Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[tkr]

Så.. hva tror du at det står i det du siterer?

Akkurat det du skriver:

Det er veldig dumt å sette seg i en posisjon der fienden som allerede har sagt i fra at de er presset i et hjørne skal velge om det er en grov provokasjon som krever svar eller ei.

Hvor små teskjeer trenger du egentlig?

Mvh

 

[Larson]

Akkurat det du skriver:



Mvh

Fortell. Hva står det der? Gi meg meningen.

Pek på hva som ev. er riktig og hva som ev. er feil.

 

[Dr Dong]

Ja, dette er noe jeg har stusset på lenge. Ikke bare angående Russland men generelt. Hva er det som får enkelte til å tro at man støtter en motpart om man kritisere den andre parten når man aldri har sagt at man støtter motparten. Jeg skulle gjerne ha likt å følge den tankengangen der. Hva foregår oppi hodet?

du kunne begynne med å lese det som står i tråden…

 

[tkr]

Fortell. Hva står det der? Gi meg meningen.

Pek på hva som er riktig og hva som er feil.

Mvh

 

[Larson]

Kom igjen, svar da.

Hva er det som forsvarer din sak der? Fortell.

Du må gjerne slenge bilder av så mange t-skjer som du vil.


Bygg din sak.

 

[JMM]

Heller trist at de siste sidene helt består av passiarer mellom et nett-troll og de som konstant mater det.

Tipper trollet sitter og gliser hånlig av de som går rett på limpinnen.

 

[tkr]

Kom igjen, svar da.

Hva er det som forsvarer din sak der? Fortell.

Du må gjerne slenge bilder av så mange t-skjer som du vil.


Bygg din sak.

Så kanskje ikke vesten burde stille ultimatum og bidra til pro-vestlig statskupp når ultimatumet avvises? Sånn hvis Vesten brydde seg om Ukraina og de som bor der.

Vi så hva pro-vesten betydde i 2014. Anti-russiske lover.

Selvsagt liker ikke Putin at USA står på grensen hans, kun noen få strakser med flytid med missiler inn til moskva. Selvsagt liker ikke Putin at vesten innfører demokrati og "demokrati".

Selvsagt liker ikke Putin at Vesten bevæpner Ukraina.

Selvsagt vil Russland sette foten ned. Vesten ble advart kraftig advart i 2008.

Sånn hvis Vesten brydde seg om Ukraina og ukrainere, men det gjør vi jo ikke. Borgerkrigen med 15000 døde i Øst-ukraina er 8 år gammel og vi har reagert med skuldertrekk. Vesten har ikke gjort et døyt for å stanse den, fordi vi ikke bryr oss.

Men nå som Putin har invadert så skifter vi avatar til ukrainske farger på FB, twitter og her.

Hvor mye mer trenger du? Ditt narrativ har hele tiden vært at Putin har vært tvunget til å gå inn i Ukraina. Har bare så vidt gått gjennom innleggene dine i denne tråden. Det er masse mer å ta utav.

Mvh

 

[utgatt60135]

Kontranarrativet ditt inneholder fascistiske ukrainerne som utfører statskupp, onde amerikanere som ønsker å utvide NATO til Ukraina, og uskyldige russere som ser seg tvunget til å invadere et naboland. Det narrativet kjøper jeg Faen ikke.

Min eneste logiske forklaring er at du blir betalt for å komme opp med slik bullshit.

Mvh

Jeg synes det er en veldig stygg disksjonsform!

 

[tkr]

Jeg synes det er en veldig stygg disksjonsform!

Det driter jeg i.

mvh

 

[morbid]

Man kan jo også summere opp det som står fra Larson i de andre trådene, f.eks hvor lei seg putin blir når amerikanerne har 800 rullerende soldater i trening på Værnes

 

[Larson]

Hvor mye mer trenger du? Ditt narrativ har hele tiden vært at Putin har vært tvunget til å gå inn i Ukraina. Har bare så vidt gått gjennom innleggene dine i denne tråden. Det er masse mer å ta utav.

