Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

[Voff]

Putin er i krig. Barn i Norge er ikke i krig. De er barn.

Det er snakk om kulturell boikott. Det har vi gjort før i langt mindre alvorlige situasjoner.

 

[tkr]

Putin er i krig. Barn i Norge er ikke i krig. De er barn.

- Og blir ikke bombardert med tungt artilleri og raketter.

mvh

 

[lars_erik]

Nemlig. Er du ute med en slags whataboutisme her?

Mvh

Nei. Jeg reagerer på meningsløs argumentasjon, der føleri gjør folk blinde for konsekvenser av det "alle" skal mene - fordi det tydeligvis er dagens vedtatte riktige mening.

 

[Voff]

Nemlig. Er du ute med en slags whataboutisme her?

Mvh

Barn blir skutt i filler og man er opprørt over at noen barn ikke får reise utenlands og spille fotball....

Tillegg: Ser på NRK at russerne nå arresterer barn ned i småskolealder.....

 

[Larson]

Det er snakk om kulturell boikott. Det har vi gjort før i langt mindre alvorlige situasjoner.

For en kulturell boikott det er å hindre unge mennesker å oppleve en av de flotte sidene av vestlig kultur.


Hva tror du dette oppnår, om ikke å gi grobunn for at den neste generasjonen russere skal tro på narrativet om at vesten er fienden.

 

[Utgatt24668]

Dette er for dumt. Å straffe barn hjelper ingen.. idiotiske tiltak for å straffe russere ved å stenge ned internett hjelper ikke, heller isolerer dem enda mer sammen med Putin. Sanksjoner mot militæret deres og økonomien hjelper på ja. Flyforbud isolerer dem også.

Vesten har selv bombet land - også med argumenter som vi stort sett aksepterer - men også med massive demonstrasjoner i våre egne byer.

 

[lars_erik]

For en kulturell boikott det er å hindre unge mennesker å oppleve en av de flotte sidene av vestlig kultur.


Hva tror du dette oppnår, om ikke å gi grobunn for at den neste generasjonen russere skal tro på narrativet om at vesten er fienden.

Nettopp. Men dagens vedtatte riktige mening, er at kollektiv straff er det riktige. Russiske barn skal selvsagt straffes for noe de overhodet ikke er skyld i.

Så kan man jo lure hvorfor russiske barn i Norge mobbes, dersom foreldrene til de norske barna er like store idioter som enkelte her.

 

[Utgatt24668]

- Og blir ikke bombardert med tungt artilleri og raketter.

mvh

Hvor er logikken her? Putin er i krig. Ikke russere i Norge. Sanksjoner må treffe de som utfører handlingene.

 

[leifen]

Ut kommer noen seg vel knapt, om det eskalerer videre.
Her er mer straff, som går utenpå en barneturnering.

Børsenstudio - Verdensbanken stanser alle prosjekter i Russland og Hviterussland

Siste nytt fra Børsen: Alle prosjekter i regi av Verdensbanken i Russland og Hviterussland blir stanset, som en reaksjon på invasjonen av Ukraina. – Vi er dypt sjokkert ove...

borsen.dagbladet.no

 

[Dr Dong]

snart får vi vel høre om senskader hos russiske barn som ikke fikk dra til andre land og spille fotball. alt sammen er natos skyld som ikke tok hensyn til russlands sikkerhetsinteresser!

hvor mange barn dreier det seg om?

 

[tkr]

Nei. Jeg reagerer på meningsløs argumentasjon, der føleri gjør folk blinde for konsekvenser av det "alle" skal mene - fordi det tydeligvis er dagens vedtatte riktige mening.

- Og jeg mener at en kulturboycott skal være absolutt. Ingen unntak. Veldig synd med de (ytterst få) russiske ungdommene som ikke får spille fotball, men de kommer nok over det.

Mvh

 

[Voff]

Vesten har selv bombet land - også med argumenter som vi stort sett aksepterer - men også med massive demonstrasjoner i våre egne byer.

