bare erobret, men også seierrikt; med et maktskifte, med en rød fane vaiende over byens parlament, med en seiersparade langs Kresjtjatykavenyen og jublende folkemasser av befridde innvånere. Ja, som på Krim. Da hadde man også tilgitt ham en kollaps av rubelen, feriene langt ute på landet i Lipetskregionen, den uteblitte øldrikkingen i Tsjekkia, toalettene på gatene og knusingen av demonstrasjonene. Mens derimot et nederlag ... et slikt nederlag!

 

[Larson]

Ser det er flere som maser om at NATO ikke skulle ha jobbet for å ta opp Ukraina som medlem. Hvis man rorer sitt "vesthat" litt ned og ser på saken kan det jo være greit å akseptere det enkel faktum at Ukraina IKKE KAN tas opp som medlem. Ukraina ligger i en borgerkrig med opprørere øst i landet. Og et land som er i krig eller borgerkrig KAN IKKE TAS OPP SOM MEDLEM!

Hvis det var NATO meldmskap som plaget Putin ville han galant kunne blokkere det med å holde opprørerne under armene i all framtid.
Så målet til Putin har hele tiden vært et annet enn å blokkere NATO medlemskap. Alt snakk om NATO har KUN vært en unnskyldning for dette.

Det er også lurt å huske hvordan den borgerkrigen ble til. Anti-russiske lover fra den pro-vestlige regjeringen (som også besto av fascistiske elementer) etter statskuppet i 2014.

Det har pågått borgerkrig siden den tid. Ukraina har da bombet sine egne med artilleri og what-not.


hva har endret seg de siste årene?
Du har fått med deg at Ukraina har fått opplæring og masse våpen fra vesten? Du fikk med deg krigen mellom azerbaijan og armenia? Droner fra Tyrkia var avgjørende på slagmarken.

Disse dronene er nå solgt til Ukraina.

Hvor tror du russerne konkluderte at disse dronene skulle benyttes? Til å drepe russere og russisktalende i Øst-Ukraina?




Jeg anbefaler deg nok en gang til å se på demografien til Ukraina. Se på religion også. Det er en todelt nasjon.

Hvor lurt er det å tvinge nasjonen i samarbeid, økonomisk union den ene eller andre veien? Øst vil ikke inn i EU, og Vest vil ikke ha noe med Russland å gjøre.

Å insistere på en retning var oppskrift på borgerkrig. Å insistere på at Ukraina skulle bli NATO-medlem har revet Ukraina i filler.

 

[Larson]

Selv om jeg skjønner empatien med ukrainere så er det viktig nå at blodtåken ikke siger ned over øynene når videre sanksjoner iverksettes.

Det er naturligvis bare på sin plass å utestenge skiløpere og andre fra deltakelse
som offisielle representanter for en folkerettsforbrytende invasjonsmakt som Putins Russland. Skulle bare mangle.

Anser det også som fullstendig legitimt med de økonomiske sanksjoner mot Putin som uvegerlig også vil ramme vanlige russere i Russland, enten de støtter Putins krig eller er i mot. Dette er helt ukontroversielt blant de menneskerettighetsforkjemperne jeg kjenner fra både Russland og Hviterussland, vel vitende om at de økonomiske sanksjonene også vil ramme dem, deres familier og venner hardt.

Det som er særdeles ugreit er enhver sanksjon eller restriksjon som vil ramme de millioner av russere som oppholder seg utenfor landets grenser, og som kan bli diskriminert utelukkende basert på deres nasjonalitet.

Jeg er også sterkt i tvil om verdien av å begrense russiske statsborgeres mulighet til å reise til Europa og Vesten. For det første så er det ikke Putins velgerbase som vil sette seg på første fly til Berlin, London eller Paris om dagen. Og om de var, så var dette kanskje en mulighet for at de fikk se og høre en litt annen fortelling enn den fortalt over statlige russiske fjernsynssendinger.

Her burde man virkelig lære noe fra de mest idiotiske sanksjonene mot Bosnia; å holde ungdom isolert i trange dalfører for deres fedres synder har aldri fostret verken toleranse eller refleksjon. Det skaper bare mer av den «realpolitiske forståelse» som også herværende forumkrigere liker å slå om seg med. Uten at de dermed demonstrerer noe særlig godt grep om realitetene. Verken egne eller de der ute.

Du din PRO-PUTINer! Hvordan våger du å stille spørsmålstegn ved reaksjonene her i vesten!

 

[noruego]

Hvordan skal man skille mellom vanlige og "uvanlige" russere da ?

Ikke veldig vanskelig, alle som ikke står på noen sanksjonsliste er for meg vanlige russere.

