Politikk, religion og samfunn Russland - En tikkende bombe eller bare fjas?

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Voff

    Æresmedlem
    Ble medlem
    03.11.2006
    Innlegg
    11.305
    Antall liker
    8.746
    Torget vurderinger
    1
    Ja. Det står mye mer på spill en bare Ukraina....
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har ingen oversikt over hvilke tall koder som brukes av ulike lands ambassader men skiltet ser ut som de russiske ambassadeskiltene
    jeg har sett her. Norske diplomater ved generalkonsulatet i Murmansk kommer av og til forbi her.
    069 = Finland
    014 = Norge

    Litt vanskelig å lese de to siste sifrene, men det kan være 78 = St Petersburg.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    Zelenskyj må bare legge fra seg dette om å dra NATO inn i dette. Skjer ikke.
    Dette er faktisk ganske interessant; hvorfor gjør han dette? Han har ganske sikkert jevnlig kontakt med vestlige myndigheter, og bør vite at å anklage Nato og USA ikke tjener til noe.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.784
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Har ingen oversikt over hvilke tall koder som brukes av ulike lands ambassader men skiltet ser ut som de russiske ambassadeskiltene
    jeg har sett her. Norske diplomater ved generalkonsulatet i Murmansk kommer av og til forbi her.
    Ambassadeskilt i Norge har blå bakgrunn og gule tall og bokstaver. Disse starter på CD, Russland bruker CD71xxx på sine biler. Unntaket er Israel, USA og Storbrittania, disse bruker vanlige skilt.
     
    Sist redigert:
    G

    Gjestemedlem

    Gjest
    Har ingen oversikt over hvilke tall koder som brukes av ulike lands ambassader men skiltet ser ut som de russiske ambassadeskiltene
    jeg har sett her. Norske diplomater ved generalkonsulatet i Murmansk kommer av og til forbi her.
    Jeg klarer ikke å finne en slik liste heller.

    rusl.png


    Men, finner ikke ut hvem 069 D er ..
     

    Trane

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    22.09.2003
    Innlegg
    8.290
    Antall liker
    7.363
    Torget vurderinger
    4
    Julie Wilhelmsen, Seniorforsker, Norsk utenrikspolitisk institutt, skrev bra i Aftenposten for noen dager siden.

    Et par av poengene har også generell gyldighet i debatter som denne.


    Det er forstemmende når noen uttaler seg som om de har visst at krig var Putins plan A

    Det kan godt hende at kravlisten om sikkerhetsgarantier fra desember 2021, samtalene med USA, Nato og i Osse i februar 2022 og skytteldiplomatiet mellom Paris, Moskva, Kyiv og Berlin for om mulig å få realisert Minsk-avtalene (som indirekte ville innebære et hinder for ukrainsk NATO-medlemskap), bare var spill for galleriet fra Kremls side.

    Men selv som russlandsforsker gjennom to tiår og ekspert på Tsjetsjenia-krigen kunne jeg ikke bedømme dette med sikkerhet. Jeg mente likevel at dersom noe overhodet kunne gjøres, burde det prøves for å unngå Putin-statens krig.
    En del røster (mer eller mindre russlandskyndige) i norsk offentlighet har de siste dagene uttalt seg som om de har visst at denne omfattende krigen hele tiden var Putin-statens plan A. Det er forstemmende.

    De bruker krefter på å slå seg på brystet og si «de hadde rett». Noen bruker endatil pennen for å henge ut andre forskeres forklaringer i fordreid form og skyte dem ned i det som synes som en tilstand av moralsk hybris.

    Som om vi nå vet noe vi som forskere bare kan slutte oss til, og som om de som anså angrepskrigen som plan B eller C gjorde det fordi de løper Putins ærend.

    Denne lite ærbare kampen i den politiske andedammen (eller Elfenbenstårnet) hjelper ikke menneskene i Ukraina. Dessuten er det å underkjenne vår alles begrensede evne til å ha innsikt i og forklare staters politikk.
     

    hogen

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    05.12.2003
    Innlegg
    3.036
    Antall liker
    2.616
    Torget vurderinger
    2
    Noen som kan fortelle meg om norske politikere skal gå for minst dette alternativet snart?

     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Another one bites the dust
     

    weld77

    Æresmedlem
    Ble medlem
    19.09.2014
    Innlegg
    22.026
    Antall liker
    14.589
    Apropos videoklippet av Hind vs Stinger:
    Manglende russisk luftaktivitet er så vidt jeg har skjønt et av de større mysteriene så langt. Forklaringene jeg har sett slengt ut er dårlig tilgang på langtrekkende presise missiler så risikabelt å fly nærmeog bli skutt ned av f.eks en Stinger, begrenset tiltro til egen evne for å operere fly samtidig med eget luftvern (visstok vanskelig for enhver), dårlig trente piloter (de flyr angivelig under halvparten så mye som vestlige piloter) og også at det russiske luftforsvaret er nølende til å sette i gang med store komplekse operasjoner fordi det vil avsløre gapet mellom hva de har prøvd å innbille omverdenen og hva de faktisk er i stand til.