Mvh

Du har ikke dratt frem et eneste sitat hvor jeg sier at Putin har vært tvunget til å gå inn i Ukraina.

Du plukker frem sitater hvor jeg sier at vesten gjennom sine handlinger øker sannsynligheten for at Russerne velger å agere.

Få det inn i skallen din at det står ikke der at Russland er uskyldige.

Jeg har eksplisitt og gjentatte ganger sagt at Putin er en skurk og at han er ansvarlig for sine egne handlinger.

 

[utgatt60135]

Jeg får igjen følelsen av at anti-amerikanske holdninger er selve drivkraften, men det endrer jo ikke så mye.

Ja, men ikke i mot USA generelt eller Russland generelt. Det er endel av oss som er i mot haukene i begge land. De styrrike. Det udemokratiske. Det kyniske spillet. Krigslysten i begge land. På begge sider. Ikke mot folkene.

 

[Dr Dong]

Heller trist at de siste sidene helt består av passiarer mellom et nett-troll og de som konstant mater det.

Tipper trollet sitter og gliser hånlig av de som går rett på limpinnen.

vi mater det ikke; vi avkler det for tenkende men

Du har ikke dratt frem et eneste sitat hvor jeg sier at Putin har vært tvunget til å gå inn i Ukraina.

Du plukker frem sitater hvor jeg sier at vesten gjennom sine handlinger øker sannsynligheten for at Russerne velger å agere.

Få det inn i skallen din at det står ikke der at Russland er uskyldige.

Jeg har eksplisitt og gjentatte ganger sagt at Putin er en skurk og at han er ansvarlig for sine egne handlinger.

du kan si hva du vil; det er logikken i argumentasjonen din som forteller sannheten.

 

[Gubra]

Trollet må ha mat, hele tiden.

 

[Bjørn.H]

Nåh-nåh-nåh.

Mine Herrer, la oss opptre siviliserte. Det vil være ulike synspunkt på hvordan situasjonen best kan løses. Det må vi akseptere, og forsøke å forstå at andre kan ha et annet syn hvor enn naivt eller krigshissende det kan framstå. Splittelse og konflikt er en del av krigen, men vi er alle enig om at situasjonen i Ukraina er uutholdelig og krigen må stanses. Ikke alt handler om raketter, bomber, død og lemlestelse. Man kan gjøre noe: Gi Redd Barna et bidrag eller til en annen organisasjon som trenger midler til å hjelpe. Det har jeg allerede gjort.

Bjørn.H, moderator

 

[tkr]

Du har ikke dratt frem et eneste sitat hvor jeg sier at Putin har vært tvunget til å gå inn i Ukraina.

Du plukker frem sitater hvor jeg sier at vesten gjennom sine handlinger øker sannsynligheten for at Russerne velger å agere.

Nei. Jeg plukker frem sitater hvor du setter frem påstanden at Putin velger å reagere. Der ligger hunden begravet. Og jeg kan sikkert finne flere sitater.

Mvh

 

[Larson]

vi mater det ikke; vi avkler det for tenkende men

du kan si hva du vil; det er logikken i argumentasjonen din som forteller sannheten.

Spar deg. Ukraina ber om våpen så da skal vi gi dem våpen, er din holdning, uten en eneste tanke på konsekvensene av ytterligere våpentilgang. Å ikke gi dem våpen er å la ukrainerne stikken.

Gi alle den største kanonen de kan få slik at de kan drepe hverandre! Vinneren får ruinene som står igjen.

 

[utgatt60135]

Hvor mye mer trenger du? Ditt narrativ har hele tiden vært at Putin har vært tvunget til å gå inn i Ukraina. Har bare så vidt gått gjennom innleggene dine i denne tråden. Det er masse mer å ta utav.