Ikke et eneste vestlig land siden han gærningen med barten, har bombet land fordi de ikke har rett til selvstendighet og må skaffe lebensraum...

 

[tkr]

Hvor er logikken her? Putin er i krig. Ikke russere i Norge. Sanksjoner må treffe de som utfører handlingene.

Nei. Russland er i krig. Og hva har russere bosatt i Norge med dette å gjøre? Er det de som skal spille fotball?

Mvh

 

[Voff]

Nettopp. Men dagens vedtatte riktige mening, er at kollektiv straff er det riktige. Russiske barn skal selvsagt straffes for noe de overhodet ikke er skyld i.

Så kan man jo lure hvorfor russiske barn i Norge mobbes, dersom foreldrene til de norske barna er like store idioter som enkelte her.

Dette er ikke mer kollektiv straff enn sanksjoner. De treffer også uskyldige. Sanksjoner er tross alt bedre enn bomber, som også treffer uskyldige . Eller mener du at man bare skal legge seg på rygg å la Putler fortsette sine herjinger?

 

[Dr Dong]

hvis en ikke greier å se det absurde i denne problemstillingen, gitt den situasjonen vi er i, så har en et rasjonalitetsproblem. da er det føleriet som snakker. jeg trodde trøndere var verdenskjent for sin logikk.

 

[lars_erik]

Kanskje burde enkelte (svært mange) her spørre seg hva som er verre denne gangen, enn Georgia, Syria, Ukraina i 2014. Siden man da knapt brydde seg, mens man nå tar fullstendig løs- i hemningsløs, kollektiv straff og fordømmelse. Det Putin har gjort nå, har han gjort tidligere.

 

[Utgatt24668]

Ikke et eneste vestlig land siden han gærningen med barten, har bombet land fordi de ikke har rett til selvstendighet og må skaffe lebensraum...

Nei, vi har bombet for andre gode formål - som strategisk overtak i regioner med olje. Ikke utelukkende feil å fjerne diktaturer som skaper ustabilitet - jeg bare etterspør litt selvinnsikt i dette.

 

[Utgatt24668]

Nei. Russland er i krig. Og hva har russere bosatt i Norge med dette å gjøre? Er det de som skal spille fotball?

Mvh

Putin og hans harem er i krig, ikke russere flest. Det hjelper ikke å stenge ut nasjonen

 

[Dr Dong]

og alle feil som er begått legitimerer alle nye feil. det er god logikk!

hvilken argumentasjonsmessig bakevje en ror seg inn i.

 

[tkr]

Putin og hans harem er i krig, ikke russere flest. Det hjelper ikke å stenge ut nasjonen

Det er ikke Putin som fyrer av raketter mot ubevæpnede sivilister i Ukraina. Det er russere flest i vernepliktig alder. Og, jo, det hjelper å stenge ut nasjonen. Lavrov har i kveld uttalt at det mest sjokkerende for ham har vært de kraftige reaksjonene, inklusive boycottene. Dette hadde de ikke regnet med.
Mvh

 

[Utgatt24668]

Barn blir skutt i filler og man er opprørt over at noen barn ikke får reise utenlands og spille fotball....

Tillegg: Ser på NRK at russerne nå arresterer barn ned i småskolealder.....

Nei, man er opprørt over at sanksjonene treffer uskyldige mennesker. Minner om jødehat og forfølgelse av «tyskertøser». En flau smak i munnen mao. Putin & co. sine forbrytelser taler for seg selv - det er åpenbart og selvfølgelig forkastelig.

 

[Spiralis]

Nå er det faktisk et helt jævla microplastfyllt ocean mellom det å mobbe barn med russisk far eller mor som allerede er her i landet og det å muligens nekte noen foppallsparkende unger å komme hit til høsten!

Nå tror jeg ikke Norway Cup vil være en problemstilling vi behøver å tenke over så mye på hvis ikke denne krigen har blåst over til høsten.
Da tror jeg problemstillingen vil være innafor området "Hvor mange bequerel måler man på sletta og er det så lite at foppall er trygt?

