Joa, men der var det et angrep i forkant. Å fremprovosere et angrep slik du foreslår og deretter måtte gå til krig utenfor NATO-territorium vil jeg tro sitter lengre enn langt inne.
Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?
- Trådstarter TT.
- Startdato
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Joa, men der var det et angrep i forkant. Å fremprovosere et angrep slik du foreslår og deretter måtte gå til krig utenfor NATO-territorium vil jeg tro sitter lengre enn langt inne.
Regjeringen forkastet også alle varsler om at tyskerne planla invasjon. 15-20 varsler på 72 timer eller noe slikt. Var en forsker som skrev at Norge må være det eneste landet i verden som ser på flukt som en heltedåd. Trist at de ansvarlige ikke ble stilt til ansvar etter krigen. Hjelper lite med plakater hvis ledelsen ikke har tradisjon for å ta ansvar, men, dette handler (foreløpig) ikke om Norge.
Den plakaten hang rett foran nesa mi i ca 13 måneder. Mener det stod en del om femtekolonister også, men det var kanskje en egen plakat?Sist redigert:
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.399
- Antall liker
- 1.920
Selvfølgelig. Ikke noe å være uenige om det.
Som nevnt før. Valget mellom full støtte fra Nato, eller tredje verdenskrig. En krig med konvensjonelle våpen hadde vært walkover, men Satan selv sitter og ruger på en atomkoffert og 6000 stridshoder.
Du har gjerne lagt merke til at Putin ikke engang har klart å knekke Ukraina enda? Det russiske militæret er ganske åpenbart et helt annet enn det vi har hatt inntrykk av og basert på det vi har sett så langt tror jeg neppe at Russland har kapasitet til å angripe effektivt på flere fronter. Ikke med annet enn atomvåpen.
Uansett, å forvente at en mann som står med ryggen ettertrykkelig mot veggen og ser sitt eget land sakte legges i grus skal tenke på samme måte og ha de de samme underliggende bekymringene som oss som sitter og ser på i Norge ville være ganske så idiotisk. Da har man virkelig ingen innsikt i hva desperasjon og livsfare gjør med et menneske.
Kryptisk eller ikke: Spørsmålet er:
Hva er status?
I mitt hode er det:
- Russland vs. EU/US/NATO befinner seg i en atomtwist. Ment som avskrekking.
- Ukraina opplever seg som en freebird midt i galskapen, og påkaller demokratiske krefter
- Russland trykker på ON-knappen
- Ukraina tror vesten også trykker på ON-knappen og blir tøffe i trynet.
- Russland sender bøtter og spann med missiler og kjøtt til fronten.
- Zelinsky kaster alle som kan gå inn i kampen med sprettert og molotovcoctails
- Alle andre andre Ukrainere får plutselig selveste helvete tredd nedover hodet uten å ha bedt om det.
- EU/US/NATO klamer seg til OFF-knappen, og lar alt seile - på kort sikt. Sanksjoner er noe annet - men det er en annen diskusjon, da det har en annen hastighet.Sist redigert:
Det var en usedvanlig grunn oppramsing som ikke er verdig flere bokstaver enn dette.Uutgatt60135
Gjest
"Den tidligere amerikanske forsvarsministeren, Robert Gates, mener at planene om å inkludere Ukraina og Georgia i NATO «undergraver formålet med alliansen og ignorerer hensynsløst det russerne vurderer som deres vitale nasjonale interesser»."
I 2008 vedtok NATO at Ukraina og Georgia vil bli medlemmer av NATO på sikt."Beklager å bringe denne opp igjen;
(+) Emil skulle dra fra tråleren da den russiske fiskeren kom med en konvolutt
– Dette er enormt mye penger for dem.
www.ifinnmark.no
men det er bare som et apropos til de som tror at ''den jevne russer'' ikke er informert og ikke bryr seg.
Putin er nok ferdig, tar bare litt for lang tid - og for mange liv.
Det er egentlig en interessant presedens også. USA ble utsatt for angrepet 11 sep 2001. Det var ikke fra en stat, men fra en terrororganisasjon med baser i Afghanistan hvor de fikk operere med myndighetenes godkjennelse og støtte. Det var tilstrekkelig til at Afghanistan var et legitimt mål for forsvarsalliansen NATO. Angrepet på USA var et angrep på NATO og Al Qaida’s baser i Afghanistan ble vaporisert.