 

[hogen]

Why Ukraine should not join the EU

The Ukrainian war gained a new geopolitical dimension yesterday when President Volodymyr Zelensky demanded Ukraine’s immediate accession to the EU and signed the country’s official application to join the bloc. The move followed a declaration on Sunday by the EU Commission President Ursula von...

unherd.com

 

[Utgatt24668]

Står litt om det i New York Times


WASHINGTON — Plagued by poor morale as well as fuel and food shortages, some Russian troops in Ukraine have surrendered en masse or sabotaged their own vehicles to avoid fighting, a senior Pentagon official said on Tuesday.

Some entire Russian units have laid down their arms without a fight after confronting surprisingly stiff Ukrainian defense, the official said. A significant number of the Russian troops are young conscripts who are poorly trained and ill-prepared for the all-out assault. And in some cases, Russian troops have deliberately punched holes in their vehicles’ gas tanks, presumably to avoid combat, the official said.

The Pentagon official declined to say how the military made these assessments — presumably a mosaic of intelligence including statements from captured Russian soldiers and communications intercepts — or how widespread these setbacks may be across the sprawling battlefield.
But taken together, these factors may help explain why Russian forces, including an ominous 40-mile convoy of tanks and armored vehicles near Kyiv, Ukraine’s capital, have come to a near crawl in the past day or two, U.S. officials said.

Besides dealing with shortages of fuel, food and spare parts, the Pentagon official said, Russian commanders leading that armored column toward Kyiv may also be “regrouping and rethinking” their battle plans, making adjustments on the fly to gain momentum for what U.S. intelligence and military officials say is an inevitable push in the next several days to encircle and ultimately capture the capital.

Sikkert noe / mye? sannhet i dette - men det er en avis fra NY du siterer

 

[JMM]

Det er vel knappest slik at Viktor Orbans Ungarn burde være det første landet til å peke på korrupsjon og diskriminering i et annet. Om ikke Ukraina burde være være medlem i EU, så burde Ungarn strengt tatt også sparkes ut.

Forskjellen mellom de to er at Ukraina virker genuint interessert i å forbedre seg, mens Ungarn har satt full fart i revers.

 

[hogen]

A no-fly zone in Ukraine will backfire

Hot-headed politicians risk sacrificing the innocent

unherd.com

 

[JMM]

Blir ikke aktuelt uansett.

 

[hogen]

Det er vel knappest slik at Viktor Orbans Ungarn burde være det første landet til å peke på korrupsjon og diskriminering i et annet. Om ikke Ukraina burde være være medlem i EU, så burde Ungarn strengt tatt også sparkes ut.

Forskjellen mellom de to er at Ukraina virker genuint interessert i å forbedre seg, mens Ungarn har satt full fart i revers.

Kanskje ett korrupt land til er det som skal til for å velte hele lasset? Jeg tror iallfall EU bør være veldig forsiktig med flere utvidelser på en stund.

 

[JMM]

Jeg tror vel heller at et et fritt Ukraina med genuin interesse for forbedringer kunne være en svært positiv kraft. Gitt hva de opplever nå tror jeg ganske sikkert de vil være langt mer motivert til å bygge et godt fungerende samfunn enn en del andre land som allerede er inne i varmen.

 

[Larson]

^ Drømmer som ikke befinner seg i realiteten. Ukraina er gjennomkorrupt og kvalifiserer selvsagt ikke for hverken NATO eller EU.

 

[Elmer]

Meg bekjent er NATO en forsvarsallianse (nesten) uten egne tropper, og veldig lite utstyr og våpen de kan sende noe som helst hen.

De forskjellige medlemslandene, derimot, kan sende hva de vil av eget utstyr hvor som helst, så lenge de holder seg innenfor (riktig nok temmelig tøyelige) nasjonale lover.

Når det er sagt, er det klinkende klart at enhver aggressor- les: Russland- vil si hva som helst for å hindre at offeret- les: Ukraina- skal kunne sette seg kraftigere til motverge enn absolutt nødvendig- les: true med konsekvenser hvis noen sender våpen til Ukraina.

En liten smakebit, her fra Boris Johnson:



mvh

Forenklet sett: NATO sine styrker er summen av de enkelte land sine styrker. Og enheter fra de enkelte land sine styrker eller materiell blir sendt til en felles operasjon, eller bidrag når det kreves. Dette styres avgjøres politisk og styres så fra SHAPE. Som å bestille Taxi .....

Dr.E

 

[Petterone]

Netopp , Jokeren.....men de har valgt en vag linje så langt med tydelige bånd til Putin

Ukraine asks China to make Russia stop war, says Ukrainian foreign ministry

Ukraine's Foreign Minister Dmytro Kuleba asked his Chinese counterpart in a phone call on Tuesday to use Beijing's ties with Moscow to stop Russia's military invasion of its neighbour, the Ukrainian foreign ministry said in a statement.

www.reuters.com

 

[Audiophile-Arve]

Det hjelper lite om russerne har lite å betale med.