Vi skal vel heller ikke se bort fra at russerne selv ikke vil komme!

Det eneste oppsiktsvekkende med NFFs uttalelse er at de faktisk har maktet å finne ut at "slem oppførsel" bør få konsekvenser!
De ubehagelige spørsmålene blir vel da i retning av om det virkelig er slik at NFF ser på "hvite" ukrainere som mer verdifulle mennesker
enn mørke (melaninrike) fremmedarbeidere fra Pakistan og Bangladesh som dør i ørkenland?

Fy skamme seg Spiralis, tenke så slemt om NFF!!

 

[weld77]

snart får vi vel høre om senskader hos russiske barn som ikke fikk dra til andre land og spille fotball. alt sammen er natos skyld som ikke tok hensyn til russlands sikkerhetsinteresser!

hvor mange barn dreier det seg om?

Norway cup tillater kun deltagere over 13 år fra det store landet utlandet så først må det avklares om det er snakk om barn eller ungdom.

Etter litt googling fant jeg en oversikt for et par år (2016 og 2019), da var det 1 russisk lag med begge årene og ingen fra Hviterussland.

 

[Utgatt24668]

Det er ikke Putin som fyrer av raketter mot ubevæpnede sivilister i Ukraina. Det er russere flest i vernepliktig alder. Og, jo, det hjelper å stenge ut nasjonen. Lavrov har i kveld uttalt at det mest sjokkerende for ham har vært de kraftige reaksjonene, inklusive boycottene. Dette hadde de ikke regnet med.
Mvh

Umotiverte soldater er årsaken til at dette ikke går så bra. Å nekte ordre virker kanskje enkelt for oss i sofaen - not so much når du befinner deg som 18 åring i Putins hær midt i Ukraina.

 

[lars_erik]

Nei, man er opprørt over at sanksjonene treffer uskyldige mennesker. Minner om jødehat og forfølgelse av «tyskertøser». En flau smak i munnen mao. Putin & co. sine forbrytelser taler for seg selv - det er åpenbart og selvfølgelig forkastelig.

Det er menneskelig idioti og flokkmentalitet i et nøtteskall som pågår. "Ingen" har brydd seg om Putin tidligere, mens nå kan man ikke reagere sterkt nok. Selv mot barn. Alt sauset sammen i en innbilt, overopphøyd moralisme - der "alle" skal og må være med- for å ha de riktige meninger og holdninger.

 

[Dr Dong]

Det er menneskelig idioti og flokkmentalitet i et nøtteskall som pågår. "Ingen" har brydd seg om Putin tidligere, mens nå kan man ikke reagere sterkt nok. Selv mot barn. Alt sauset sammen i en innbilt, overopphøyd moralisme - der "alle" skal og må være med- for å ha de riktige meninger og holdninger.

reflekter over den uthevede setning, og finn rasjonaliteten i den.

ingen har brydd seg om putin tidligere (aka før han invaderte en annet og truet med nukes), men nå kan man ikke reagere sterkt nok (aka etter at han går all inn i et annet land med den intensjon å utradere det som selvstendig nasjon).

snåsalogikk!

 

[Anonym]

Det har nå faktisk vært krig der i 8 år som delvis har gått under radaren.

 

[weld77]

I den grad man måtte leve i villfarelsen om at ordinær norsk politikk lar seg distrahere av hva som skjer ute i verden i disse dager.

Én kjepphest lot han stå langt inne i stallen

Heldigvis hadde han en annen.

www.aftenposten.no

Det var muntlig spørretime i Stortinget. Og krig i Ukraina. Huitfeldt sa at hun neppe kunne svare ja eller nei på mye av det som kunne komme til å bli tatt opp.

– Mitt generelle svar vil nok være at jeg utelukker ingenting, sa hun.

Uansett var det en anledning for partiene til å markere at krisen i Ukraina viser at det de alltid har ment, har vært riktig.