Da G W Bush fikk det for seg at han skulle starte et eget eventyr mot Saddam i Irak var ikke NATO med lenger. Det ble en «coalition of the willing». Jeg husker godt hvor illsint jeg selv var over det helt unødvendige angrepet som skuslet bort all USAs goodwill. Ren stupiditet, i samme klasse som Putins feilvurdering nå.
At vi skulle nøyd oss med å utrydde Al Qaida fra Afghanistan og så reist hjem, uten å forsøke på noenslags «nasjonsbygging» der, er jo en annen historie.
- Ble medlem
- 13.05.2006
- Innlegg
- 2.399
- Antall liker
- 1.920
Om dette beskriver stemningen i det ukrainske folk, så beskriver det godt hva russerne får å stri med:
...men jeg har da rett i at det er full krig og at Ukraina er blitt kanonføde?
Joda, har merket meg at Putin sliter på slagmarken. Men alle militærfolk av betydning sier han vil vinne rent militært, til slutt. Hva som skjer etter at han har innsatt en ny Lukasjenko i Kyiv, kan man bare spekulere i. Sannsynligvis fortsetter bare krigen, men på en annen måte.
Joda, skjønner desperasjonen og fortvilelsen til Ukrainas store helt. Fortvilende å få inn tallet på døde og sårede hver dag, se byer bli lagt i ruiner, høre om all lidelse i befolkninga.
Men han burde kunne legge sammen to og to og se konsekvenser med et Nato som skal beskytte luftrommet over Ukraina.
Men jeg ser en mulighet for at Nato kan bli involvert i konflikten, men den avgjørelsen vil sitte jævlig langt inne i de dype rom hos alliansen.
Ignore >
Begrepet «kanonføde» beskriver nok mer de unge russiske rekruttene som blir sendt til Ukraina uten å ane hvor de skal, hvorfor de skal dit, eller hva som venter dem der. Putins forbruksmateriell.
Jeg er stort sett uenig i de fleste punktene i oppramsingen din, forresten.
Fortell det til den jevne ukrainer.
Stiller meg uhyre tvilende til det, men det er selvsagt ikke umulig.
Det skjønner jeg. Men av og til kommer den berømte X inn fra sidelinjen, den du ikke har forutsett komme.
Som jeg la til, det er selvsagt ikke umulig. Har dog svært vanskelig for å hva som skal få NATO til å involvere seg når de ikke har gjort det så langt, eller at Putin skulle gjøre noe som absolutt tvinger det frem.Til de som tror Putin er fornøyd med Krim;
Putin, the emperor with no clothes | CNN
Douglas London writes that Russian President Vladimir Putin placed the world on the precipice of the unthinkable with an unjustified and unwinnable war in Ukraine, and explores how the Russian President might be viewing the situation.edition.cnn.com
NATO går ikke inn, men kanskje enkeltland vil gjøre det. Da faller de utenfor Artikkel 5 og må stå i det på egenhånd.
Det er en annen mulighet, men jeg kan ikke se hvem som skulle gjøre det. Det måtte være Polen i så fall, men igjen vil jeg tro det er uhyre tvilsomt.
Status bekreftes av observasjoner - real time.
Det var deprimerende å høre at x-oligarken mente at Putin har 1-3 år igjen som øverste sjef. I disse tider høres det ut som en evighet, kunne like gjerne vært 8 eller 10 år.
Nei, tror Ukraina nok dessverre må forsvare retten på eget territorium på egen hånd mot sitt broderfolk.
Forhenværende broderfolk tror jeg vi kan si nå. Uansett hvordan det måtte ende så vil hatet vare lenger enn noen av oss her, eller der.
Be my guest...:
Rekonstruer dette med utgangspunkt i dagens situasjon. En god rekonstruskjon vil kunne bane veien for fremtiden. Jeg trenger ikke å ha siste ordet.
Hvorfor skal NATO blande seg inn i dette? Og til de som snakker om "broderfolk", hva ned å google Holodomor – Wikipedia
Den norske stat var svært opptatt med å være skremt av den røde fare i 1940. De var med god grunn engstelig for sovjeterne. Soldatene var plassert i nord for å forhindre et ev. sovjetisk angrep.