Har du aldri tenkt tanken at det er fred som er målet for noen av oss? Fred skapes ved å ikke true en annen, ikke bygge opp et arsenal rett ved døra deres. Som sagt mange ganger, USA hadde aldri i verden akseptert dette heller om de hadde vært på den andre siden.

 

[Larson]

Nei. Jeg plukker frem sitater hvor du setter frem påstanden at Putin velger å reagere. Der ligger hunden begravet. Og jeg kan sikkert finne flere sitater.

Mvh

Så fortell meg, når fortalte norsklæreren deg at den som reagerer er uskyldig?

 

[utgatt60135]

Du har ikke dratt frem et eneste sitat hvor jeg sier at Putin har vært tvunget til å gå inn i Ukraina.

Du plukker frem sitater hvor jeg sier at vesten gjennom sine handlinger øker sannsynligheten for at Russerne velger å agere.

Få det inn i skallen din at det står ikke der at Russland er uskyldige.

Jeg har eksplisitt og gjentatte ganger sagt at Putin er en skurk og at han er ansvarlig for sine egne handlinger.

Ja, det er merkverdig at enkelte ikke klarer å lese dette selv om det blir gjentatt og gjentatt.

 

[otare]

Ja, men ikke i mot USA generelt eller Russland generelt. Det er endel av oss som er i mot haukene i begge land. De styrrike. Det udemokratiske. Det kyniske spillet. Krigslysten i begge land. På begge sider. Ikke mot folkene.

Akkurat det gjelder ut fra det jeg har lest i denne og andre tråder, de fleste her, men i denne tråden diskuterer vi Russland og akkurat nå situasjonen i Ukraina.
Vi har sett et Ukraina som ønsker å beskytte seg selv mot en agressor. Derfor har de sondert terrenget for å bli med i NATO. Det har ikke NATO ønsket. Likevel bruker Putin det som argument for å invadere, og snakker om å redde folk fra et kommende folkemord på Krim - vel nå er det han som driver med det i hele Ukraina.

Krigen i Irak er nevnt uten at den er relevant for det denne tråden omhandler. Jeg tror ikke de som er motstander av Putins invasjon var veldig positive til den krigen heller.

Det sies "Fred skapes ved å ikke true en annen, ikke bygge opp et arsenal rett ved døra deres.". Akkurat, men det er jo det Putin har gjort. Så argumenteres det tydeligvis med at Ukraina da ikke skal skaffe seg våpen for å forsvare seg - "USA hadde aldri i verden akseptert dette heller om de hadde vært på den andre siden". Det er tydeligvis for galt at et land som forsvarer seg mot en angriper skal skaffe seg våpen for å forsvare seg for det ville aldri USA akseptert. Underlig argumentasjon.

 

[Larson]

Vi har sett et Ukraina som ønsker å beskytte seg selv mot en agressor. Derfor har de sondert terrenget for å bli med i NATO. Det har ikke NATO ønsket.

Skriftlig svart på hvitt fra NATO-møtet i Bucharest 2008, punkt 23:
"NATO welcomes Ukraine’s and Georgia’s Euro-Atlantic aspirations for membership in NATO."

Bucharest Summit Declaration issued by NATO Heads of State and Government (2008)

www.nato.int

Desember 2021:

Biden assures Zelenskiy that NATO membership in Ukraine's hands, Kyiv says

U.S. President Joe Biden assured Ukrainian President Volodymyr Zelenskiy that Kyiv's bid to join the NATO military alliance was in its own hands, Zelenskiy's chief of staff said after the two leaders spoke on Thursday.

www.reuters.com

 

[utgatt60135]

i denne tråden diskuterer vi Russland og akkurat nå situasjonen i Ukraina.

Jeg kan anbefale å sette seg inn i stormakt spillet og lese seg opp på historien. Dette dreier seg ikke bare om Ukraina vs Russland. Putin reagerer mot Nato/USA.

 

[utgatt60135]

Det er tydeligvis for galt at et land som forsvarer seg mot en angriper skal skaffe seg våpen for å forsvare seg for det ville aldri USA akseptert. Underlig argumentasjon.