– Mener utenriksministeren det er forsvarlig for regjeringen å fortsette å gjøre seg avhengig av SV, som vil ut av Nato, og som har en naiv holdning i utenriks- og sikkerhetspolitikken? spurte Fremskrittsparti-leder Sylvi Listhaug.

Huitfeldt viste til at utenrikspolitikken er regjeringens prerogativ. Altså at hun kan gi litt blaffen i hva SV-leder Audun Lysbakken måtte mene.

– Her er vi uenig, og det har vi vært egentlig siden SV ble etablert, sa Huitfeldt om forholdet til SV.

Listhaug hadde noe enda skumlere enn SV å vise frem.

– Kommunistpartiet Rødt, sa hun og viste til at Rødt vil ha Norge ut av Nato.

Huitfeldt tok også det ganske med ro.

– Nå viste en undersøkelse i går at det er et enormt flertall for norsk Nato-medlemskap, og det er jo ikke truet selv om Rødt går frem på meningsmålingene, sa hun.

Frps Terje Halleland mente krigen – og hvordan den viser europeisk avhengighet av russisk gass – viser at Frp har hatt rett hele tiden.

– Europa tørster etter norsk naturgass, sa Halleland og ville lete etter mer.

Olje- og energiminister Marte Mjøs Persen (Ap) var i muntlig spørretime for første gang. Hun hadde med seg en stor bunke papirer med utkast til svar på ymse spørsmål. Det tøt gule og blå og rosa post-it-lapper ut fra arkene.

Men det sto visst et eller annet med «stabil» på alle sammen. Norge var en stabil leverandør. Regjeringen ville ha en stabil petroleumspolitikk.

Også Høyres Ove Trellevik hadde funnet frem gasskjepphesten sin.

– Naturgass er viktig også i fremtiden, sa Trellevik.

Også han ville lete mer. Slik Høyre ville fra før.

Men der kom Venstres Ola Elvestuen ridende inn på sin grønne kjepphest.

– Representantene fra Høyre og Fremskrittspartiet stiller feil spørsmål, sa han.

For ifølge Elvestuen vil Ukraina-krigen føre til at europeiske land vil kvitte seg med gassavhengigheten enda fortere. Og at det dermed er Venstre som har hatt rett hele tiden.

SV kom ridende ikke langt bak.

– Fornybar energi er frihetsenergi, sa SVs Lars Haltbrekken og ba om mer satsing på fornybar energi (slik SV alltid vil ha) og mer satsing på energieffektivisering (slik SV også alltid har ment).

Både Rødt-leder Bjørnar Moxnes og SV-leder Audun Lysbakken lot «Norge ut av Nato»-kjepphesten stå igjen i stallen. Lengst inne i stallen. Heldigvis hadde Lysbakken en annen som passet for anledningen. For hvor er det russiske oligarker gjemmer seg?

– Vil statsråden se på mulighetene for en offensiv mot skatteparadiser? spurte Lysbakken.

Anniken Huitfeldt så ikke bort fra det.

Etter at Trellevik hadde luftet Høyres gass-kjepphest, kom Høyres Nikolai Astrup ridende på en hybridkabel. Han viste til at regjeringen for ikke lenge siden sto utendørs for å lansere sin satsing på havvind, men sa nei til kabler som ville koblet dem til europeiske naboland

– Situasjonen er helt annerledes enn da regjeringen sto på Vippetangen tidligere i vinter, sa Astrup.

Fordi situasjonen nå er helt annerledes, mente Astrup det samme som før. Persen hadde enda et ark der det sto noe om «stabil».

– Vi er fortsatt ganske avhengig av gass. Som jeg har sagt tidligere, vår viktigste rolle å være stabile bidragsytere, sa olje- og energiminister Persen om situasjonen for Europa.

I spørretimen var absolutt alle stabile bidragsytere. Med krig i Europa var situasjonen brått blitt helt annerledes. Men partiene bidro med akkurat det samme som før.