Dessutan likar Kina å handle med Vesten, og vil ikkje risikere å miste gode kundar. Det er mange som har vore kritiske til å gjere seg avhengige av kinamikk, og denne haldninga er Kina ikkje interessert i skal forsterkast.

 

[Disqutabel]

Du din PRO-PUTINer! Hvordan våger du å stille spørsmålstegn ved reaksjonene her i vesten!

Det heter nyansering, og det ser jeg svært få problemer med.
SELVSAGT har Vesten generelt og USA spesielt bidratt til situasjonen. Men det viktige poenget er at ingen har truet Russland med noe som helst. Og den eskaleringen du snakker om består i å hjelpe en nasjon å forsvare seg mot et fullstendig uprovosert angrep.
Klart Putin kunne pratet med Vesten, og garantert oppnådd mer enn den forferdelige situasjonen han nå har satt en hel verden i, på fullstendig sviktende grunnlag. Det er rasende irrelevant at Putin ikke liker det Vesten gjør og sier, svaret skal uansett være forholdsmessig. Massemord på en befolkning kan neppe sies å være akkurat det.

 

[Asbjørn]

Kanskje ett korrupt land til er det som skal til for å velte hele lasset? Jeg tror iallfall EU bør være veldig forsiktig med flere utvidelser på en stund.

Eller kanskje et land med baller på størrelse med Ukrainas er det som skal til for at EU skal innse sin egen styrke og samle seg om en felles sikkerhetspolitikk?

 

[JMM]

Har ca. null tro på at Kina vil trå til med noe som helst annet enn ord. Det ville være diametralt motsatt den politikken de har stått for lenge og det vil ikke være i deres interesse slik de ser den selv.

 

[Dr Dong]

^ Drømmer som ikke befinner seg i realiteten. Ukraina er gjennomkorrupt og kvalifiserer selvsagt ikke for hverken NATO eller EU.

hiv pakket til hundene!

 

[hogen]

Eller kanskje et land med baller på størrelse med Ukrainas er det som skal til for at EU skal innse sin egen styrke og samle seg om en felles sikkerhetspolitikk?

Tviler på om Putin hadde likt det særlig godt.

 

[Petterone]

Avhengig av Kinamikk ? Noen år siden det var en problemstilling vel, de er industrilokomotiv i dag med kanaler til alle verdens gjørner , se bare på asia, afrika og amerikanske kontinentet derfor alle går på tuppa for de om dagen , de er morgendagen desverre

 

[JMM]

Tviler på om Putin hadde likt det særlig godt.

Hva så? Han har ikke og bør ikke ha stemmerett.

 

[Larson]

hiv pakket til hundene!

Du mener der de nå befinner seg?

Krigen er på ukrainsk jord. Det er ukrainsk infrastruktur som blir ødelagt. Det er ukrainere som dør og blir lemlestet. Det er ukrainere som blir drevet fra sine hjem.

 

[Utgatt24668]

^ Drømmer som ikke befinner seg i realiteten. Ukraina er gjennomkorrupt og kvalifiserer selvsagt ikke for hverken NATO eller EU.

Nettopp, interessen i dette landet fra vesten har mye med pissekonkurranse med Russland å gjøre. Det er en viktig faktor i konflikten. Akkurat det diskuteres lite nå. Jeg er pro USA - og pro demokrati - men la oss være ærlige da.

 

[Motorhome]

Skal bli interessant å se hva for internasjonal straff kommunist terroristen Putin vil komme til å få. Bli ikke lett å omgås ''normale'' mennesker. Han vil ikke innsjå noe som helst.

 

[JMM]

de er morgendagen desverre

De er definitivt morgendagen om ikke resten av verden tar grep.

 

[weld77]

Sikkert noe / mye? sannhet i dette - men det er en avis fra NY du siterer

Det var bare ment som et eksempel på hvor dette kommer fra.

 

[JMM]

Skal bli interessant å se hva for internasjonal straff kommunist terroristen Putin vil komme til å få.

Kommunisten? Fascisten mener du vel?

 

[Utgatt24668]

Det heter nyansering, og det ser jeg svært få problemer med.
SELVSAGT har Vesten generelt og USA spesielt bidratt til situasjonen. Men det viktige poenget er at ingen har truet Russland med noe som helst. Og den eskaleringen du snakker om består i å hjelpe en nasjon å forsvare seg mot et fullstendig uprovosert angrep.
Klart Putin kunne pratet med Vesten, og garantert oppnådd mer enn den forferdelige situasjonen han nå har satt en hel verden i, på fullstendig sviktende grunnlag. Det er rasende irrelevant at Putin ikke liker det Vesten gjør og sier, svaret skal uansett være forholdsmessig. Massemord på en befolkning kan neppe sies å være akkurat det.

Russland føler seg truet med NATO stadig nærmere. Det er ikke noe Putin har funnet opp alene. Forsvarer ikke krigen seff - men noe som ikke nevnes.