    Jeg skal ikke ha noen mening om det siden jeg kan føkk all om det, men jeg har i alle fall ingen tro på at der er grunnet rørende omsorg for ukranisk collateral damage.
     

    Disqutabel

    Æresmedlem
    Ble medlem
    28.09.2016
    Innlegg
    11.653
    Antall liker
    11.665
    Dette er faktisk ganske interessant; hvorfor gjør han dette? Han har ganske sikkert jevnlig kontakt med vestlige myndigheter, og bør vite at å anklage Nato og USA ikke tjener til noe.
    På det menneskelige plan er det ikke så rart. Han bor i et land som blir utsatt for en massevoldtekt, og han roper om hjelp. Uten at NATO yter ren krigsassistanse, er det kjørt for Ukraina. Så selv om vi vi vesten ikke ønsker å bli trukket inn i dette / starte WW3, er det mulig å forstå fortvilelsen fra lederen i et land som i praksis er dødsdømt uten at NATO faktisk går all inn.
    Men det kan altså ikke skje.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    På det menneskelige plan er det ikke så rart. Han bor i et land som blir utsatt for en massevoldtekt, og han roper om hjelp. Uten at NATO yter ren krigsassistanse, er det kjørt for Ukraina. Så selv om vi vi vesten ikke ønsker å bli trukket inn i dette / starte WW3, er det mulig å forstå fortvilelsen fra lederen i et land som i praksis er dødsdømt uten at NATO faktisk går all inn.
    Men det kan altså ikke skje.
    Jeg skjønner selvsagt den rent menneskelige reaksjonen. Og politiker er jo langt fra yrket hans. Får håpe han har rådgivere som kan fortelle ham at dette vil virke mot sin hensikt- dersom den er å få hjelp av Nato. Nato vil jo bli enda mer forsiktig etter dette.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Manglende russisk luftaktivitet er så vidt jeg har skjønt et av de større mysteriene så langt. Forklaringene jeg har sett slengt ut er dårlig tilgang på langtrekkende presise missiler så risikabelt å fly nærmeog bli skutt ned av f.eks en Stinger, begrenset tiltro til egen evne for å operere fly samtidig med eget luftvern (visstok vanskelig for enhver), dårlig trente piloter (de flyr angivelig under halvparten så mye som vestlige piloter) og også at det russiske luftforsvaret er nølende til å sette i gang med store komplekse operasjoner fordi det vil avsløre gapet mellom hva de har prøvd å innbille omverdenen og hva de faktisk er i stand til.

    Jeg skal ikke ha noen mening om det siden jeg kan føkk all om det, men jeg har i alle fall ingen tro på at der er grunnet rørende omsorg for ukranisk collateral damage.
    Nei, det der forstår jeg ikke, jeg heller, enda det var nettopp slikt jeg en gang jobbet med. Det å etablere luftherredømme fra første dag er grunnleggende. Det har ikke russerne fått til ennå. Samtidig er det litt påfallende at den meget omtalte konvoien ikke er redusert til utbrent skrapjern ennå, så ukrainerne kan heller ikke operere fritt i luftrommet. Russerne greier åpenbart å fly inn en og annen canister med cluster-bomber, så hensyn til krigsforbrytelser mot sivile er definitivt ikke et hinder for dem, men det er noe der som ikke har fungert.
     

    BeetleBug

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    30.06.2009
    Innlegg
    6.895
    Antall liker
    14.173
    Sted
    Sørlandet
    At den lange konvoien med russiske kjøretøy ikke er angrepet fra luften tar jeg som et sikkert tegn på at russerne har totalt herredømme i luften over Ukraina.
     

    lars_erik

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    19.10.2006
    Innlegg
    36.067
    Antall liker
    20.826
    Sted
    Hades
    Torget vurderinger
    0
    At den lange konvoien med russiske kjøretøy ikke er angrepet fra luften tar jeg som et sikkert tegn på at russerne har totalt herredømme i luften over Ukraina.
    Det er den eneste, logiske forklaringen.
     