Har du glemt Cuba krisen?

 

[Gunnar_Brekke]

 

[JMM]

Man kan gjøre noe: Gi Redd Barna et bidrag eller til en annen organisasjon som trenger midler til å hjelpe. Det har jeg allerede gjort.

Jeg vil også gjerne foreslå Hospitallers, en frivillig organisasjon som hjelper til ved fronten med bl.a.mat, utstyr og transport og behandling av sårede soldater og sivile.

 

[hogen]

The Russian people may be all too willing to follow Vladimir Putin into oblivion

The predictions of his imminent fall are naive, if the histories of Hitler and Napoleon are any guide

www.telegraph.co.uk

"On a trip to Paris recently, I visited Les Invalides, drawn there almost against my better judgment by the presence of Napoleon Bonaparte’s mortal remains. They sit inside a gigantic sarcophagus made from purple quartzite hewn from a Russian quarry and contrived to look like the red Porphyry marble used to entomb Roman emperors.

The effect is one of extraordinary reverence. The monument sits within an open circular crypt beneath the golden dome of the church. Bizarrely, the bones of a horse now hang above it, a skeleton of Marengo, Napoleon’s favourite mount, on which he can be seen in Jacques-Louis David’s painting, Napoleon Crossing the Alps.

That, in turn, deliberately evokes Alexander the Great on Bucephalus at the battle of Issus, a marble depiction of which can be seen in Istanbul’s Archaeological Museum.

The message is unambiguous: here lies a “great man” of history, emulating another conqueror who also left an indelible mark on humanity. We are fascinated by such people, even though they are brutal, ruthless and despotic. They seem to weave a spell over the millions prepared to follow them, sometimes to destruction. But to what extent do individuals determine history?

In War and Peace, Tolstoy sought to debunk Thomas Carlyle’s theory that events are shaped by “great men” like Napoleon, seeing them instead as “involuntary instruments of history, performing work hidden from them but comprehensible to us”.

Once again, however, the invasion of Ukraine is being personalised as “Putin’s War” or the adventurism of “Mad Vlad”, thereby divorcing the event from its context by making it entirely a projection of one man’s derangement. The same has happened with the Second World War, which is invariably associated almost entirely with Hitler, and rarely with the German people.

Yet if such men are to pursue their own version of reality, others around them – including much of the general populace – must buy into the narrative.

These can be people who stand to benefit from keeping the individual in power, like the oligarchs who have enriched themselves during Putin’s reign. Or they can be ideological bedfellows like Hitler’s Nazi followers.

Putin has tapped into a strain of Russian nationalism that lies deep in the psycheand long predates him. So many are ready to believe that Russia is beleaguered by the West because that is a worldview they have always held.

They are also open to the justification given on state-controlled media that Russian troops are merely engaged in a humanitarian operation in eastern Ukraine to protect their ethnic brethren from fascist death squads and genocide. Putin said recently that without helping the insurgents in the Donbas there would be “another Srebrenica”. The fact this is preposterous is irrelevant if it is believed in Russia.

A similar story of victimhood was used by the Nazis to stoke resentment in 1930s Germany. They had plenty of material to work with, not least the perceived injustices of the Treaty of Versailles and the reparations imposed on Germany, together with its territorial losses.

The German high command had never been reconciled to the idea that they had lost the Great War and were willing to back a politician, even an Austrian corporal, who wanted to restore their country’s “rightful” place in the world. Hitler could not have staged a war without the Wehrmacht or suppressed dissent without the Gestapo and the rest of his state apparatus.

The so-called great men of history never act alone. Napoleon was followed by his Grande Armée into Russia and to miserable retreat because until then he had, by and large, been a winner, extending the boundaries of France, even egged on by “progressive” European thinkers – until he crowned himself emperor and turned into the demagogue they despised.