Når angrepet kom i 1940 så var spørsmålet HVEM som angrep. Tyskerne slo britene med ca 2 dager. Så kanskje vi skal være litt mindre etterpåklok. Tilfeldigheter gjorde at vi ikke havnet på tysk side i krigen.oi! Det viser seg at den ukrainske presidenten også er en løgner. Who could have thunk!
Kanskje vi skal slutte med å ta hans utsagn og hans videoer for god fisk?
U.S. official: no evidence Russians attacked nuclear reactors in Ukraine -MSNBC
The United States has not seen evidence that Russia attacked the nuclear reactors themselves at a nuclear power plant in southeastern Ukraine on Thursday and that it appeared small arms were used in the fight, a top U.S. nuclear official said.www.reuters.com
jeg antar at dere har fått med dere denne, når det kommer til amerikansk innblanding i Ukraina. Dere kjenner dem som taler ikke sant?
Russiske militære er lettskremte:
Den russiske langrennsstjernen Aleksandr Bolsjunov og resten av det russiske laget er tilbake i Russland etter at de tidligere i uken ble kastet ut av verdenscupen. Tilbake i hjemlandet uttrykker russeren stor misnøye med hvordan de ble behandlet i Norge, skriver NRK.
– Nå er det ikke trygt der, traileren vår ble tilgriset med maling.
Gode til å lyge er de i hvert fall:
– Vi var klare for å konkurrere, men både de norske utøverne og forbundet var mot at vi skulle konkurrere. FIS (Det internasjonale skiforbundet, journ. anm.) hørte på dem. De var egentlig på vår side, men de mente det var utrygt for oss der.
Sky News lørdag morgen;
De melder at så lenge engelske fotballklubber viser solidaritet med Ukraina ved å gå med Ukrainske flagg og andre symboler så vil ikke Premier League kamper bli vist i Kina.
De skriver også at russiske medier melder at humanitære korridorer vil bli opprettet for innbyggerne i Mariupol.
Og at President Zelensky anklager Nato for svakhet etter at de nekter å innføre en no-fly zone over Ukraina, og at fra i dag så vil alle som dør i Ukraina dø pga. dette.
Nettopp, det var startskuddet for Putins holdninger og reaksjoner mot de samme.
Ser at det stadig er innlegg her som overser det selvfølgelige i at ethvert selvstendig land må få lov til å velge sin utenrikspolitiske retning uten trusler og militær innblanding fra naboland.
Og for å komme eventuelle algoritmer og andre i forkjøpet. Utplassering av atomraketter på Cuba tidlig på sekstitallet er ikke sammenlignbart.
En annen ting er jo at det er ikke sikkert livet blir så veldig bra for en ukrainer som del av Russland, selv om enkelte av de slipper å dø i krig. Vanskelig å sette seg inn i en slik situasjon, men håper jeg hadde valgt å kjempe for at mine barn skulle få leve fritt i en slik håpløs situasjon. Ukraina vet vel også at dersom de " vinner" krigen, så vil de få massiv støtte fra vesten til å bygge opp landet igjen. Taper de, vil de stå nederst på stigen i et mislykket konkursbo. At de kjemper til siste mann fremstår i det store og hele som et rasjonelt valg.Jeg liker ikke utviklingen i Kina. Ved åpningen av Paralympics ble den delen av åpningstalen som handlet om fred ikke oversatt eller tekstet og døvetolkingen ble ikke vist. Det er tydelig at Kina faktisk støtter Putin.
Selv på Cuba ble det ikke satt i gang en fullskala invasjon for å bombe landet tilbake til steinalderen, bytte ut regimet med marionetter, og innlemme det som en stat i USA. USA la en flåteblokade rundt, og Sovjetunionen ga seg. Det har vært noen halvhjertede forsøk med CIA-støttede eksilkubanere, som landsettingen i Grisebukta (1961 - før Cuba-krisen i 1962) og kreative tilsetningsstoffer i Fidels sigarer, men USA lærte ganske fort at det der skal man bare ikke holde på med. Kommunistregimet er der fortsatt og kommer til å være der inntil kubanerne selv bestemmer at det holder nå. -
Laster inn…
Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning
-
Laster inn…