    C

    Cyber

    Gjest
    Det er den eneste, logiske forklaringen.
    Eller herredømme fra bakken. Det står en del S400 i Hviterussland som visstnok rekker ganske langt ned. Det kan være Ukrainerne har is i magen og har litt M72 og Javelin klare for stoppe noen av de første når en del av kolonnen er innen rekkevidde for artilleri.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    At den lange konvoien med russiske kjøretøy ikke er angrepet fra luften tar jeg som et sikkert tegn på at russerne har totalt herredømme i luften over Ukraina.
    Den har visstnok blitt angrepet både med fly og droner, men ikke skutt opp så fullstendig som man skulle forvente. Samtidig mistet russerne visstnok to fly bare i dag. Dette er fortsatt litt uklart for meg. Om jeg skulle tippe, vil jeg tro at langtrekkende luftvern stasjonert i Hviterussland og dettes manglende evne til å skille mellom partene har noe med det å gjøre. Da er man kanskje bundet til å fly såpass lavt at Stingerne blir et seriøst problem.
     

    Bx

    Bransjeaktør
    Ble medlem
    04.08.2005
    Innlegg
    9.153
    Antall liker
    4.558
    Putler er i "godt" selskap sammen med Trump, Hitler, Napoleon m.fl.




    Bl.a.
    Narsissister kan både lyve, true folk og fornærme dem på det groveste. Men akkurat som Trump, opplever de ofte å komme seg unna med det.

    Og ofte kommer de altså langt – inntil de ødelegger alt.

    Deres egosentriske holdning, oppfatningen om at vanlige moralske normer ikke gjelder for dem, illusjonen om å klare alt og være usårlig. Dette blir ofte deres bane, mener Torgersen.

    – Slutten kan bli bare tragisk og ydmykende. Den kan ribbe dem for den siste rest av verdighet.
    Litt på siden, kanskje, men det er flere eksempler på narcisister som har fungert bra som ledere, inkludert et ost tre amerikanske presidenter.
     

    pedal

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    08.02.2007
    Innlegg
    6.025
    Antall liker
    4.400
    Torget vurderinger
    1
    Hvorfor angriper ikke Ukraina den parkerte konvoien?
    I flg Twitter har Ukraina åpnet demninger på nordsiden av Kyiv. Vannmassene er nå umulig å forsere for motoriserte kjøretøy.
    Et omfattende angrep på den kolonnen vil nok koste mange liv. Kanskje best å bare la den være der den står, og hvor den ikke kan gjøre noe skade. Soldatene skal ha mat og forsyninger. Legger beslag på russiske resurser.
    07D63E3A-B609-497E-82CB-95417796759E.jpeg
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Aha. En plutselig interesse og rørende omsorg for å restaurere våtmarksområder for vadefugl i forkant av hekkesesongen. Det, noen sprengte broer, og droneangrep her og der, så er «60 km trafikkork» en bedre beskrivelse enn «konvoi». De forsterkningene kunne like gjerne vært i fangeleir, ser det ut til, men nå er det russernes eget problem å fø på dem.

     
    Sist redigert:

    Pink_Panther

    Æresmedlem
    Ble medlem
    23.03.2006
    Innlegg
    20.002
    Antall liker
    10.525
    Det enkle er ofte det beste. Konvoien nøytralisert uten tap av menneskeliv.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Det er også litt interessant at ukrainske sivile demonstrerer med ukrainske flagg i gatene i Kherson, en av de byene Russland «okkuperer». Tror ikke herrefolket som hjemsøkte vårt eget land ville likt det hvis demonstranter med norske flagg danset oppå panservognene deres i Oslo, og til og med rappet en troppetransporter for en tur rundt kvartalet. Dette kommer ikke til å bli helt enkelt å holde styr på for selv en million av Putins vernepliktige.
     

    4-string

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    29.01.2011
    Innlegg
    6.784
    Antall liker
    12.456
    Sted
    Interiore Simplicitate
    En får virkelig håpe dette ender vel, men du verden for en reality-check det har vært. For bare to uker siden satt jeg i ett (av maaaaange) møte med kunde og diskuterte crisis management, og tenkte at yeah right. Særlig at dette blir aktuelt.

    Så forrige fredag gikk vi live, og evakuerte folk fra Russland. Med hell heldigvis, der gikk vi live raskere enn noen hadde forventet, det er i alle fall sikkert.
     
    • Liker
    Reaksjoner: tkr

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om droner, konvoier som blir stående, og 70 friterte tsjetsjenere:
    Da vet vi også hvorfor myndighetene i Kyiv var spesielt opptatt av enheter merket «V» for noen dager siden.
    1646513313696.png
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Lurer på hvor m-72 vi sendte befinner seg nå...
    Interessant innblikk i hvordan russerne prøver å vinne hearts and minds med sosiale medier!
     

    komfort

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    27.11.2010
    Innlegg
    1.600
    Antall liker
    509
    I følge Jonas Statsminister er ikke det aktuellt!
    Stoltenberg møtte seg selv rimelig hardt i døra når han ble NATO sjef og hadde vært ansvarlig for å kutte forsvarsbudsjettet under NATO kravet........APekatter.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Om BitChute:
    It is known for accommodating far-right individuals and conspiracy theorists, and for hosting hate speech.[a]https://en.wikipedia.org/wiki/BitChute#cite_note-hateful-material-16 Some creators who use BitChute have been banned from YouTube; some others crosspost content to both platforms or post more extreme content only to BitChute.[2][15]
    Så noen usympatisk figur fikk tak i en uidentifiserbar dings og produserte en video de la ut på et konspirasjonsnettsted. Han peker på dingsen og beskriver den som «these systems». Aner ikke hva det er for noe. Wow, liksom.