But he came to personify France; and even after his abdication in 1814 managed to rally the country and his troops for one last hurrah after escaping Elba – before meeting his doom at Waterloo.

German support for Hitler carried on until their country was virtually destroyed. It is astonishing, given the scale of the crimes committed. That the first concerted attempt to depose him did not take place until 1944, by which time total defeat was inevitable.

So it is with Putin, who has created a phony sense of national grievance, and an effective administration to underpin it, out of the kleptocratic mayhem of the post-Soviet years. The idea has suddenly taken root in the West that his days must be numbered because he has miscalculated badly and is leading his country inexorably towards disaster. But this is wishful thinking. We must beware projecting onto Russia a rational interpretation of events that is not necessarily shared by its people.

Indeed, the more they are hurt by economic sanctions and cannot get their money from the bank – or even use the Moscow metro – the more Putin can claim that the West really is out to get them, merely for trying to help fellow Russians being badly treated in a neighbouring country. Controlling the message is key.

It may be more difficult in an era of widely disseminated social media, but it can still be manipulated by fake news broadcast to a credulous population. Goebbels’s maxim – “repeat a lie often enough and it becomes the truth” – holds good, even in the age of Twitter and Telegram.

Clearly, Putin is no longer the pragmatic schemer we thought he was – a merciless but wily practitioner who understood the limits of his power and who many seasoned Kremlin-watchers assured us was just bluffing.

But does turning Russia into a pariah state now embolden him to do even worse things; or do the people around him realise he is a deranged egomaniac so frightened of getting ill that he sits at the end of the world’s longest tables to avoid contact with his advisers?

It took co-ordinated military action to bring Napoleon and Hitler to their knees, whereas the world is entrusting its combined economic power to do the same to Putin while avoiding direct confrontation.

It may work; but those who hope he will be toppled any time soon do not have history on their side."

 

[Asbjørn]

Som alltid skal man ta oppsiktsvekkende historier med en klype salt, men om dette stemmer er det interessant:

Hevder tsjetsjenske attentatmenn er «eliminert»

Skal ha blitt sendt for å drepe president Zelenskyj.

www.dagbladet.no

Oppsiktsvekkende nok skal ukrainerne ha fått vite om attentatforsøket via agenter i den russiske etterretningsorganisasjonen FSB.

- Jeg kan si at vi mottok informasjon fra representanter for FSB, som ikke har noe ønske om å ta del i denne blodige krigen, sa Danilov, ifølge Yahoo News.

- Kadyrovitt-elitegruppa, som kom hit ens ærend for å eliminere presidenten vår, ble direkte tilintetgjort, utdypet han.

Hvis Putin ikke kan stole på FSB’s lojalitet er det ikke så mange igjen. Han er ikke plassert i Slobodans ledige celle ennå, men han har god grunn til å være bekymret.

Researchers gather evidence of possible Russian war crimes in Ukraine

‘Open-source intelligence community’ is already collecting and studying video and photo evidence

www.theguardian.com

 

[bambi]

Aldri så galt at det ikke er godt for noe. En kjent tjetjensk torturist av LGBTQ personer har blitt drept av Ukrainiske styrker.

Nyhetsstudio - arkiv - - Drepte tsjetsjensk tortur-general

Siste nytt fra Dagbladet: Ukrainske styrker skal ha drept den tsjetsjenske generalen Magomed Tusjajev ved Antonov internasjonale lufthavn utenfor Kyiv lørdag, melder <a href=ht...

www.dagbladet.no

Chechen leader behind gay torture & execution campaign killed in Ukraine - LGBTQ Nation

Magomed Tushayev was a top advisor to the Chechen head of state and an active part of the republic's "purge" of LGBTQ people.

www.lgbtqnation.com

 

[Asbjørn]

Det er mye interessant der. Tydeligvis fortsatt kamper ved Hostomel-flyplassen, som russerne forsøkte å ta fra første stund. Etterretningsinfo overlevert fra FSB til ukrainerne. Kadyrovs fryktede elitesoldater som sitting ducks. En general drept andre eller tredje dag etter ankomst til Ukraina.