 

[lars_erik]

reflekter over den uthevede setning, og finn rasjonaliteten i den.

ingen har brydd seg om putin tidligere (aka før han invaderte en annet og truet med nukes), men nå kan man ikke reagere sterkt nok (aka etter at han går all inn i et annet land med den intensjon å utradere det som selvstendig nasjon).

snåsalogikk!

Pokker heller.

Ved tidligere overgrep utført av Putin, var den "riktige" mening i flokken at dette brydde man seg knapt om. Flokken er et udyr, ute av stand til annet enn å mene det den opplever som det riktige å mene akkurat nå.

Putin var en like stor despot i 2008. Hans ego er matet av flokkens tidligere likegyldighet. Nå skal flokken høste av dette- ut i det meningsløse og absurde.

 

[Dr Dong]

Det har nå faktisk vært krig der i 8 år som delvis har gått under radaren.

ser du ikke forskjellen på de vedvarende konflikter der i østukraina, og det som nå utspiller seg, be my guest.

 

[Anonym]

Selvsagt ser jeg forskjell men det kan nå hende det burde vært gjort mer på et tidligere tidspunkt. Ikke det at det hjelper å være etterpåklok. Jeg forstår fortsatt ikke krigens drivere selv om jeg har fått med meg mye i media, risk/reward forholdet kan ikke være det store.

 

[pedal]

Til ettertanke...

What are the Pandora Papers and how do they compare to the Panama Papers?

A huge global investigation has uncovered widespread use of offshore bank accounts to hide wealth and has been linked to Russian premier Vladimir Putin, amongst others.

en.as.com

Pandora Papers Reveal Offshore Holdings of Ukrainian President and his Inner Circle

Ukrainian President Volodymyr Zelensky rode to power on pledges to clean up the Eastern European country, but the Pandora Papers reveal he and his close circle were the beneficiaries of a network of offshore companies, including some that owned expensive London property.

www.occrp.org

Interessant linker, men egentlig ingen god parallell når man går inn på tallene:

For den Ukrainske presidenten sin del, så koker dette ned til en leilighet i London til ca 20 millioner kroner. Penger han tjente på TV-produksjon i årene før han gikk inn i politikken. Å flytte penger utenlands har vært vanlig/nødvendig tidligere år, pga Ukrainas historie for korrupsjon/lovløshet.

Når det gjelder den Russiske presidenten, så snakker man om en skjult formue (tyveri fra fellesskapet) i størrelsesorden 100 - 200 milliarder USD. Med andre ord i klasse med et norsk statsbudsjett.

 

[Dr Dong]

Pokker heller.

Ved tidligere overgrep utført av Putin, var den "riktige" mening i flokken at dette brydde man seg knapt om. Flokken er et udyr, ute av stand til annet enn å mene det den opplever som det riktige å mene akkurat nå.

Putin var en like stor despot i 2008. Hans ego er matet av flokkens tidligere likegyldighet. Nå skal flokken høste av dette- ut i det meningsløse og absurde.

flokken! det som var. det som er. det som blir. du skjuler hele ditt logiske havari inn i dette flokkbegrepet. det er din teflondrakt; din strategi for uangripelighet.

 

[lars_erik]

flokken! det som var. det som er. det som blir. du skjuler hele ditt logiske havari inn i dette flokkbegrepet. det er din teflondrakt; din strategi for uangripelighet.

Her er det uangripelige at vett og forstand tømmes ut i et hav av kollektiv opphausing, drevet av flokkens jakt på de riktige meninger.

 

[Dr Dong]

Interessant linker, men egentlig ingen god parallell når man går inn på tallene:

For den Ukrainske presidenten sin del, så koker dette ned til en leilighet i London til ca 20 millioner kroner. Penger han tjente på TV-produksjon i årene før han gikk inn i politikken. Å flytte penger utenlands har vært vanlig/nødvendig tidligere år, pga Ukrainas historie for korrupsjon/lovløshet.