    Edit: Dingsen er tydeligvis en av 15 MBT LAW anti-tankraketter som har blitt erobret av russerne.
    Russerne ser på sin side ut til å ha tapt flere hundre tanks og panserkjøretøyer….
     
    Sist redigert:

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Labert nivå, rett og slett. Neste gang kan de jo skryte av at de traff et sykehus, en barnehage, eller et atomkraftverk med dette vestlige våpenet.
     

    Terje-A

    Æresmedlem
    Ble medlem
    16.05.2013
    Innlegg
    13.784
    Antall liker
    9.699
    Sted
    Østfold
    Torget vurderinger
    19
    Putler vil lage en svarteliste over land som utfører uvennlige handlinger mot Russland. Lista skal være klar om et par dager. Da havner vi nok på lista vi også. Og jeg mistenker at han er langsint.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Putler vil lage en svarteliste over land som utfører uvennlige handlinger mot Russland. Lista skal være klar om et par dager. Da havner vi nok på lista vi også. Og jeg mistenker at han er langsint.
    Han behøver ikke streve så veldig for å sette sammen en slik liste. Se, noen har gjort det for ham allerede:

    1646517382772.png
     

    noruego

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    10.06.2003
    Innlegg
    6.827
    Antall liker
    7.895
    MIT har produsert så mangt, også Bayraktar, opphavsmannen bak de tyrkiske dronene som gjorde utslaget i Aserbajdsjans krig mot Armenia over Nagorno-Karabakh, og som også ser ut til å utgjøre en viss faktor i Ukraina.
     

    Fivus

    Overivrig entusiast
    Ble medlem
    22.01.2020
    Innlegg
    898
    Antall liker
    650
    Torget vurderinger
    2
    Har Putin flere «avskrekkingsmetoder» utover den røde knappen?
     

    Handsoer

    Hi-Fi freak
    Ble medlem
    14.03.2007
    Innlegg
    4.077
    Antall liker
    2.055
    Sted
    Sortland
    Legger merke til at Kasakstan og Tadsjikistan avstod fra å stemme.
    Ikke helt hva jeg hadde forventet.
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
    Har Putin flere «avskrekkingsmetoder» utover den røde knappen?
    Ja, noe han eventuelt kan forsøke på er å stanse eksporten av olje og gass, eller (kanskje mer sannsynlig) matkorn. Og komme med høylydte trusler, selvsagt, men stort sett alt han har av konvensjonell militær styrke er bundet opp i Ukraina i overskuelig fremtid.

    Edit: Og råvarer til kunstgjødsel.
     
    Sist redigert:

    Tamburinmann

    Hi-Fi interessert
    Ble medlem
    20.03.2016
    Innlegg
    57
    Antall liker
    28
    Vedrørende bitchute virker det som det ligger mye svada og propaganda der, men opplever det ikke som usannsynlig at russerne vil få tak i vestlige våpen etterhvert som krigen strider frem. Jeg håper at vi har nok utsyr til å ta vare på oss selv om vi skulle havne i en væpnet konflikt etterhvert. Jeg har friskt i minne at vi ikke hadde tilstrekkelig med medisinsk utstyr når pandemien brøt løs... At det nærmest ikke gikk an å oppdrive munnbind til sykepleiere ect over en lengre periode synes jeg var sjokkerende. Finnland hadde jo mye utstyr på lager på grunn av andre politiske besluttninger... Vi visste også at en pandemi var et sannynlig scenario, så vanskelig å komme seg unna akkurat den... Er ikke særlig oppløftende om vi har en politikk der folk må plukke av hjelmene til falne medsoldater og springe videre fordi vi ikke har nok hjelmer dersom vi havner i en slik situasjon en gang.

    Denne her gir også litt interessant hjerneføde fra den kanskje mest "vellykede" hegdefund forvalteren i vår tid:
     

    Asbjørn

    Rubinmedlem
    Ble medlem
    26.03.2006
    Innlegg
    38.785
    Antall liker
    39.928
    Sted
    Vingulmǫrk
    Torget vurderinger
    2
  • Laster inn…

Diskusjonstråd Se tråd i gallerivisning

  • Laster inn…
Topp Bunn