Etter hvert som dette lekker ut i Russland kommer det ikke til å hjelpe på stridsviljen eller Putins rekruttering av soldater. Hvem vil ha lyst til å bli mobilisert for å tjenestegjøre i en russisk okkupasjonsstyrke i Ukraina med forventet levetid to dager?

 

[Sevald]

Hva er mulig utfall av krigen og veien videre for Putin? Kan hverdagen komme tilbake for Putin? Vil sanksjonene blir lettet på så lenge Putin sitter med makten? Har egentlig Putin en fremtid?

 

[bambi]

Ukrainske LGBTQ-aktivister nedkjemper og tilfangetar. russiske soldater:

LGBTQ Ukrainians captured a group of AWOL Russian soldiers hiding in a basement in the Ukrainian city of Kharkiv.

LGBTQ activist Viktor Pylypenko said that the soldiers didn’t realize the basement they had chosen to hunker down in was also the office of a local LGBTQ group.

Related: Chechen leader behind gay torture & execution campaign killed in Ukraine

Pylypenko, a veteran who rejoined the army last week to aid in Ukrainian defense from Russia, said the LGBTQ group members both beat and captured the soldiers.

“We are confronting a tyrannical, homophobic enemy,” Pylypenko said.

Since Russian President Vladimir Putin’s invasion, LGBTQ Ukrainians have been terrified for their future.

While Ukraine does not fully recognize LGBTQ rights – marriage equality is not legal, for example – the country has come a lot farther than Russia, where LGBTQ people continue to be actively persecuted.

Marriage equality is not legal in Russia, nor do anti-discrimination protections exist for LGBTQ people. The country is also infamous for its “gay propaganda” law, which was signed Putin in June 2013 and prohibits the distribution/marketing of any LGBTQ content deemed “harmful” to minors.

And in Chechnya, a Russian republic, head of state Ramzan Kadyrov has spent years overseeing a horrific “purge” of LGBTQ people, during which gay men and transgender people have been tortured and murdered at the hands of authorities.

The U.S. has also revealed that Russia has a “kill list” of Ukrainians it plans to murder or detain. The list includes several LGBTQ people.

But as is the case with so many Ukrainian citizens right now, LGBTQ Ukrainians are stepping up to fight.

Veronika Limina, for example, works for an NGO that promotes LGBTQ rights in the military and has been running a camp to teach LGBTQ volunteer cadets the skills they need to fight.

“I am angry,” she told The Daily Beast. “We will kill Putin.”

“Many LGBT+ activists, who have an experience of participation in the Euromaidan events, are joining the Territorial Defense forces or holding training in paramedical help,” she added. “LGBT+ people who served in the army and military volunteers are ready to come back to their service. We are doing the same as the rest of the nation.”

Ukrainian LGBTQ activists fought & captured a group of Russian soldiers - LGBTQ Nation

LGBTQ Ukrainians across the country are fighting back against Putin's invasion.

www.lgbtqnation.com

 

[Terje-A]

Hva er mulig utfall av krigen og veien videre for Putin? Kan hverdagen komme tilbake for Putin? Vil sanksjonene blir lettet på så lenge Putin sitter med makten? Har egentlig Putin en fremtid?

Putin har ingen fremtid, Persona non grata.

 

[Disqutabel]

Som alltid skal man ta oppsiktsvekkende historier med en klype salt, men om dette stemmer er det interessant:

Hevder tsjetsjenske attentatmenn er «eliminert»

Skal ha blitt sendt for å drepe president Zelenskyj.

www.dagbladet.no

Hvis Putin ikke kan stole på FSB’s lojalitet er det ikke så mange igjen. Han er ikke plassert i Slobodans ledige celle ennå, men han har god grunn til å være bekymret.