Når det gjelder den Russiske presidenten, så snakker man om en skjult formue (tyveri fra fellesskapet) i størrelsesorden 100 - 200 milliarder USD. Med andre ord i klasse med et norsk statsbudsjett.

ingen trenger å gå rundt å tro at presidenten i ukraina er lytefri. men han har gitt seg selv hen til det som kreves i situasjonen. det er der han stråler, det er der han viser hvilken ved han er støpt av. det er der han definerer seg – med døden i sikte.

tillegg: jeg burde også sagt: som så mange av sine landsmenn.
mot er en snål sak. motet er noe som tilhører individet. men vår forståelse av hva mot er, tilhører ikke individet. det fins folk som utfordrer døden i ensomhet ved å klatre i høye fjell. de er modige, men bare i en slags avledet forstand. i sin opprinnelse, og det som gav motet sin høyverdige rang som et karaktertrekk som fortalte at du var et dugelig vesen (aka dygd), det var at det angikk felleskapet. ens mot var for fellesskapet; det var fellesskapets lovprisning for at du var for dem, gav deg selv for dem. det er ikke uten grunn at motet var den fremste dygd i krigersamfunn (og ikke blant fjellklatrere). motet var stedet hvor du møtte døden på vegne av de andre. ikke rart at de ble lovprist. all forståelse av mot har sitt krystalliseringspunkt, sin fokale mening, hentet fra slagmarken og krigen, der menn kjempet for det felleskapet de var en integrert del av. med platon kom rettferdighet som den viktigste dygd. men motet utelot han aldri. kraftløs er rettferdigheten uten motet.

 

[Dr Dong]

Her er det uangripelige at vett og forstand tømmes ut i et hav av kollektiv opphausing, drevet av flokkens jakt på de riktige meninger.

du må først vise at vett og forstand tømmes ut. det greier du ikke med å skrive «flokk»

 

[weld77]

Her er det uangripelige at vett og forstand tømmes ut i et hav av kollektiv opphausing, drevet av flokkens jakt på de riktige meninger.

Så fra 2008 og frem til nå så var du en ensom ridder og omtrent den eneste som skjønte Putins sanne jeg og nå endelig kommer resten av nasjonen og europa (aka flokken) diltende etter og endelig innser hva du har visst hele tiden?

 

[lars_erik]

du må først vise at vett og forstand tømmes ut. det greier du ikke med å skrive «flokk»

Et eksempel på manglende vett og forstand.

Manchester United-legenden refses for disse Putin-bildene

- Å være så ignorant, holder rett og slett ikke, sier Mina Finstad Berg.

www.tv2.no

Her stilles Peter Schmeichel til ansvar, for noe han gjorde i 2018. I en tid da "ingen" brydde seg. Det absurde blir det riktige, i jagen etter å mene det riktige NÅ. Det er muligens neste vridning av skruen; gå etter alle Peter Schmeichelene, i stedet for vestlige ledere som bortimot stilltiende godtok hva despoten tidligere gjorde.

 

[Larson]

Hvis noen vil ha et godt eksempel på hysteriet som foregår i vesten for tiden.

her er en sak fra Italia. Universitetet backtracker som rakkern nå da, selvfølgelig.

College Backtracks on Banning Teaching Dostoevsky Because He's Russian

The University of Milano-Bicocca in Italy initially told writer Paolo Nori that his course on the novelist was being postponed "to avoid any controversy."

www.newsweek.com

 

[lars_erik]

Hvis noen vil ha et godt eksempel på hysteriet som foregår i vesten for tiden.

her er en sak fra Italia. Universitetet backtracker som rakkern nå da, selvfølgelig.

College Backtracks on Banning Teaching Dostoevsky Because He's Russian

The University of Milano-Bicocca in Italy initially told writer Paolo Nori that his course on the novelist was being postponed "to avoid any controversy."

www.newsweek.com

Da er altså neste omdreining av skruen allerede gjort. Det blir da mest sannsynlig neste "riktige" mening; gå etter sivile personers fortid i forhold til russere og Russland. Men selvsagt ikke feige, vestlige politikeres vilje til å se en annen vei.