Researchers gather evidence of possible Russian war crimes in Ukraine

‘Open-source intelligence community’ is already collecting and studying video and photo evidence

www.theguardian.com

Høres vel egentlig litt for utrolig ut til at det kan være sant, det der. Men håpe kan man jo alltid.

 

[hogen]

Putin har ingen fremtid, Persona non grata.

Tror det nok er vel optimistisk dessverre.

 

[Asbjørn]

Høres vel egentlig litt for utrolig ut til at det kan være sant, det der. Men håpe kan man jo alltid.

Kadyrov har bekreftet tsjetjenske tap, så det ser ganske troverdig ut. Eksakt hva som skjedde vet vi jo ikke, men ukrainerne har tatt litt av en skalp der.

Om det er sant at info kom fra FSB eller ikke er vanskeligere å si, men det er en indikasjon på særdeles lav stridsmoral, og historien vil svekke russisk moral ytterligere.

Minner om Napoleons utsagn om at troppenes moral tilsvarer tigangeren i styrkeforhold. Hvis Putin nå forsøker å føre steinalderkrig etter at «spesialoperasjonen» og «vidundervåpnene» hans har feilet bør han lese sin Napoleon en gang til.

 

[Asbjørn]

Hva er mulig utfall av krigen og veien videre for Putin? Kan hverdagen komme tilbake for Putin? Vil sanksjonene blir lettet på så lenge Putin sitter med makten? Har egentlig Putin en fremtid?

F..n vet. Ting vil aldri bli som før. Den fryktede Putin som kunne drive splitt & hersk i Vesten via hybridkrigføring, korrupte penger og disinformasjon har tapt og kommer aldri tilbake. Sanksjonene bør bli lettet når Putin går med på å trekje seg ut av Ukraina og etterleve 1994-avtalen, men Putin vil for alltid være en etterlyst krigsforbryter og paria. Det beste Putin kan håpe på er kanskje noe i retning av Kim Jong-Il’s Nord-Korea, hvor han blir beskyttet i sitt gyldne bur av kineserne som ikke ser seg tjent med å vippe ham av pinnen. Men russere er ikke nord-koreanere, og jeg er ikke sikker på at kineserne vil være i stand til å regissere en slik situasjon eller å holde den stabil over noe tid. Putin bør være seriøst bekymret for ganske mange ting nå.

 

[kasol]

Ta en Tyranol!

 

[ptb]

Ikke vær under noen illusjon om at nasjoner har noen reell rett til å velge hvilken allianse de ønsker å tilhøre. Er du naboland til en stormakt, så er du faktisk naboland til en stormakt.

Sist jeg så på kartet så deler vi grense til Russland.

 

[Sevald]

F..n vet. Ting vil aldri bli som før. Den fryktede Putin som kunne drive splitt & hersk i Vesten via hybridkrigføring, korrupte penger og disinformasjon har tapt og kommer aldri tilbake. Sanksjonene bør bli lettet når Putin går med på å trekje seg ut av Ukraina og etterleve 1994-avtalen, men Putin vil for alltid være en etterlyst krigsforbryter og paria. Det beste Putin kan håpe på er kanskje noe i retning av Kim Jong-Il’s Nord-Korea, hvor han blir beskyttet i sitt gyldne bur av kineserne som ikke ser seg tjent med å vippe ham av pinnen. Men russere er ikke nord-koreanere, og jeg er ikke sikker på at kineserne vil være i stand til å regissere en slik situasjon eller å holde den stabil over noe tid. Putin bør være seriøst bekymret for ganske mange ting nå.

Enig med hva du skriver her. Prøver bare å se hva Putin har å vinne, eller trudde han hadde å vinne på å gå til krig. Eller hva skal til for at krigen blir en suksess for Putin og Russland? Hvis krigen oppfattes som et feilgrep blant Russere vil han bli sett på som en svakere leder, selv om han vinner krigen. Det store spørsmålet jeg sitter igjen med er om Putin er rasjonell.